Přejít na výpis diskuzí
Fallout 4 slibuje morální dilema i boje s androidy
5.11.2015 | Honza Konfršt
205 příspěvků
-
Objednane bud tyzden to dojde
-
rychlovarne konvice maji taky svoje práva *3*
-
Co kdyz budoucnost nebude v bioinzenyrstvi...tedy kibernetice. Tim myslime cipy v zive tkani. Ale biomechanoidi (cest H.R.Gigerovi). Tedy ziva tkan, ktera by mela nervove vyvody ve spojich? Nebyla by snad evoluce mozna?
Jinak stroje jsou jen binarni masiny. 0 a 1 nikdy nebudou moci snit. Sny nas zenou vpred. Stejne tak valky nas vzdy nakopnou tak, ze dojde k technologicke a spolecenske reformě. Tak to vidim ja. Ja nic nevim. -
-
A jak myslis, ze funguji neuronovy synapse? Vsechno je to jenom 0 a 1. Jen kdyz je to dostatecne masivni, tak to zacne delat zajimavy veci.
-
Jen aby ses nemýlil. Před padesáti lety se většina lidí domnívala, že dva gayové nikdy nebudou moci mít vlastní děti. Z dnešního pohledu bych byl překvapen, kdybychom za padesát, sedmdesát let nedokázali spojit genomy dvou lidí stejného pohlaví tak, že by biologickými rodiči byli oba.
Raději bych se nepouštěl do předpovědí, co "nikdy nebude", protože technologie nás vždycky může překvapit. Dnes magie, zítra věda.
A pokud stroje nikdy nebudou "snít", tak proto, že snění je značně neefektivní. Ony budou spíš pracovat :-) -
-
To je taková úvaha....To jen tak nebude a jestli bude, tak se lidi postarají aby se definice toho co je živé změnila ve prospěch lidí.
Určitě by se lidem nelíbilo, kdyby jsi mohl ve fabrice vyrábět živé stroje jako Baťa cvičky. Na ty by se poté vztahovalo vše co na lidi. Lidé by to určitě omezili aby stroj byl stále stroj, šel vypnout atd.
Vždy to bude vyrobený stroj, oproti umělému oplodnění apod. Navíc podle hry...Z minulosti víme, že si lidé představovali vývoj rychleji a dnes se ptám, kde tedy máme ty létající auta atd?
Jinak dva homosexuální jedinci stále technicky nemají vlastní děti. Logicky to nejde, když potřebuješ opačné pohlaví v celém procesu. Adopce, umělé oplodnění kdy to porodí nějaká cizí žena není stále vlastní dítě pro oba. Pouze pro toho kdo dodal spermie. A nevím k čemu by bylo aby to někdo vymyslel tak, že by to nakonec dopadlo. Však je to drobnost a není to nutné. Aby měli vlastní děti lze udělat lehce a to změnou zákona a nemusíš hrabat do genového inženýrství. Poté to je pouze o jejich výchově k atd. -
-
Lidé bohužel nejsou uniformní masa - aby nevznikly stroje komplexnější než lidé, musely by je všechny státy světa současně zakázat... jsem zvědav, jestli se něco takového povede. Navíc, co když jako soukromá osoba takový stroj vyrobím? "Zabijí" ho, protože je zakázaný?
Ano, v minulosti jsme měli stupidní nápady, jak bude budoucnost vypadat. Dnešní předpoklady budou podle mě daleko přesnější.
K čemu by to bylo, kdybychom dokázali spojit geny dvou jedinců stejného pohlaví? To si děláš srandu, že? Kromě toho, že by to desítkám milionů lidí splnilo sen, byl by to byznys v okruhu stovek miliard až jednotek bilionů dolarů... Řekl bych, že to přijde relativně brzo. -
-
Lidé nemají problém zabít živé bytosti; proč by měli mít problém zabít stroje?
Momentálně nemáme dostatek energie a zdrojů abychom si mohli dovolit luxus 8 miliard lidí. Proč bychom měli biosféru zatěžovat geneticky modifikovanými dětmi homosexuálů (absurdní představa) nebo mechanickými bytostmi podobnými lidem? Lidstvo bude pravděpodobně velmi brzo nuceno omezit populační explozi a naučit se žít na omezené planetě v ekonomice, která se bude mnohem spíš podobat hře s nulovým součtem, než kapitalismu. Proč? Protože případná levná energie (typu sluneční) nás nespasí, hrdlem lahve je potravinové zabezpečení existence tolika lidí, kolik jich na světě je. Současné zemědělství je dlouhodobě neudržitelné, genetické úpravy plodin nebo chytřejší chemie na tom mnoho nezmění. -
-
Toto není důvod, proč je lidstvo hodnotnější. Lidstvo je hodnotné už jen proto, že bez lidstva "hodnota" přestává existovat,
Nevidím rozdíl. V obou případech lidská inteligence zasáhne ve prospěch větší rovnosti jedinců, což by se také stát mělo. Základ práva a morality by mělo být zlepšování chodu společnosti, zlepšení kvality života a maximalizaci spravedlnosti. V tomto ohledu jsou kardiostimulátor i děti homosexuálů nutností.
Ale ano, musíme se na emocionální úrovni přesvědčovat, že homunkulus je neživý, protože máme v sobě sklon soucítit se vším, co sdílí lidské vlastnosti. S fiktivní postavou, se štěňátkem, často se zcela zjevně neživými předměty. Kromě toho Lust mi přijde živá dost :-) Vážně, zdá se mi, že jediný rozkol mezi námi je tvoje neochota přijmout, že definice života nemusí být tak rigidní, jako je v současnosti ta tvoje.
"Možná by ses měl sám zamyslet nad argumentačními fauly a logickými chybami které vyčítáš víře. Možná sám věříš."
Možná bys to měl specifikovat. Rozdílný názor na etické otázky už z principu nemůže být založen na víře, protože nejde o nic, co objektivně existuje.
A co tedy za naši pozornost stojí? Milujte se a množte se? To děláme už miliardu let, je čas trochu diverzifikovat naše úsilí, ne? Rozjímání o filosofii? Jistě zábavné, ale postrádá to hmatatelné výsledky. Umění? Řekl bych, že tam tvoříme maximum, co je lidsky možné. Tak co máme tedy dělat, mistře? A z čeho že se máme probudit, to by mě taky zajímalo. Z touhy po technologickém postupu? To tedy doufám, že z toho se neprobudíme nikdy. Jako by na světě existovalo něco zajímavějšího. -
Tezi že by lidstvo mělo být hodnotnější protože se vymklo biosféře z rukou a vytvořilo silně entropickou kulturu nepřijímám. Není založena na ničem jiném, než na víře v biologický humanismus. A to je hloupá víra. (Mimo jiné protože - jak se zdá - vede k neodvratnému sebezničení. Kromě toho nevede k individuálnímu štěstí.)
Rozdíl mezi právem homosexuálního páru na vlastní děti a právem kardiaka na lékařskou péči je zřejmý. Koncept základních lidských práv zaručuje každému právo na život (i těžce nemocnému kardiakovi), ale o právu na nárok na "cokoliv nepřirozeného si vzpomenu" jsem ještě neslyšel. Ano, z jistého úhlu pohledu je kardiostimulátor stejně nepřirozený jako biologičtí potomci homosexuálů (ale jen z jistého úhlu pohledu, kardiostimulátor defacto nahrazuje disfunkční orgán, podobně jako dřevěná noha a vlastně podobně jako česnek vyhání chřipku, biologický potomek dvou samců nebo samiček by byl kvalitativně něco zcela jiného, zejména ve vztahu k přírodě, to už není ochrana života, léčba choroby), jenže koncept lidských práv s ochranou života za (téměř) každou cenu počítá - kdežto s modrým z nebe na přání nepočítá. A nelze argumentovat ani ochranou menšin, samozřejmě.
A k prvnímu odstavci - nemusíme se přesvědčovat, že je antropomorfní homunkulus neživý, on je neživý. Proto jej nelze zabít, pouze zničit nebo vypnout. Možná by ses měl sám zamyslet nad argumentačními fauly a logickými chybami které vyčítáš víře. Možná sám věříš.
Nepochybuji, že se lidstvo nebezpečně blíží hranici otázek vlastní identity, augmentací, genetického inženýrství a homukulů. Ale doufám, že se včas probereme a začneme uvažovat o podstatných věcech. Tyhle povrchnosti za naši pozornost nestojí. -
Jak říkám, morální základ máme každý jiný. Celkově bych ale řekl, že cokoli dostatečně antropomorfního vyvolá soucit, jakkoli se budeme přesvědčovat, že je to neživé.
Samozřejmě, že právo je jen subjektivní shoda společnosti, že by to tak "mělo být", Ovšem nejsem si jist, z čeho plyne tvé přesvědčení, že na tomhle si lidé v dostatečném počtu neshodnou... já bych řekl, že se na tom shodnou víceméně už teď. Všichni máme smysl pro to, co je "fér". Mají ho i psi. A tvrdit, že homosexuálové nemají právo na děti, protože biologicky je mít nemohou, je jako tvrdit, že lidé s vrozenou vadou srdce nemají právo na život, protože bez operace by se nedožili učení na nočník.
Vadí-li ti naše ekologická stopa, pak doporučuji dát se ke Hnutí za dobrovolné vymření lidstva. Že lidstvo tuto planetu ničí, je bez debat, ale zároveň je to ta nejkomplexnější věc ve známém vesmíru, což z něj také dělá tu nejvyšší hodnotu. Uznávám, že to je subjektivní (jako každá hodnota). Pokud bych si musel vybrat mezi přežitím lidstva a přežitím všeho ostatního, pak bych volil lidstvo nejen ze sobeckých důvodů. -
Neměl bych problém "zabít" stroj prosící o život, protože stroj nežije. Stroj vybavený umělou inteligencí není živá bytost. Dokud nebude schopen reprodukovat se, rodit se, růst, stárnout a umírat. Dokud nebude živý.
"Protože je chtějí a nemají na děti o nic menší právo než heterosexuálové, takže nevím, proč bychom jim to nedopřáli, pokud to umíme a oni to zaplatí." Tohle je absurdní představa. Ze dvou důvodů: "Právo" není nic jiného než na čem se společnost shodne. Momentálně se společnost na takovém "právu" homosexuálů bezpochyby neshodne. A navíc... je to jako tvrdit, že máme právo na nesmrtelnost. Děti, stejně jako život, nejsou jen technický problém. A s lidskými právy případná neschopnost homosexuálů smířit se s tím, že jsou reálně osobně slepá vývojová větev (pokud nemají děti z heterosexuálního vztahu) vůbec nesouvisí. Neexistuje právo mít děti. Pokud někdy existovat bude, bude spojeno se sociálním inženýrstvím (politika jednoho dítěte apod.) a je vysoce nepravděpodobné, že by takový právní řád specifikoval právo homosexuálů na děti. *** Jistě, pokud se podaří technologicky vyřešit neplodnost párů stejného pohlaví, někdo takový byznys rozjet může; za předpokladu, že to vývoj kultury umožní.
Potíž je, že i pět nebo šest miliard lidí je dost. Samozřejmě nikdo neví kde jsou limity populačního růstu, kde jsou surovinové limity a jakým způsobem budeme v budoucnu k alokaci zdrojů přistupovat. Z mého pohledu: je těžké tvrdit, že existují nerelativní hodnoty, ale není to nemožné; není nemožné najít základ, ze kterého takové hodnoty odvodíš. Jaké hodnoty odvozuji já je skryto po okolí mezi řádky. Vývoj člověka jako druhu je doposud největší ekologická katastrofa v dějinách planety země. Musí přestat. Musíme si uvědomit, že jsme všichni Oidipové a že se posel právě vrací s odpovědí z Delf.
Samozřejmě neočekávám že se mnou bude většinová populace souhlasit. -
Nevím. Já také nemám problém zabít živou bytost - například hmyz. Ale zničit stroj s obecnou umělou inteligencí dostatečně komplexní na to, aby sám od sebe prosil o "život", s tím bych problém měl. Každý má vlastní morální základ.
Problém nejsou ani tak zdroje, jako spíš jejich rozdělování. Proč bychom měli biosféru zatěžovat dětmi homosexuálů? Protože je chtějí a nemají na děti o nic menší právo než heterosexuálové, takže nevím, proč bychom jim to nedopřáli, pokud to umíme a oni to zaplatí. Nevím, co je na tom absurdního. A mechanické bytosti? Protože můžeme. Myslím, že časem nebude energie problém. Studená fúze a tak dále...
Co se přemrštěné světové populace týče, tam se můžeš uklidnit. Podle předpovědí se dostaneme tak na 10 miliard a pak začne populace klesat. S rostoucím vzděláním a sociálním zabezpečením porodnost klesá velice rychle.
-
-
-
-
-
-
Rátam sa za fallout fanúšika... isto viac fanúšika ako mnoho z vás čo tu píšete (podľa komentov). Jednotka odohraná 2 krát, raz začatá za zlého karmistu. Dvojka odohratá možno 5-6 krát už si nepamatám, snažil som sa vždy inak ovplyvniť svet. Trojka odohratá dva krát, raz s FWE modom (niečo ako Hardcore mod pre F:NW). New Vegas odohratí tiež tri krát aj so všetkými DLC, raz za Légiu.
Som človek ktorému tiež záleží na grafike a atmosfére, ale nie je to pre mňa primárny dôvod na hranie. Priorita je pre mňa príbeh, rozhodovanie, a ako som zistil tak prepracovanosť postáv v príbehu. F3 bol v tomto jednoznačne najslabší (žiadna výrazná postava okrem Moiri). Fallout New Vegas bol v tomto velmi kvalitný, najlepšia hra je pre mňa z tohoto hľadiska Dragon Age Inquisition.
Na F4 sa veľmi teším, ALE čo vidím na týchto diskusiách ako aj na tiscali, tak to je neskutočné bahno... vám tu drbe? Dokonca chápem aj prehnaný hype okolo hry, aj keď ja sa na ňu teším len tak normálne. Ale to zatracovanie typu "ježiš aký mám strašný nahľad nad vecou" a odsudzovanie nielen hry ale predovšetkým druhých ľudí v diskusiách je na grc. Niečo ako keď 12 ročná puberťáčka máva vlajkami "všímajte si ma".
Tým chcem povedať, že by ste mohli sa niektorý nad sebou zamyslieť, možno sa rozhodnúť už konečne dorásť, a prestať hate-ovať spoza obrazovky jak dôchodca čo zrazu zistil že prd dokázal, tak ide aspoň všetko okolo seba zhodiť.
Také typické - keď sa hra nepáči mne, nech sa nepáči NIKOMU! -
-
Přesně tak!
"Také typické - keď sa hra nepáči mne, nech sa nepáči NIKOMU!" <- to je zde (nejen) na games.cz každodenní diskuzní mantra spousty "diskutérů".
Bohužel to nezměníš, haters gonna hate *7* -
Perly sviniam hádžeš, bratu. Ale silno ti fandím.
-
-
Takový legendární titul a u nás bez lokalizace... OSTUDA!!!
-
-
větší ostuda je, že neumíš anglicky *1*
-
-
To rozhodně. A místo toho aby byl rád, že se může trochu přiučit, byť se slovníkem v ruce, tak raději bude kvákat, že mu to nepřeložili :)
Možná si jednoho dne uvědomí, že angličtinu zdaleka nebude potřebovat jenom u her :) -
-
Ooo jak jste mladí a průbojní! *7*
-
-
-
musim rict, ze kvalita prekladu napr. na zaklinace3 je naprosto zoufala, za takovou praci bych tem prekladatelum nedal ani korunu...nejen ze si spoustu veci vylozene vymysleji, ale obcas se jim dokonce podari zcela zmenit vyznam oproti originalu
-
proč by platili ofiko lokalizaci, když stejně na 99% vznikne fanouškovksá čeština, kvalitou nijak nezaostávající
-
Uz hodne dlouhou dobu se uci cizi jazyk na zakladni skole. Skoro kazdy ma za sebou 6-8 let jeho vyuky. Nevidim duvod, proc by po takove dobe, byl problem si uzit hru nemecky/anglicky.
-
-
Aaaa vracíme se do 19. století :-)
-
Tady někdo nezažil výuku cizích jazyků na školách! *1*
-
-
Žádná škola, zvlášť v našem systému, není samospásná. To je dávno známá věc a hned tak líp nebude. Řeší se to tak, že se každej může učit sám.
Trošku nadsadím, ale nakonec je to tak. Drtivou většinu činností na počítači můžeš dělat, jen když se je naučíš. Programování nebo tvorba grafiky, správa serveru i to blbý účetnictví. Všechno potřebuje znalosti a když je nemáš, tak se do toho radši nepouštíš, aby to nedopadlo katastrofálně. Nebo to chceš dělat a ty znalosti se naučíš. Proč by hry musely být za každou cenu výjimkou? Když chce někdo hrát hru a nerozumí jí, tak ať se učí jazyk. Možná, že slovník vedle klávesnice není blbej nápad. Jako za starejch časů. Aspoň mu hra vydrží o to dýl. Anebo si holt počká na fanouškovskej překlad, prostě nějaká oběť nutná je. -
-
Ani nezdá. Výpočetní technika by neměla být pro blbce líný něco se naučit, a to včetně her.
-
-
AB: ty ses dobrej RETTARD. iq bahna mas. on mluvi o jazyku ty DEMENTE, ne o programovani. *15*
-
Každý hráč musí být programátor nebo co jsi tím chtěl říct ? Nenapadlo tě, že někdo hraje hry pro zábavu a relax ?
-
-
to by me teda zajimalo, proc kdyz jdu do knihkupectvi, tak tam maji i knizky zahranicnich spisovatelu v cestine
-
-
Nezda se ti, ze porovnavas hrusky s jabkama ? neboli tvuj (pravdepodobne) specializovany obor vs mainstream ? Osobne taky nebudu cekat, ze dostanu preklad na nejake uchylne japonske karaoke.
-
No vidíš, a většina literatury, kterou potřebuju já, se do češtiny nepřekládá vůbec anebo tak pozdě, že už jsou ty technologie pomalu out. *1* Co mi zbývá, když si je chci přečíst? Umět jazyk.
-
-
-
-
-
Tak asi se jim to nevyplatí dělat lokalizaci pro pár lidí s tím, že půlka z nich to ještě ukradne :) Jsou o hodně větší země než ČR který lokalizaci nemají..
-
Ještě nevydaná a už legendární? *8*
-
-
Pissalci slibuji hodnoceni 11/1O a hulbu pro Todda...
-
Já se těším, rád si tohohle Fallouta zahraju, ale nemůžu se ubránit dojmu, že grafika, a tím myslím hlavně ostrost textur a nasvícení, je opravdu odporná a to do té míry, že mi hra připomíná barevnější trojku.:(
-
-
souhlas, s modem na 4k textury a lepší nasvícení to bude fajn, jen to chce pár měsíců počkat, on i ten Skyrim vypadal v základu fakt hnusně a až s modama to prokouklo
-
-
To sou zase zvasty, kam na to chodite lidi? Na nadrazi k bezdomovcum? Asi. Jejich rozhovory vypadaji podobne. Nebo si potrebujete zajit k ocnimu lekari.
-
-
Textury na leaknutejch PC screenech rozhodně hnusný (ve smyslu rozmázlý) jsou. Bethesda popravdě nikdy neuměla pracovat s texturama. Viz Skyrim a Skyrim oficální HD textury vs. modifikace.
-
-
bez s moudrama typu, bethesda nikdy neumela a podobne do prrdele, dekuji.
-
-
takze ne, textury bethesda umi, protože každý zcela zjevne vidi jen to rozliseni nikoliv estetickou stranku. Navíc me osobne prijdou HD textury do Skyrimu v pohode co se tyce detailu, nepatrim mezi lidi co si na to berou mikroskop.
-
moderske textury nikdy neodpovidaji originalu, jsou ostrejsi mají lepsi detail ale většinou pusobi jak pest na oko. nekde roste zluta trava od bethesdy podklad do zluta, podklad od moderu je třeba zeleny nebo syte zluty. když je nektery hrad do seda tak moderska verze je třeba do hneda..atd..atd. moderske textury delaji z tech her vizualni kyc. malokdy se stane ze nektera textura od moderu sedi s okolnim prostredim, ono delat textury do hry neznamena jen naflakat cosi v ultra HD rozliseni..chce to daleko vic.
-
Tak dobře, přinejmenším od Oblivionu (evidentně slabší kvalita textur než třeba Mafia) Bethesda nevyrobila hru, která by měla kvalitní textury a moddeři vždy (sic!) následně odfláknuté textury opravovali a vždy (sic!) přišli s texturami, které jsou ostřejší, vypadají lépe a hře svědčí - a to i v případě textur ve stejném rozlišení. Kdybys místo osobních invektiv raději argumentoval.
Neútočím na Bethesdu, její hry, tebe, tvou víru, tvoje ego; vlastně neútočím vůbec na nic, jen konstatuju zřejmý fakt. Bethesda textury nikdy (ve smyslu moderní generace her) neuměla.
-
-
-
-
-
No to by tak hrálo, rozmazlovat fandy Falloutu grafikou poplatnou roku 2015. *1* Nic. Příště by chtěli ještě českou lokalizaci a dokonce snad logický a smysluplný příběh. To nemůže Bethesda dopustit. Tady je Fallout 4 DoDo (dodělej doma), vysolte litr, držte tlamy a nepruďte, jináč další Fallout 5 žádné RPG, ale hezká hopsačka jako Assasin Creed. *1*
-
-
btw, nech uz F4 konecne vyjde, a nech je oznamena dalsia F hra od Obsidian
-
ad.Fallout 4 slibuje morální dilema i boje s androidy
pche, a androidmi, ja si chcem vytvorit bieleho arijca a bojovat s mexicanmi, aziatmi a cernochmi
fck politicka korektnost -
-
Na co potřebuješ morální dilemata ve Falloutu? Evidentně ti nedělá potíž najít je ve skutečném světě. *1*
-
-
sandboxy by mali byt vsestranne, tento fallout evidentne len klze po povrchu
-
-
V sandboxu můžeš klouzat po povrchu nebo strkat hlavu do písku. Zkus se zamyslet, jestli znáš nějaký "hlubší" sandbox.
-
-
to ze nepoznam neznamena, ze sa na tento tu mam nekriticky tesit
-
-
To určitě neznamená. Pokud se ale chceš těšit na sandboxový simulátor etnické čistky, asi se jentak nedočkáš.
-
-
-
-
-
-
prosím neslibovat