Přejít na výpis diskuzí

Konec dvourozměrných časů a pád realtime strategií

15.11.2018 20:29
Ondřej Švára 53 příspěvků

Svět her je jako džbánek piva, po kterém místo pěny stékají paradoxy. Důležitost se často přikládá trendům, které si to plně nezasluhují a preferují se banality před opravdovými hodnotami. Tak se stane, že sto milionů lidí tajtrlíkuje v nějaké Battle Royale, zatímco Last Day of June, poetickou hru o...

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • Celý ten článok mieša hrušky s jablkami, zamieňa si príčiny s následkami, pasáž o Warcrafte 3 je úplne mimo. Autor pozliepal všetko možné, nejako nerozumiem čo tým chcel povedať.

    Warcraft 3 Reign of Chaos bol vo svojej dobe mega úspešná stratégia, hral sa online 1v1 2v2 a pod, hrali sa custom mapy, predalo sa vyše 3 mil. kópii hry,  potom vyšiel  datadisk The Frozen Throne, ktorý hru posunul ešte ďalej, pridala sa 4. rasa do hry, strany sa vybalancovali a Warcraft sa stal esom e-sport rts stratégiam,  pravidelne bola hra súčasťou World Cyber Games. Prakticky sa ta hra hrala 10 rokov od vydania. Jej koniec zapríčinil samotný vydavateľ Blizzard, ktorý vydal SC2, napumpoval do turnajov veľké peniaze a profi hrači prešli z W3 na SC2.

    Je pravda, ze v tej dobe bol už žáner klasická rts na úpadku, a jeden z posledných vydavateľov, Blizzard, svoje stratégie orientoval na online gaming,  Samotná hra Warcraft bola viac-menej  posledným predstaviteľom rts žánru (potom prišiel SC2) - i keď netypickým, pridali sa rpg prvky, systém rts bol iný. Nebolo to tak, ako napísal autor,  že to bolá slabá hra a preto zapríčinila úpadok žánru, .. W3 bol iba logickým vyústením úpadku žánru v tej dobe, trh bol presýtený tými AOE, AOM, Anno, Settlers, a ďalšou desiatkou rts. V tej dobe, pár rokov predtým, keď si človek listoval nejakým herným magazínom, tak takmer v každom čísle bola nová rts, potom to prestalo v podstate zo dňa na deň.

    • KrPa

      rpg prvky uz mel Kingdom under Fire, blizny to proste zkopirovaly

  • Mně se ten článek nelíbí. Přijde mi, že míchá věci, které spolu nesouvisí, část opomíjí. Tak nějak úplně opomněl, že zde byl Starcraft 2, HoMaM série taky neumřela, Total War taky není zrovna na ústupu, Civ6 mi spamuje už měsíc FB uvedením na Switch a zde v diskuzi je zmíněno spousta dalších.

    V podstatě jediný typ, co nás opustil, byla klasická Postav-vytěž-vycvič-poraž RT strategie (a vzhledem k SC2, tak ani ta ne) a to spíš kvůli tomu, že systém se nijak nezměnil přes 10 let, měnily se jen kulisy. A zatímco u adventury stačí vyměnit příběh, tak od té strategie očekáváme trochu víc.

    • Maxianimal

      HoMaM neumřela? Takže vám se ta zprasená šestka a podprůměrná sedmička jako líbila?

      • No ne, ale aspoň pořád vychází a můžeme doufat, že se zlepší 🙂

  • NewKy

    "Typickým příkladem je osud série Warcraft, která kvůli zúženému konceptu a cizorodým prvkům dokonce jako strategie skončila."


    Tak tohle je hodně mimo. Zrovna Warcraft 3 byl extrémně úspěšný, ve své době to byla dle Wiki nejprodávanější hra všech dob, udržel si aktivní hráčskou základnu skoro deset let, dal vzniknout několika novým žánrům (Tower defense, Moba) a byl to velký hráč na poli esportu nejméně do příchodu StarCraftu 2.


    Prezentovat WC3 jako hru, která byla kvůli důrazu na RPG prvky neúspěšná a znamenala konec strategické linie serie Warcraft, je úplná a totální kravina.

    • Extrémně úspěšný? Ano Warcraft 3 byla výborná hra, ale když se podíváš na oficiální čísla
      prodaných kopii, takto tak slavné prostě není. 

      Oproti prvnímu Starcraftu má dohromady i s datadiskem o 5 milionu méně prodaných kopii a to je prostě extrémní propad, který jasně ukazuje, že klasický RTS žánr byl na ústupu.

      A Starcraft 2 je na tom podobně. Celkový prodej všech starcraft 2 her se pohybuje okolo 6 milionu prodaných kopii, proč má potom Blizzard vyvíjet RTS strategie, když má hry typu
      Diablo 3 a Owerwatch, které prodali přes 30 milionu kopii každá a ještě dokážou
      generovat zisk navíc.

      • Duncan66

        Vzdyt ve W3 se i dnes poradaji online turnaje a stale to hraje spousta lidi a to mame 15 let od vydani. Jinak o RTS je dnes mensi zajem, protoze je mnohem sirsi nabidka vseho mozneho a RTS patri mezi narocnejsi hry, zatimco drtiva vetsina hracu preferuje hrani typu "zapnu hru - vypnu mozek - bavim se" a do toho RTS pro 99% hracu nespada.

        Ustup RTS nesouvisi s prechodem na 3D, ale s celkovou evoluci hracu a moznosti na poli hrani.

      • RTS boli stale typom hry pre narocnejsieho hraca, v tej dobe sa hrali, pretoze to bol jeden z prvych zanrov, hracov nebolo vela a ti co boli tak boli rozumovo tí inteligentnejsi.

        Ked prisli konzoly, tak akcne hry typu Halo zacali mat desiatky milionov hracov. Co ine okrem sportov sa dalo na konzolach hrat, vsak?

        A potom prisli tablety a zase pribudli miliony hracov novych hier Clash of Clans, Hey Day a pod.

        Ani na konzolach ani na tabletoch sa rts hrat neda, a nizky podiel rts hier na trhu je len vizualizaciou Gaussovej krivky, je to proste tak, priemerny hrac nebude hrat Total War ani SC2, je to prenho tazke, nebavi ho to.

        Nerobil by som z toho problem, ked Blizzard vyda niekedy Warcraft 4, preda sa ho 5-6 milionov, to je realita. Zatial co Overwatch, Heartstone budu mat stovky milionov uctov.

      • Derp_1337

        Tak ono nelze úplně srovnávat úspěch jedné z nejlépe prodávaných her vůbec, která prakticky definovala kyber-sport na skoro 2 desítky let. Starcraft je cca 6. nejprodávanější PC hra v historii a tomu se těžko jakákoliv hra vyrovná (nejenom Warcraft 3).

    • Já měl jediný RPG pocit z toho dobrodružství za pandarena.

  • Johnny

    podelany konzole...

  • ALHAZRED

    Jo DUNE 2, když sem každej tančik musel posilat zvlašť. Tu dokonalou sounblaster hudbu mam v ušich ješte deď...ale nejvic se mi libila 3D World in Conflict a moc me mrzi, že to nema pokračovani, i když v ohni kovani strategove rikaji, že to ani strategie neni, co ja bych dal za dvojku...

  • Lukass

    Tak 2D je klasika vubec me nevadilo.  Ovsem treba takovy Men of War 2 je na max detaily nadhera, jenze to je spiis vyjimka. 

  • 3D vypadalo vůči 2D hnusně, hry byly nepřehledné, vzpomínám si, jak jsem z toho byl nešťastný a tento žánr opustil. A to třeba primitívní Dune 2 jsem hrál nadšeně, hrál jsem ho opakovaně, jednou třeba 24 hodin na jeden zátah celou kampaň za Atreidy. Warcraft 1 se mi také zapsal nesmazatelně do vzpomínek. Později jsem začal preferovat tahové záležitosti jako Jagged Aliance, Fallout tactics, Wesnoth a podobně.

    • Lukyz

      ... tahové záležitosti jako Jagged Aliance, Fallout tactics. Aha🤔

      • radim.zaty

        To jako že JA a FT nebyly tahové?

        • Lukyz

          Fallout Tactics byl real-time.

          • radim.zaty

            Ano, a taky tahový. Realtime režim se používal, když měl člověk převahu a nechtěl čekat, než se pohnou všichni na mapě, nebo když něco hledal v již vyčištěné mapě. Nicméně tahový režim byl využíván častěji.

            Zkus si to zahrát a uvidíš ;-)

            • Lukyz

              Ok, tak jsme to teď po letech nainstaloval a máš pravdu, omlouvám se.

              Je tam RT, tahy na jednotlivce nebo skupinu.

              Takže ještě jednou: la pardon 🙂

  • Já se zeptám, kde jsou hry, které by se vyrovnaly takovým titulům jako Rise of Nations, Red Alert I / II nebo Dune?

    • NewKy

      Dneska je jediná odpověď StarCraft 2. Tři obrovské a vymazlené kampaně a hlavně dokonalý multiplayer. Hraju ho občas dodnes a samozřejmě sleduju i turnaje, letos bylo Global Finals hodně napínavé, poprvé za 20 let historie StarCraftu vyhrál nekorejec (byl to Fin Serral).

      Nic lepšího mezi RTS neexistuje.

      • KrPa

        nejdrazsi lovestory o hovne

      • ja_nic_nevim

        Scénář původního SC byl dokonalý, scénář SC2 maximálně trapnej. 

        • Derp_1337

          Zase to nepřeháněj. Maximálně trapný byl třeba konec Mass Effect 3 - ta úroveň trapnosti je na úplně jiném levelu 😂

          • ja_nic_nevim

            Jak se objevila zminka o xelnaga už mi byl zbytek hry jasný a jak tu zaznělo výše, zbytek jen levná lovestory. Pritom W3 mě i s datadiskem taky ucaroval, nejvíc asi kampan za orky

    • Blue.Shark

      Tady bych byl asi opatrný. Red Alert I a Dune jsou archivní strategie, které používají přístupy již dávno přežité. Třeba Red Alert II už je na tom výrazně lépe - výrazná stylizace stran, různé technologie, hraná videa. Rozhodně musím doporučit Mental Omega.

      Já bych mile rád viděl další díl Supreme Commander, ale toho se asi nedočkám, jelikož práva mají už pár let Wargaming a nikde se nic nerýsuje. Ashes of the Singularity je prý zajímavá hra, ale nehrál jsem a vypadá to, že to taky není úplně klasická strategie - jsou tam jakési uzly, které je třeba postupně zabírat.

      Rozhodně bych si rád zahrál úplně klasickou strategii s poutavým příběhem a bez micromanagementu.

      • Red Alert I už měl strany výrazně rozlišené, stejné byly jen výrobní budovy. Filmečky měl samozřejmě taky (tím byl Westwood proslulý). Dvojka přinesla změnu až s datadiskem.

        • NewKy

          Už první C&C měl strany odlišné. Byla to první RTS, která přinesla úplně různé, ale přitom vybalancované strany. To byla jeho hlavní výhoda oproti soudobému Warcraft 2, který měl pořád ještě na obou stranách stejné jendotky jen s jinou grafikou.

      • Total Anihilation (Supreme Commander) mají nepřímé pokračování od stejných vývojářů. Hra se jmenuje: Planetary annihilation.

        • Blue.Shark

          Dík, PA zrovna znám, ale nějak se nemůžu přenést přes tu grafiku a kulovité mapy. I když plná simulace solárního systému přináší super možnosti, v praxi se mi to moc nezamlouvá. Každopádně dík :)

      • ja_nic_nevim

        Já si tedy moderni RTS představuji jako Wargame EE, MoW AS2, málo známá Syrian war, Combat Mission, World in Conflict... ty hry vynikají svou AI (dobře jak které) , znicitelnostim prostredi... I ten druhej star craft me v SP bavil. Tiberian sun má ale i po letech diky grafice hutnou atmosféru. 

        Strategie a vynikající tu jsou, jenže konzole všechno valcuji a redaktoři rozhledem a zamerenim, natož kvalitou nesahaji těm co psali před patnacti, deseti lety ani po kotníky, takže se tu člověk o tomhle žánru vůbec nedocte. 

        • To ale nejsou RTS ale RTT. Nestavíš základnu, netěžíš, ale jen operuješ se svěřenýma jednotkama, případně obsazuješ body a za ně máš posily, ale tohle opravdu čistá RTS není. Ten management zdrojů a základny je podstatný.

        • Blue.Shark

          Výborně, abych řekl pravdu, znal jsem jen Wargame, takže děkuju za rozšíření obzoru :) S Tiberian Sun souhlasím - bavil mě i v zásadě jednoduchý příběh o tiberiu. Konec konců, pokud bude remaster prvního dílu úspěšný, třeba se dočkáme i remasteru Tiberian Sun.

          Starcraft mám taky rád, ale je to už ten typ microRTS, což moc nezvládám a proto mě to úplně nebaví. Chci být velitel, ne máma, co se stará o každou jednotku zvlášť. Spíš mě zaujal SupCom s tím obřím měřítkem, formacemi, automatickým transportem a komplexnějším pohledem na taktiku - a i když se přibližuje mému ideálu, i k němu mám výhrady.

          Kdybys měl další tipy na zajímavé strategie, nebudu se zlobit, když jich sem pár utrousíš :)

          • ja_nic_nevim

            Wargame i MoW jsem si v MP náramně užil, i když mi to moc nešlo. Pořád si hlídat přemístování děl a odstřelovačů, vypínání radarů a hlídání si směr příchodu posil.... 

            když si chci zahrát sám, tak je pro mě srdcovka prostě tohle:

            https://www.youtube.com/watch?v=nzJHcWF4ya0

            Jen chvilku trvá, než si člověk zvykne na sytém jak hra funguje.

  • TheGGG

    nejlepší RTS které jsem kdy hrál byly ve 3D

    • KrPa

      to te lituji

      • TheGGG

        2D je mrtvé... nejlepší RTS jsou prostě ve 3D s perfektně vymodelovanými jednotkami

        • KrPa

          ktere? ten mrtvi SC2? 3D jsou taky mrtve

          • NewKy

            SC2 je mrtvý? To je zajímavé, že mají pořád půl milionů aktivních 1v1 účtů (tj. hráči různých modů a Custom map se do toho nepočítají), od roku 2015 počet aktivních hráčů vytrvale roste a jen v roce 2018 se odehrály turnaje s celkovým prize poolem pres 3 miliony USD.


            Jestli takhle vypadá mrtvá hra, tak je mrtvý skoro všechno...

            • KrPa

              ta hra je az tak uspesna, ze udelali remaster prvniho dilu a W3, hhh

          • TheGGG

            porovnej si kvalitní 3d vs 2d strategie v posledních 15 letech... pak uvidíš, který typ žije a který umřel. A takový total war je taky z půlky RTS (ano RTS = /= stavění základen a vojáčku po jednom) a tomu se daří skvěle...

            • KrPa

              jako ze 10 000 hracu je uspech?

              • TheGGG

                Reakce na příspěvek:

                nevím o jakých 10 000 hráčích mluvíš, ale total war serie se prodává skvěle. TW warhammer II je s počtem aktivních hráčů dost vysoko a žádná 2d rts nad ním není... takže tu neplácej náhodná čísilka

                • KrPa

                  Reakce na příspěvek:

                  dalsich jen 20k hracu, vsechny total war hry na steamu daji okolo 50k hracu

                  • TheGGG

                    Reakce na příspěvek:

                    samotný warhammer total war 2 má kolem 30 000 hráčů, takže neke a už je to nějaká doba co to vyšlo... až vyjde nový TW, tak to zase vylítne...

  • chargeBR

    Nadruhou s tranu takovymu Supreme Commanderu a vlastne i Total Anihilation to prospelo na tolik, ze ty hry vpodstate nikdy nebyly doceneny a to prave z technologie vytezili co se dalo, Generals me napriklad vzdy prisli strasne skaredi a to i v dobe vydani, zatimco treba Ground Control popripadne duchovni nastupce World in Conflict opet ukazali ze to jde kdyz se chce.

    Dune 2000 byla hlavne spis preskinovany C&C nez cokoliv jineho, dodnes si pamatuju jak sem z toho byl rozcarovany, jelikoz sem cekal neco noveho...ale i tak jsem u toho stravil tuny hodin :D

    • Tak prvně byste měl znát historii Westwoodu. Oni záměrně jako první hru vydali Dunu, protože si chtěli na známé značce ověřit, jestli se dané herní mechanismy osvědčí i na jejich vlastní budoucí značce (C&C), protože se báli, že by se jejich vlastní značka, o nic neopřená, neprodávala. Duna 2000 je potom už, jak je ve článku zmíněno, remaster Duny 2. osobně se mi Duna 2000 líbí víc, jak Emperor: Battle for Dune.

    • drasta

      Ground Control byl fakt skvelej. Ten prni jsem doslova zboznoval.

      World in Conflict je ale jedina strategie co jsem doslova zhltal a mesice po vydani jsem hral MP.

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit