Umělá inteligence AlphaStar rozdrtila progamery Starcraftu II
-
Chybí mi, že si nikdo s redaktorů (a to nejen tady) nevšiml jiných věcí. Třeba to jak Alphastar pracovala s těžiči. Standard je 16 a žádný progamer nestaví víc na základnu. Alphastar neměla problém mít na základně 25+ těžičů. Svým způsobem je te geniální myšlenka (z pohledu platina hráče), ale sem zvědavý jak to změní styl hry programerů.
-
-
"stejný a dost inovativní postup saturace minerálů těžaři jako AI v minulých zápasech" - Jindra se toho dotýká v téhle větě:)
-
-
Lol. Tvrdit, že SC2 je složitější, než Go, může skutečně jen zaslepený fanboy. Games opět baví...
-
-
Tvrdí to i vývojový team DeepMind. Proč asi už několik let jejich Ai poráží bez nejmenších problémů všechny v Go, ale ve Starcraftu ještě ne?
On je totiž rozdíl mezi objektivní složitostí a složitostí pro lidský mozek. Příkladem je prosté násobení čísel větších jak miliarda. Nejlevnější kalkulačka to zvládne okamžitě, ovšem běžnému člověku bude výpočet s papírem trvat hodně dlouho a bez něj se výsledku nejspíš ani nikdy nedobere.
Hráči Go, nebo šachů tak mají pocit, že je jejich hra objektivně "složitější", ale ve skutečnosti tomu tak prostě není.
-
-
"Go is probably the most complex game ever devised by man. It has 10^170 possible board configurations, which is more than the numbers of atoms in the universe," said study author and AlphaGo co-developer Demis Hassabis of Google DeepMind."
Že bych měl vidiny? To vypadá, že tady plácáš nesmysly a koukám, že i pár dalších SC fanboyů se připojilo. Je rozdíl mezi složitostí hry a složitostí naprogramovat AI. MEZI TÍM NENÍ PŘÍMÁ ÚMĚRA.
Btw, z jakého vědeckého zdroje si vytáhl výraz "objektivní složitost"? Mě to totiž zní jako blábol.
-
-
Je otázka času, kdy šachy i Go bude kompletně vyřešeno, tedy bude se znát odpověď na otázku, zda bílý hráč pokaždé vyhraje.
Teď si představ StarCraft. Nejenom, že bitevní plocha je mnohonásobně větší, tak máš také mnohonásobně více jednotek. A ras. Můžeš je libovolně kombinovat. Nemusí vždy hrát jenom dva hráči, můžeš mít AI trénovanou proti pěti hráčům free for all. A kdyby ti i tohle bylo málo, tak máš k dispozici desítky různých map.
Jestli opravdu věříš, že Go je komplexnější hra než drtivá většina RTS, tak si blázen.
-
Starcraft anebo jakákoliv jiná RTS má mnohm více možných kombinací herního stavu než GO, takže tady říkáš totální nesmysly.
-
-
To je nesmysl - pocitac u GO i u sachu neni naprogramovany, aby uvazoval jako lidsky mozek...nema zadna omezeni, protoze tam nejsou pravidla, ktera by vyvojare nutila pocitac nejak omezit. Ve SC ale vyvojari schvalne omezuji pocitac, aby mel stejne mantinely jako clovek. Proste kdyby vyvojar chtel naprogramovat komp bez omezeni, tak by pocitac hral prakticky s maphackem a neomezenym APM a ovladal vsechny jednotky najednou a zadny lidsky protihrac by si ani neskrtl.
-
-
Samozřejmě. To, že ještě nikdo neudělal AI, které by dokázalo složit hudbu neznamená, že zahrát Skákal Pes je složitější, než vypočítat fyzickou simulaci.
-
-
Ano, znamena to, ze pro pocitac a dnesni AI je to daleko slozitejsi. Stejne tak je to pro hrani SC2 a dalsi cinnosti. Sachy i Go maji jasne dana pravidla, predem dane pozice, kde muzes vlkadat kameny, nebo presouvat figury. Navic je to na tahy, takze po souperove tahu ma AI i dlouhe minuty na to prohledavat svoji databazi a spocitat nejvhodnejsi cas. V SC2 ale musi resit toto za chodu a situace na mape se meni kazdou vterinu a AI proste nema minuty na vyhodnoceni nejlepsiho protiutoku jako v GO. Navic nejsou dany desitky moznych pozic na mape, ale tech moznych souradnic jsou tisice, spise miliony, navic mas nasobne vice jednotek, do toho upgrady, teren, navic mas vzdusne jednotky, jednotky neviditelne atd. atd., takze pro dnesni AI je to daleko slozitejsi hrat SC2, nez hrat GO. A o tom je rec a takto je to mysleno. Ty michas jablka s hruskama a nebo nechapes jednoduche souvislosti :-(
-
-
Vsude tam, kde je hra zavisla na fyzickem omezeni cloveka, je pro AI situace jednodussi. Takze to co pises je presne naopak. Pro AI je mnohem jednodussi porazit cloveka ve SC nez v GO, protoze zadny clovek nedokaze ovladat z 200 jednotek kazdou zvlast ve stejnou chvili, zadny clovek nedokaze presne na desetinu vteriny propocitat vyrobu atd. - mimo jine je to zmineno i v samotnem clanku. Vyvojari musi schopnosti AI downgradovat, aby cloveka nevyklepla s prstem v nose.
-
-
-
-
-
Hezky jsi mu to napsal. Šachy i Go jsem hrával a ač jsou to skvělé hry, surový počet kombinací kamenů / figurek ve hře, prostě není ekvivalent složitosti Starcraftu. Je také zajímavé, že Go bylo také až donedávna velký AI oříšek.. Ale i GO už padlo.
-
-
Dokonce řádově. Go se hraje na pevné mřížce. Dva typy kamenů. A víš co se děje na celé herní ploše a hráči se střídají a čekají na sebe.
-
-
To není až tak prekvapivé, protože starcraft je hra založena na multitaskingu a rychlem klikání, co počítač dokáže logicky zvládat líp.
-
Jo mno umělá inteligence je jadernou energií naší doby, těžko představitelný potenciál i hrozba. Na jedné straně nás může vzít na nebesa a na druhé spálit Zemi na nehostinnou pustinu. To že jí přestanem vyvíjet je už asi nemožné. To že jednou do svého data inputu zahrne i svoji vlastní existenci a inteligenci zřejmě taky. Někdo tvrdí že jí svážeme s našimi vlastními mozky aby nevznikli Oni a my, někdo že je budem vychovávat jako svoje děti a jiní se poprávu obávají že když se dozví pravdu o našem zparchantělém biodruhu, že nás prostě jen vyhladí nebo značně ořežou, jak přerostlý plevel. Skutečnost bude zcela jistě daleko praštěnější, neboť budeme mít co dočinění s něčím co umí přemýšlet kapacitou neomezenou lebečním prostorem a velikostí rodidel.
-
-
ani si nemusí uvědomovat sama sebe, stačí aby někdo nainstaloval podobnou věc do autonomního bojového vozidla bez lidské posádky a jsme v háji, jelikož reaguje 1000x rychleji a přesněji než zvládne člověk, nikdy nezaváhá, nikdy nemine, jediný způsob jak se tomu bránit bude postavit stejné roboty i na druhé straně
-
-
Souhlas, i takhle značně jednodušší aplikace je dost děsivá. Netřeba lámat lidskost a pud sebezáchovy v dvacetiletým klukovi. Dehumanizace nepřítele na stisk knoflíku.
-
-
-
AlphaStar měla ale medián APM 277 a MaNa 390
Alpha vyhrála díky insane micro jednotek. Lepší macro hře. Např celkem revoluční over saturování workerů.
-
Zajimavy clanek az teda na to naivni srovnani SC a sachu.
-
Pěkný soupis, ale všiml jsem si, že jste pak nejspíš smíchali "DeepMind" a "AlphaStar" do "DeepStar". Nebo jsem četl nepozorně. 🙂
-
-
Pravda pravdoucí. Popel -> hlava, opraveno, díky.
-