Fuj!

Mno..u stolu jsem to nikdy nehral aktivne ale par sezeni ,,dracaku,, jsem se zucastnil.
Ale ten pocit o kterem mluvis znam, pri hrani tehle her jsem si porad pripadal ze na me nekdo sezhora dozira a rika mi co smim a nesmim, to je pravda:)
mluvit nekde verejne o tom ze se mi DaD nelibi je jak hon na carodejnice, jeste ze mame moderni dobu a uz se neupaluje..horel bych jak Jan Hus:)

no, je videt ze jsi BG moc nenahral

ale lidem jako ty (aka stiznost na kazdou blbost kazde 2 vteriny) byla ve stolni hre vzdycky hrozna radost delat dungeon mastera *1*

dalsi vec co jsem DaD her nemohl rozdychat je omezenej pecet levelu co clovek mohl udelat, prisne svazanej ze zkusenostnim stropem stolnich pravidel. Kolik slo u BG..20? U pozdejsich her 40 nebo 50? nepamatuju se presne. Tohle je ukazkovej priklad proc to nemam rad. Nikdy mi neprislo ze kdyz udelam 20 levelu ze se postava nejak zasadne rozvine a muzu si to moderovat podle svyho, pac na to proste neni prostor.

o tom co vlastne je casual gamer by se dalo uspesne pochybovat, pokud jsem to ja tak potes panbuh teda, a melo by se z vyznamem te definice neco delat:)
Ale jeste k tomu DaD, ja chapu ze treba souboje jsou tam hodne takticke a clovek u nich musi premyslet ale to musel treba u Wizardry 8 taky a presto mo tato hra prisla min omezena nez hry podle DaD(ToEE jsem nehral) , i kdyz taky obsahuje omezeni v podobe ,,ten muze tohle a ten jen tamto,, . Cele to je v tom ze W8 ma zabavnej vyvoj postav kde si clovek sam urcuje do nejmensiho detailu jaka ta postava bude a tohle me zadna hra podle pravidel DaD nikdy neumoznila. Je to jen muj nazor a nikomu neberu to ze BG a dalsi ma rad, ale me ten prevedenej system od stolu vadi. Vim ze hry po BG uz to meli lepsi, hral jsem je, ale porad to nebylo podle mojeho gusta. Hral jsem taky hodne japonskejch RPG kde systemy vyvoje postav jsou tak flexibilni, komplexni a slozity ( nekdy az prasteny), a holt mam o rozvoji postav jiny predstavy, a ver ze nejsem sam.

Ach jo, reaguji na tohle: "o tech nejlepsich systemech bych radsi pomlcel, hry podle pravidel DaD jsou silene omezene prakticky ve vsem protoze je svazuji pravidla neceho co neni urceno pro pocitacovou hru. " - Omezená pravidla? Omezená pravidla má Skyrim, dokonce i původní Fallout a rozhodně je má omezená třeba Arcanum, jež dodnes platí za jednou z nejvolnějších her. Volnost =/= neomezenost z hlediska pravidel. Volnost, kterou má na mysli autor, je zlomek celku volnosti v rámci potenciálu herních mechanik (jestli je pro někoho ekvivalentem volnosti to, že si může obléct těžkou zbroj, komplexní RPG systémy by měl raději nechat být). Všechny zmíněné hry mají pravidla ve srovnání s DnD primitivní, nevychataná a nevybalancovaná, pročež jsou právě třeba v taktických možnostech naprosto omezená. Tím chci jednoduše říci, že i když ho nikdo neomezuje v nošení zbroje, beztak je škála jeho možností v boji ve srovnání s DnD až směšně omezená. A Temple of Elemntal Evil je toho důkazem. Říkat tak o pravidlech DnD , že jsou jako CELEK omezená (a to autor explicitně prohlásil), je prostě nesmysl, případně výrok osoby, která nevidí v herních mechanikách dál než k nošení zbroje...

Ale v pohodě, pro takové jsou tu casual RPGéčka. Jen se mi trochu vaří krev, když si očividný casual gamer začne brát do huby něco, o čem ví evidentně prd a o čem moc nepřemýšlel.

Asi to vyznělo špatně, ale já tím nechtěl říct, že je to tak, protože stejně je to v předloze. Já tím chtěl říct, že povolání jsou přesně a jasně diferenciovaný z logickýho důvodu a z tohodle rozčlenění úloh v rámci družiny vychází vlastně všechny taktický možnosti a principy.

Tohle rozčlenění úloh jednotlivých povolání a jejich vzájemný doplňování v rámci družiny v jeden funkční celek je dle mého ten největší klad pravidel ADnD a plyne z něj nejvíc zábavy. Samozřejmě, někdo to může vidět jinak. Podle mě je to ale nenaplnění tužeb pramenících z powergamingu. Zloděj v celoplátu, co se pohybuje neslyšně stínama, drsňácky backstabuje draky a když se mu to hodí, tak si stoupne do chumlu slabších nepřátel v bezpečí ochraný svý kovový schránky...

Omlouvám se, ale tomuhle nerozumím.
Edit: Rozhodně tím nechci říct, že lidma hrajícíma tímhle stylem opovrhuju, nebo že se jim vysmívám. Jen to jednoduše ze svý pozice vidím jinak. A moderní systémy, který se podbízí tomuto stylu hraní mi osobně nesedí...

Ale vzdyt o tom to je. Co spatneho na tom rict, ze nemam rad clovece, ze bych mel radeji hru, kde muzu chodit zkratkou? Navic dvojnasob v okamziku, kdy se jedna o pocitacovou hru – tedy kdyz mam hraci plan, kam by se zkratky snadno daly nakreslit a hra mohla fungovat. Ze to tak je v predloze take neni uplne pevny argument, vzhledem k tomu, ze drivejsi tituly ani sama BG nebyly takrka stoprocentni predelavkou (a do TOEE tusim ji ani zadny titul nebyl).

BG je hra nekdy z roku 1998, to nejsou zadne drevni doby her na hrdiny. Na pocitaci i v papirove podobe. Takze "ze by nikoho nenapadlo, aby mag nosil zbroj" je poznamka celkem mimo, vzhledem k tomu, ze v te dobe uz se par let na obrazovkach mohli Hammerfellem prohanet obrneni kouzlici supermanove a na stolech uz davno chrastily kostky urcujici, kolik nepratel na predmesti Seattlu zapali myslenkou kouzelnik jednou rukou pilotujici vznasedlo a druhou strilici z raketometu. Fantasy a rpg nejsou jen Forgotten Realms a BG.

Jinak ani multi- a dualclass neumoznovaly v brneni kouzlit, jen ho nosit.

Jenže to, že to hra nedovoluje neznamená, že by to byla její chyba. Každá hra má svoje pravidla, stěžuješ si u člobrda na to, že nemůžeš jít zkratkou, nebo že nechceš do domečku, ale do hospy? Nechci, aby to bylo braný jako pošťuchování, ale tohle je naprosto logická a odůvodnitelná součást pravidel, to že se novější edice se vydaly jiným směrem je věc vývoje žánru a vliv pc, mmo.

Argument od sedm jistým způsobem platný je, ale v kontextu funkční mechaniky danýho systému je to naprostá hloupost. Kdyby si v BG dělaly postav co by chtěly, naprosto by to rozbilo použitej systém.

Zkrátka bych řekl, že sedm dostává mínusy za to, že peskuje hru za něco co není její chyba. V době, kdy vzniklo a frčelo DnD (1. edice) a ADnD by někoho snad ani nenapadlo to, že by měl mág nosit zbroj.

Edit: Nehledě na to, že pokud chce v BG nosit zbroj a kouzlit, tak si může založit multi- či dual-class. Přesný podrobnosti toho jak fungujou si nepamatuju, nikdy jsem to nepoužil.

Thorlief: 4.edice je zjednodušené zlo pro WoW generaci. *1* Nejlepší edice je 3.5.

Co změn v Pc hrách týče, týkali se spíš jen úprav kolového systému tak, aby působil real-time. Přesto šlo stále o kola, resp. tahy.

Mno v BG to neslo, protoze zrejme si ulehcili praci, ale vsimni si, ze dalsi naslednici uz s tim pocitali a mohl jsi mit na maga kozenou vec, ale pak ti neslo pouzivat poradne kouzla, mel jsi malou sanci na vykouzleni.

sedm:
V BG byla použita pravidla AD&D, která dneska už dávno v obchodech nenajdeš. Dnešní 4. edice D&D je opravdu někde jinde. V ADnD jsou prostě povolání těmito omezeními rozškálovaný, aby mělo každý povolání svý místo a aby se přirozeně doplňovaly (mě tenhle systém vyhovuje nejvíc).

Pokud si pustíš Icewind Dale 2, uvidíš jak to +- funguje dnes. Helmy v BG slouží k odvracení kritických zásahů a můžou mít další plusové efekty. Kouzelník v BG na 100% nemůže nosit helmu. Nejsem herní designer, ale myslím si, že by ses divil, jak vypadají herní systémy i nových rpgček. Akorát nejsou tak vidět.

Robotron: Pravidla nebyla příliš pozměněná. O zjednodušení se snad už vůbec nedá mluvit. Nějaké menší změny tam prý proběhly, ale spíš co se týče některých kouzel, možná vlastností některých bytostí bestíáře.

Ty to mas podle me ale nejak popleteny. Podle me to, cemu rikas omezeni, je prave zjednoduseni pravidel DaD te konkretni hry, ze si to dela po svem. Ale ty skutecny pravidla DaD jsou prave o tech moznostech, ze si muzes vzit i zbroj neodpovidajici tve rase. Skutecny pravidla jsou podle me prave ty hodne propracovany a ty mluvis o hrach, kde to bylo zjednodusene.

ja mluvim o baldurs gate, a ne o NWN (coz je asi nejlepsi hra z tohohle sveta, pro me). Je to uz dlouho co jsem ji hral, ale vim ze me tam taky stvaly urcity veci svazany pravidlama DaD.
mno,radsi to ukoncime nebo mi da do auta nekdo bombu..pa:)

sedm: Ale to prece vubec neni pravda, co rikas. Co si pamatuju, tak bylo docela malo her, o kterych by se dalo rict, ze maji presne stejna pravidla jako nejaka verze DaD. Vzdycky to bylo o nejake inspiraci a vlastni implementaci, jak s temi pravidly hra pracuje po svem a po svem si je prizpusobuje. Vzdyt to same dela dnes i Skyrim, taky to z tech pravidel vychazi, i kdyz uz to vypada jinak, ale pricnipy te hry, principy RPG (programove) zas tak odlisne nejsou.

Placas kraviny. Pravidla AD&D jsou daleko promakanejsi nez jakakoli jina, dnes dostupna hra.
BTW: muzes mit kouzelnika i v kozene zbroji, i ve fulplatu. Viz napr. stary Neverwinter.

era rpg ze sveta DaD uz skoncila, a hlavne z toho duvodu ze implemantace pravidel do hry je spatna. Plno fandu tyhle serie by me asi dala po tlame, ale proste uz tyhle hry nikdo nedela..delaj se podobny hry, ale maji svoje pravidla..a ne bezduvodne.

Je to uz davno co jsem hral Baldurs Gate, ale podle me BG nema uplne stejna pravidla DaD, jen se jimi inspiruje? Sem si jistej, ze bylo predtim spousta RPG podle DaD, kde jsi mohl si brat jakou zbroj chces, ale nevhodna ti spis uskodila, ale to uz bylo na tobe. To je proste o implementaci te dane hry, to nemuzes odsuzovat vseobecne.