To už je jiné téma. Bavili jsme se o zdrojích a zdroje jsou. Jestli nejsou schopni efektivně pracovat z jakýchkoli důvodů, a nebo nelze pracovat efektivněji, to už je úplně jiné téma.

Ať je to, jak chce, WoW se stále drží velmi solidně a tohle prostě nelze zpochybnit. WoW je stále (bohužel) králem MMORPG.

Marginální výhoda, nikdy nemáš jistotu, že tě zasáhla zlatá střela, klidně se ti mohl trefit do weakpointu, vždy půjde o to, jak kdo dobře vystřelí. Člověk s premium tankem, zlatou municí a zlatými spotřebními předměty (který jsou vlatně k ničemu) ti bitvu nevyhraje, málokdy vidím, že by jeden hráč vystřílel třetinu nepřátel sám, a když už, tak pochybuju, že by na tom měli zásluhu koupený věci. Když se to shrne: jestli tě zajímá jen ta nejrychlejší cesta k Tieru10 a pak se nudit, tak ano, proplať se k tomu skrz tisíce. Za ten rok co hraju shledávám, že nejlepší bitvy, kde se nikdo nebojí jít do útoku, aby si náhodou nepoškodil tank, je maxiámálně do Tieru 5-6 a tady ti goldy těžko pomůžou.

Ani jedna vec nemeni nic na tom, ze je to kupovani vyhody za prachy - p2w.

zase pokracovani zz:

ftp lotro jednoznacne zachranilo, coz je dobre, ale stejne se mi nelibi jak zachazi s platicimi hraci.

Zaplatil jsme jim 4000 hned pri vydani hry za lifetime, velky risk, je sice pravda, ze bez nej bych se do hry uz asi nikdy nevratil a nelituju tech penez, ale zadneho extra bonusu jsem se od nich nikdy nedockal.

Vidim to tak, ze jako platici hrac bych mel mit vsechno zdarma, az na placene datadisky do hry. Veci v cash sopu jako materialy na craft a outfity mi nevadi, na to je tech 500 bodu, ale zasadne nesouhlasim se vsim ostatnim.
Hlavne kdyz vetsinu veci jako jsou teleporty kupujes pro kazdeho avatara zvlast. V dobe vydani ftp jsme mel asi 7 postav z toho tri aktivni, takze rozhodne tech 500 bodu ani nahodou nestaci.

Ano, F2P může generovat větší zisky, neboť se spousta lidí odváží a hru si prostě zkusí. Přesně tak to bylo u mě a u LOTRO. Kdyby bylo LOTRO jen za měsíční poplatky, nikdy bych ho nezkusil. Ale že přešel na F2P, tak jsem si ho taky vyzkoušel. Totéž platí i u dalších F2P.
F2P má tedy jednu dobrou vlastnost: Umí přilákat nové hráče a tito hráči nakonec většinou stejně přecijenom něco zaplatí. Podle mě na tom není nic špatného. Nikde jsem samozřejmě nepsal, že F2P = hraní zcela zdarma (i když v případě LOTRO je to hraní zcela zdarma možné, ač ne lehké).

Co se týká utracení mnohem více peněz, je to možné. Já si to počítal a vyšlo mi to, že jsem v podstatě utratil méně, než kdybych si platil každý měsíc pravidelné měsíční poplatky. Tohle ovšem platí jen k LOTRO - k ostatním F2P modelům se nemůžu vyjadřovat. Vždy jsem prosazoval LOTRO F2P model jako poměrně dobrý.

Samozřejmě se omlouvám, že se nevyjadřuju jako úplný hlupák a že umím dát pár vět dohromady. Na některé je to, koukám, až moc. Zajímalo by mě, jaký odborný termín jsem použil. Ale jistě, máš pravdu, měl bych volit jednodušší formu písemného projevu, abych některé členy fora neuváděl do rozpaků. *15*

Ještě jedna věc: Prosím vás, uvědomte si, že hry nehrají jen děti. Uvědomte si, že na toto forum nechodí jen děti ale i lidi dávno pracující s rodinou atd. Berte to v potaz, když někoho nazýváte "střevem". Je velice snadné v internetové diskuzi někoho urážet. Ale tohle forum neslouží k urážení ale k diskutování. Já se snažil diskutovat a chtěl jsem, aby se vyjádřili zarputilí odpůrci F2P, abych mohl poznat i jiný názor. Protože se argumenty odpůrců nedostavily, byla má snaha a mé příspěvky v podstatě na nic. Bohužel se dostavilo pár příspěvků velmi pochybné kvality. *6*

Gooby plz,
A já jasně ukázal, že kdo má v LOTRO VIP, už nemusí platit za nic kromě toho VIP (měsíční poplatky) a kromě datadisků. Takže u mě platí: Stáhnout LOTRO, zaplatit si VIP a už se o nic nestarat. Nic jsem si za peníze kupovat nemusel. Pokud jsem si něco koupil, bylo to výhradně za herní měnu, kterou jsem dostal za to, že jsem si zaplatil měsíční poplatek.

A víš, co je ještě dobrý? Když v LOTRO nezaplatím, stejně se mohu připojit do hry. To u placených MMO platí: nezaplatíš = nemůžeš se ani do hry podívat, nemůžeš nic. Máš smůlu. Zaplať a my ti zase dovolíme se podívat do hry, projet si herní svět atd. Jinak ne!

Je tohle vážně lepší než F2P? Jak někdo může hájit placení měsíčních poplatků (netvrdím, že to děláš ty, tvé příspěvky toho vlastně moc neříkají) a tak tvrdě odmítat F2P? Podle mě jen díky neinformovanosti a podjatosti.

Podle me je chybou platit za veci i kdyz mam hru koupenou a platim mesicni poplatky. Ale jak rikam, kdo chce kam... *7*

Shania,
nemůžu s tebou souhlasit, ale velmi dobře si uvědomuju, že je subjektivním pocitem, co je ve hře nutností a co ne. Já to cítím jinak, ale nemůžu tvrdit, že v tomto případě je můj pocit ten správný a tvůj ne.
Faktem je, že další teleporty, další skladové prostory atd. nebyly součástí LOTRO před spuštěním F2P. Tzn., že tyhle věci byly vydány až s F2P. Pokud si zvládal/a hrát bez daných věcí léta před spuštěním F2P, jsem si jistý, že lze bez těchto věcí hrát i nadále.
A opět velmi konkrétně:
Sklad: Mám 5 postav na vyšším lvl (+ další na nižších levelech). Tyhle postavy mají crafting na max., skladují suroviny, outfity atd. a stejně mi ten sklad bohatě stačí. Čím to je, že tobě ne?
Porty: Jako VIP (nyní už bývalý) mám swifty do všech regionů + 1 port. Nikdy se mi nestalo, že bych snad potřeboval vícero portů. Jistě, snad jeden by se hodil - v Morii ve Flaming deeps, protože sem se jede špatně a tady je quest na knihu nutnou pro crafting reliců. To bych ještě pochopil. Takže koupě jednoho portu navíc = 350 TP (s běžnou slevou i za 250+). Takže hned první den hry si ten port mohu koupit, ačkoli ho těžko hned ten první den budu potřebovat.

Dej mi prosím příklad, co vše by si chtěl/a mít ihned po založení postavy. Jen připomínám, že low level postavy sotva mohou potřebovat více jak dva porty, že sotva využijí větší kapacitu skladu atd. Co tedy nový VIP hráč musí mít ihned? Prosím specifikuj. Já opravdu nevím.

Chápu tvou pointu, ale je třeba si uvědomit, že F2P je prostě jakýsi kompromis. Platící hráči v F2P typu LOTRO nemůžou mít vše, co je v ingame obchodě. To prostě nejde. Ovšem nevylučuju, že by třeba neměli VIP dostávat více TP měsíčně apod. Moc dobře vím, že se výhody VIP diskutují už léta a Turbine na to vždy nějak reagovala (vydávání nových skirmishů čistě jen pro VIP, nových oblastí atd.). Úroveň VIP se bude diskutovat ještě dlouho, tím jsem si jistý.

Ja zase cekam ze nekdo nebude lhat, aby jim fanboyovana vec vypadala lip. *7* By me zajimalo jak velky degén musi byt nekdo, kdo si neco koupi ale druhou pulku zaplati znova, protoze neni nutne aby byla v te prvni cene. *15*

Gooby plz,
bohužel pozoruji, že v tvém případě je zde nejspíše intelektuální limit, který ti nedovolí nějaké lepší reakce. To je mi líto. Cílem tohoto fora je diskutovat. Diskutovat ovšem neznamená vložit libovolný příspěvek do diskuze. Od příspěvku se vždy očekává nějaká relevance a pokud ta relevance není naplněna, není naplněna funkce fora a forum se stává být nefunkční. Pokud je takových nerelevantních příspěvků příliš mnoho, je funkce fora silně narušena a forum se stává zbytečným.

Každopádně k věci: Opakuji: Plátce měsíčních poplatků (VIP) v LOTRO dostane vše, co je podstatné a k tomu ještě něco navíc, za co si může koupit i věci nepodstatné. Vše co nemá VIP k dispozici je opravdu jen navíc, něco, co není nutné mít. Příklady jsem dal.
Samozřejmě netvrdím, že LOTRO F2P je naprosto ideální model - ale je to dobrý model.

Omlouvám se za mé opakované příspěvky. Marně jsem doufal, že se dočkám diskuze. To se bohužel nestalo. Dále budu reagovat jen na hodnotnější příspěvky, neboť mé opakované příspěvky už také ztrácí smysluplnost a nikterak foru nepomáhají. *3*

Pokracuji k tomu co jsme nasal nahore, uz se tam neda pokracovat:)

No jde o to, ze treba ty teleporty nebo banka nejsou kosmeticke veci, ale zcela zasadni featura ovlivnujici tezce hratelnost, cestovani v lotru je jedno z nejotravnejsich co se da v mmo najit a kazda vec co ho ulehcuje je must have.

Ale to je jedno, pointa je, ze hrac platici poplatky ma mit vse, ne jen cast hry, za to jim ty tri stovky mesicne platis. To ze to tam vyvojari pridali presne z duvodu, aby na tom vydelali dalsi penize se mi vubec nelibi, jedna vec je nejak je podporovat a druha je nechat si sr.. na hlavu.Prestanes platit, prijdes o to. 500 bodu za mesic neni reseni, vetsina lidi co hraje, che mit veci hned a ne az za par let, kdy ty body nastradas, takze si to stejne koupis.

Paradox je, ze tu velmi neoblibeny Blizzard, ma nalepku zlodeje roku, sileneho skrblika, co na nas vydelava, presto nevydava zadne placene DLC a nemaji hybridni FTP model.

Jako ze ty lzes (mesicne platici ma vsechno) a kdyz na to upozornim tak je to o nicem? A lhani je teda o necem? Zajimavy ze dycky ma plnou hubu argumentu nekdo kdo leda ho.no.

Aha a mame to tu. Pan obhajce F2P keca. Ten kdo v Lotru plati mesicne stejne nema vsechno. *15* A snazi se to zakecat.

Shania,
výborně, jeden z mála příspěvků, který má svou úroveň a lze ho nazvat jasným argumentem. Vlastně souhlasím. Nicméně, mám výhrady.
Dostáváš měsíčně TP k tomu, aby sis právě tyhle věci dokoupil. Z vlastní zkušenosti vím, že jako VIP jsem neměl žádné omezení. Všechny ty věci, co nabízejí, nebyly před spuštěním F2P k dispozici a jsou něčím hodně na víc.
Konkrétně:
Sloty do skladu: VIP má základní sklad, šatník atd. na zcela dostatečné úrovni. Kdo chce ještě něco extra, nechť do toho vrazí TP, co dostává měsíčně.
Teleporty: Základem je jeden. Ten více než stačí, když má člověk rychlé cestování. Chce-šli extra port, lze opět využít TP, které člověk jedna dostává měsíčně a jednak je dostává samotným hraním.
Jistě, pokud chceš úplně každý outfit, úplně každý port, úplně každou věc ze Store, musíš si připlatit. Ale neznám nikoho, kdo by to chtěl či dokonce potřeboval. Nehledě na to, že na ty důležité věci si člověk vydělá prostým hraním a ziskem měsíčních TP bonusu. Opět zmiňuji, jako VIP jsem nebyl nikdy omezen. Porty jsem si koupil poté, co jsem nahrál nějakých 3000 TP jen hraním. Také pár outfit jsem si mohl dovolit koupit. Dokonce i skilly na creepa jsem si koupil. A navíc jsem nedal ani korunu. Prostě mi stačilo to, co jsem dostal a získal hraním. *3*

Z.Z
Ano lotro má i poplatky, ale ja jakou founder a majitel lifitime mam presto ve hre trilion veci, co mi nabizi ve shopu a valnou vetsinu si myslim, ze bych mel dostat zadarmo. Sloty do banky, na autfity, teleporty. To ze dostnu 500 za mesic neni zrovna idealni kompenzace, kdyz kapital na zakoupeni vsech tech veci vygenerujes za par let.

Proste si myslim, ze pro hrace platici mesicni poplatky nemeli vubec zadne mikrotranskace zavadet a ne rict, jen plate, ale dostanete jen polovinu hry a zbytek cash shop.

Gooby plz,

ježiš chlape, nespamuj tu neargumenty. Přidej nějaký argument. Já si sakra nemůžu vybavit jediný pořádný argument od tebe. V čem přesně je třeba dobrý F2P špatný? Popiš mi jeho chyby a začnu si tě vážit, bude-li tvůj příspěvek aspoň trochu relevantní. Můžeš vycházet z méhé příspěvku, kde jsem nikterak dokonale popsal základní výhodu F2P modelu (opět upozorňuji, dobrého F2P modelu).

Nehajis, fanboyujes. Vyskocit jak certik z krabicky a zacit tu prskat jak si nekdo dovolil napsat "f2p, ne diky" fakt nic jinyho neni. *11*

No taky si je odemknout nemusí a zaplatit si VIP a hrát tak přesně ten model, co tu lidi brání - tj. pravidelné měsíční poplatky. F2P LOTRO dává na výběr a to je fajn. Jak tohle může někdo kritizovat, nikdy nepochopím. Asi mají všichni hodně peněz, aby si koupili hru, zaplatili si měsíční poplatky a hráli. Já ale ne, proto hájím dobré F2P.

Mimochodem, většina kritiků F2P jsou naprosto irelevantní, protože neznají žádné F2P. (Tím nutně nemyslím tebe, to je jasné.)

Jedna věc je koupě krabice a druhá věc je placení měsíčních poplatků.

Pokud si hrál špatné F2P, je mi to líto. Měl sis zvolit lépe. Já měl štěstí a hrál jsem dobré F2P a z toho taky vychází mé názory na F2P. Samozřejmě chápu, když měl někdo smůlu, že nyní F2P kritizuje. Ale to ještě neznamená, že bych uznával generalizace takových nešťastníků. I ti musí vzít v potaz, že F2P může být výhodné pro všechny - pro hráče i pro vývojáře.

Gooby plz,
a zase tu nečtu žádný argument týkající se F2P, ale jen a výhradně názor týkající se mé osoby. Jistě, já reaguji velmi tvrdě až útočně. Cílem je vyprovokovat někoho k nějakému solidnímu výkonu, k nějakému skutečnému argumentu. Bohužel u tebe se to zatím nepodařilo.
Má otázka je jednoznačná a dovolím si jí ještě jednou zopakovat a velmi doufám v relevantní argumenty:
V čem přesně je dobré F2P špatné?? Nevíte-li, co je "dobré" F2P, lze čerpat z mého příspěvků, kde jsem se tomu nepříliš dokonale věnoval.
Víte, co tu já opakovaně čtu?
F2P je špatné, protože tam člověk musí platit. F2P je špatné, protože tam člověk neplatí měsíční poplatky. F2P je špatné, ehm, nejsem schopen dát dohromady důvod. F2P je špatné, protože jsem před x lety hrál nějaké asijské mmo, které... F2P je špatné, protože si hráč může koupit věci, kterého zvýhodňují (takže hovoříme o P2W a nikoli o dobrém F2P). atd.
Ježiš, vždyť je tolik možností, jak argumentovat dobře a kritizovat F2P relevantně. *1*

No vidis, a ja tady zase ctu "ja jsem lepsi, protoze mam jediny spravny nazor na F2P" ctu tady jak nevzdelanci nerozumi vyhodnosti platit za kazdou blbost ve hre a ctu tady o "neargumentech" zatimco jediny co jsi napsal je ze "dostavas na vyber". Tak si ten vyber nech, ja ti ho neberu. Kdyz ti nevadi platit za vsechno s myslenkou ze kdyz nechci tak nemusim, tvuj boj.
Ale stejne jak tobe nikdo neveme nazor ze je to lepsi, me nikdo neveme nazor ze je to utok na hloupost lidi.

Gooby plz, nemůžu překousknout, když tu čtu opakovaně naprosté nesmysly. Tvůj příspěvek je taky naprosto irelevantní, K čemu si se zmohl? Ke slovíčkaření.. Mám tu každý termín precizovat. Mám tedy vypustit slovo "celá hra" a přesně vydefinovat, co přesně ten daný hráč dostane zdarma? Tohle je forum a ne slovník naučný. Nebudu tu zbytečně precizovat každý výrok, co tu napíšu. Myslím si, že musí být každému jasné, vzhledem k celkovému kontextu, co jsem tím termínem "celá hra" myslel. *7*
Takže velmi doporučuji, neber mi můj čas. Reaguj relevantně či vůbec. Tohle je vlastně docela zásadní téma a já nemám chuť reagovat na podobně zbytečné příspěvky. Ale tu a tam mi to nedá... *3*

Jen to, že když se hru rozhodněš hrát, tak stejně zaplatíš daleko víc než ve hře, která má měsíční poplatky.
I u her jako je lotro, které má měsíční poplatky i ftp model je ta platící čast těžce poznamenaná ftp.

FTP je fine na vyzkoušení hry, pro občasné hraní ale jakmile ve hře začneš trávit víc času ....

Tím nechci říct, že to platí pro všechny ftp hry, ale pro naprostou většinu bohužel ano.

To, ze nedokazes prekousnout, ze ma nekdo jinej nazor. *5* Btw, pises hovadiny. Nemuzes dat nekomu CELOU hru a pak mu dat na vyber jestli si neco prikoupi, nedava to smysl. *15*