Valve vrací úder: Steam Machine míří proti PlayStationu a Xboxu, přidává i nový VR headset a ovladač
-
To uz tady jednou bylo. Vsude kam se clovek podival jen fotky steam machines asi na milion zpusobu, a to bylo asi tak vsechno. Nevim proc si mysli ze ted to bude jine. Nejspis vydaji half life 3 jen na steam os nebo neco takovyho . Neumim si predstavit ze vyrobci HW budou delat vsechny ty ovladace jeste pro dalsi OS.
-
Nějak si nejsem jist, jestli budou chtít lidi přejít z windows na alternativní OS, každopádně rád se podívám na výsledek a popřemýšlím. Hlavně kdyby to bylo upgradovatelné jako pc (+win, klidně jako druhý OS).
-
-
Linux, na kterém to jede, je dneska už plnohodnotná konkurence Windows. Hry na něm běží leckdy lépe než na Windows a hlavní software Linux varianty mívá. Ostatně, i Android je Linux
-
Lidi, co na tom budou jen hrát hry ze Steamu, OS moc zajímat nebude. Valve se nejspíš nechce patlat s licencemi, chce mít zařízení pod kontrolou a nechce řešit problémy, které tam zavlekl OS třetí strany. Windows by na to ale měly jít nainstalovat (Valve tvrdí, že pro ně má ovladače). Dual boot možná, ale nesázel bych na to. Upgrade/výměna maximálně SSD a RAM. Tedy spíš jako notebook než stolní PC.
-
-
Další uzavřený topinkovač ? Mohlo byt to zase o něco posílit pozici Steamu na herním trhu, kdyz už to je defacto kmotr PC hraní. Plus pro všechny, kteří chcou využívat Steam platformu a dostanou certifikovaný hardware.
Jsem zvědavý co přinese další generace PSka. Stejne to vzdy padá na ceně, která pak limituje i použitý hardware. Budoucnost je tedy streaming a AI upscale srandy pro casual hraní?
-
-
Co myslíš tím "uzavřený"? Z hlediska operačního systému by to dokonce mělo být víc otevřené než cokoliv s Windows. Z hlediska hardwaru to samozřejmě bude omezené a větší upgrade než výměna SSD (M.2 slot) a RAM (notebookový formát) možný nebude. Ale i to je víc, než dovolí jiné konzole.
-
-
Hardwarově. Coz muze byt plus, neboť PC nemá žádný jeden flagship/brand, který můžeš doporučit jako celek. Tak kdyz někdo bude chtít hrát na PC a neřešit, tak mu doporučíš Steam machine.
Softwarově taky určitě lepší než obyč konzole. Bylo by pěkné, kdyby časem SteamOS dokázal nahradit celý windows. Možná díky tomuto zařízení udělají i plnohodnotný operační systém.
-
-
Co znamená plnohodnotný OS? Protože z mého pohledu SteamOS plnohodnotný je
-
-
Hardwarova kompatibilita a ovladače (třeba nvidia), aplikace atd. Nemam to odzkoušené, ale nejsem si jisty, ze by tam vše 100% fungovalo jako na windowsech.
-
-
Mám Linux a Nvidia na něm jede v pohodě. Steam hodně na podpoře zapracoval. Není tam rozdíl, někdy dokonce hry jsou líp než na Win
-
-
-
-
Reakce na příspěvek:
Pokud má někdo Linux na stolním počítači nebo notebooku, tak jde většinou o nějakou mainstreamovou distribuci jako Fedora, Ubuntu a podobně. Ty si s většinou hardwaru poradí. Když Valve někdy před deseti lety vydal první variantu SteamOS (která s tou aktuální nemá společného prakticky nic), tak na počítači s Nvidia grafikou fungovala (zkoušel jsem). Nicméně jako plnohodnotný univerzální Linux to nebylo ono. Nainstaloval jsem místo toho jinou distribuci (myslím Mint), do ní pak linuxovou verzi Steamu, která toho tehdy ještě moc nespustila, ale třeba poslední trilogie Tomb Raiderů tam jela dobře. No a pak už jsem sledoval, jak se podpora pro různé hry zlepšuje. Nakonec jsem ale skončil se Steam Deckem, protože se k hraní dostanu převážně na cestách.
Nvidia linuxové ovladače vydává, ale netuším, jak velká práce by byla je natlačit do SteamOS, aby sis ho rozjel na desktopu. Asi dost, protože to budou mít velmi těsně svázané s hardwarem. Na Asus ROG Ally se SteamOS nainstalovat dá, ale ten má podobnou architekturu. Úskalí přechodu z Win na Linux samozřejmě jsou a je jich dost, ale tahle diskuze na to není nejvhodnější. Proto taky Valve vydává zařízení, kde při normálním použití (hraní her ze Steamu) OS řešit nemusíš vůbec. Nicméně je od nich milé, že tam ta možnost pro pokročilejší (nebo odvážné) uživatele je a že je i možnost OS nahradit jiným.
-
-
Reakce na příspěvek:
Díky za odpověď. Když jsem si o tom něco hledal, tak jsem nabyl podobného dojmu. Libilo by se mi do budoucna plně nahradit Win tím SteamOS, ale valve to bude optimalizovat, jak říkáš, jen na svůj hardware. Rád bych to nějak vyřešil, než skončí prodloužená podpora pro Win, tak uvidime jak tohle dopadne.
-
-
-
-
tak nvidii mocřešit nemusíš, když tam nepůjde dát.
Nicméně jinak je SteamOS relativně normální archlinux, trošku jinak zkompilovaný. i na teamdecku to jde po připojení přes dokovací stanici používat jako normální archlinux.
Věci co fungují na linuxu, budou v naprosté většině fungovat i tady.
Jasně, pokud budeš chtít steamos na jiném hardware, tak to může být výzva, ale velice brzo to bude fungovat, stejně jako jde dnes dostat SteamOS na ROG Ally. je to pořád úplně normální linux
-
Ovladače budou problém. Co jsem se díval, zatím to ladili jen na dost specifický hardware. O aplikacích těžko říct, jak to zase zbastlí, jaké povolí repozitáře atd. Nicméně nějaký obecnější Linux ty ovladače má, Steam na něm taky funguje a pokud nemáš specifické požadavky na konkrétní aplikace a jsi trochu ochotný slevit z nároků, tak si většinou taky vybereš. Nebo můžeš zkusit emulaci přes Proton v tom Steamu. 100% jako na Windowsech to fungovat nebude nikdy. Je to jiný systém s jinými výhodami a nevýhodami.
-
-
Reakce na příspěvek:
Asi tak, ale věřím, ze bude přibývat vývojářů, kteří na to budou aplikace portovat. Zaklad ten systém ma. Byt současná verze jde na pc dat vlastně jen oklikou, ale očekávám , že se steam machine se to změní
-
-
-
-
-
-
-
Budeme rádi, když to bude mít výkon srovnatelný se základní PS5, která je stará pět let. Připadá mi to přistup ala Nintendo ale bez faktoru Nintenda.
To zase bude mít prodeje, které Valve raději nikdy neukáže.
-
-
V rozhovoru valve řekl, že cílil na to, ať je to pro naprostou většinu jejich aktivní hráčů výkonostní upgrade. Tady na herním webu se dost přeceňuje, jaký mají lidi hardware
-
-
to je sice hezké, že to vezmou podle 3060RTX či 4060 RTX, ale to je současnost. Konzole mají určitý cyklus a PS5 už dochází dech a PS5 Pro taky není žádný zázrak a to píší jako majitel Pro. Pokud si koupíš konzoli v roce 2026 s 3060/4060RTX výkonem, tak za pět let z toho bude těžítko. Konzole mi měla mít určitý výkon do budoucna.
Já osobně jsem se na to těšil a hned bych do toho šel, ale měla tam být grafika na úrovní 9060XT, ať to má budoucnost.
Vezmi, že za dva roky po Steam Machine budeš mít PS6, kde bude grafika minimálně na úrovni 9070/9070XT.
-
-
Snad to dopadne jako předchozí verze Steam Machine. Valve by mohlo dovolit jiným výrobcům vydat svou verzi s různě výkoným HW.
-
-
Ostatní výrobci pravděpodobně nebudou moct využít značku Steam Machine, ale v použití samotného SteamOS s jiným hardwarem by jim nemělo nic bránit. Má to otevřenou licenci i pro komerční využití a z velké části i otevřený kód. Valve na to může a nemusí dát nálepku SteamOS compatable (jako už dal pro Asus ROG Ally a Lenovo Legion Go). Pokud na daný hardware nebudou ve SteamOS drivery (aktuálně s Intelem a Nvidií nepochodíš), tak si k tomu můžou napsat vlastní. To nemusí být až tak zlé, protože obecné linuxové drivery pro tento hardware existují. Nejsou stoprocentně optimalizované na hraní, ale hrát se s nimi dá celkem v pohodě.
-
-
To je dobrý postřeh. Jiné firmy by mohli vydávat HW se SteamOS. Otevřená licence to umožňuje.
Teď je jen otázkou, jak moc kompatibilní to bude s různým HW a jaký výkon při hraní to dokáže udělat.
-
-
-
PS: 9060XT 16GB samozřejmě. To by cca dorovnalo výkon PS5 Pro, která má výkon cca 7700XT.
I tak si myslím, že ta 9060XT 16GB je naprosté minimum, co by ta konzole měla mít.
-
-
-
-
Upgradovaný ovladač jsem od Valve čekal. Popravdě jsem se i divil, proč to trvá tak dlouho. Teď už to vím.
VR headset je trochu překvapení, protože ten původní nebyl zrovna masivní hit (hlavně kvůli složitosti a ceně) a VR her pořád není zas tak moc. Přidává to na pravděpodobnosti, že vyjde i HL3 nebo něco velkého z toho světa a bude to pro klasické obrazovky i pro VR.
PC konzoli jsem nečekal, ale asi to smysl dává poté, co si otestovali, že o Steam Deck je přiměřený zájem. Výkon není nijak hvězdný, ale spoustě lidem stačit bude. Vtipné je, že možná s vydáním předběhnou MS s jeho PC XBOX hybridem. Jsem zvědavý, jak se jim povede ten linuxový desktop, ten na Steam Decku není nic moc, dost kompromis. A taky, jak se to bude líbit uživatelům. Předpokládám, že ten slibovaný PC XBOX s Windows to prodeji nepřekoná ani zdaleka, ale třeba se pletu. Taky to může nakopnout další výrobce a podobných krabiček se najednou bude prodávat spousta.
-
-
HL3 už bylo, jen se jmenovalo Alyx. A bylo VR 😁
-
-
To samozřejmě vím. Jen to byl prequel a ne pokračování, na které se tak dlouho čeká. Podle všeho to byl fajn počin (nehrál jsem, protože nemám VR). Pravý HL3 si nedovolí dát jen na VR. Tedy možná by si to dovolili, kdyby Alyx (vypuštěná v podstatě jako velmi kvalitní testovací balónek) vyvolala masivní poptávku po VR a měl to teď doma každý druhý. Jenže to se nestalo.
-
-
VR set není jenom na VR hraní. Podívej se na prezentace nebo Tech Youtubery jako Gamer Nexus například.
-
-
Je to PC. Z toho plynou 2 věci.
1. Nemůžou to dotovat z her, lidi by to kupovali místo klasického PC.2. Bude možné postavit klasické PC se stejným výkonem.
Takže se to zařadí vedle nového xBoxu, to bude také PC s aplikací xBox. Prostě zařízení, které bude drahé a stylové s logem. Někdo to koupí, ale masovka co by zbořila trh to nebude.
-
-
Naopak, ne každý si chce zdlouhavě stavět PC. Pro lidi je to složité. Tohle koupíš, zapneš a hraješ na telce. Hry, který už máš dávno v knihovně. Win win situace
-
Mne sa prave predstava Steam Machine paci. Preco? Lebo som LENIVY stavat si vlastne PC, nemam cas na research, kedze herny PC ekosystem nesledujem, ale zaroven je vela hier na Steame, ktore by som si zahral aj na velkom obraze, nie iba na Decku. Takze, z toho, co predstavili, bude asi o SM uvazovat najviac. Samozrejme, kym dovtedy nepridu s novym SD, ten by dostal prednost.
Takze ak bude mat SM rozumnu cenovku, nie je o com. A ani ma s tym zena nevyhodi z obyvacky, pricom PS5 malo na male.
-
-
" ale zaroven je vela hier na Steame, ktore by som si zahral aj na velkom obraze"
Nějak jsem nepochopil, proč si na to stěžuješ? Co ti brání hrát PC hry na televizi?
Vůbec nic ti nebrání. Stačí koupit kabel a spojit PC s televizí. A pak hrát pomocí bezdrátového gamepadu nebo bezdrátové klávesnice a myši.
-
-
“Lebo som LENIVY stavat si vlastne PC…”
Okrem toho, pracovnu mam neprakticky daleko od telky, v obyvacke huciace PC mat nechcem a v podstate jedine PC, na ktorom by sa dali dat hry som staval tesne po zaciatku pandemie a spustam ho uz iba velmi sporadicky.
Na pracovnych MacBookoch sa velmi hrat neda.
Takze, to mi brani.
-
-
1.) Nemusíš stavět PC. Najde se hromada firem, co ti prodají hotovou herní PC sestavu.
2.) V dnešní době nemusíš mít PC ve stejné místnosti jako TV. Moderní "chytrou" TV připojíš přes WiFi a přes WiFi pak pustíš z PC stream na TV.
A pokud nemáš "chytrou" TV, tak stačí dokoupit takovou "chytrou" krabičku, kterou připojíš k TV a ta to všechno zařídí.
-
-
Dakujem, za napady. Ale podme si proste povedat, ze ludia maju ine preferencie. Mne sa, po celom dni, co nutim pocitace robit co chcem, nechce babrat s gaming PC, ci uz Windows, alebo nedajboze Linux. Preferujem, ze mi niekto doda OotB riesenie, ktore sa mi upgraduje same a nemusim riesit security patche a updaty driverov. Takze, aj keby som uz veril niekomu, ze mi postava herne PC (co by sa nestalo, takze by som zase researchoval, a to si to potom postavim aj sam), stale je to vopruz, ktory nechcem. Tie tri hodiny volneho casu vecer, ked rodina pospi, chcem robit nieco zmysluplne.
Co sa streamingu tyka, mam dokonca medzi pracovnou a obyvackou natiahnuty fiber, takze by to slo aj lepsie ako WiFi. A snad by som niekde doma nasiel aj krabicky na HDMI over Ethernet (aj ked to by chcelo metaliku, lebo to nejde po IP). Ale zase tam je problem s ovladacmi, klavesnicou, atp. Pracovnu mam cez par stien.
A potom, ako ste diskutovali dalej, drobnosti okolo vyladenia… not worth it. Smart TV funkcie nepouzivam, odkedy mi LG chcel vnutit v ToS reklamy.
Takze ano, viem ake mam moznosti.
PS: Streaming som tiez skusal, z XBoxu som dohral Indyho na Steam Decku, ale zeby to bol skvely zazitok sa povedat neda a kvoli E33 som preniesol Xbox pri telku, kde mam aj PS5 a Switch. Ale herne PC tam mat nechcem.
-
-
Reakce na příspěvek:
Jo, jasně. Do ničeho tě nutit nebudu. Jen jsem ti chtěl vysvětlit, že se všechno dá udělat.
I tu bezdrátovou klávesnici a myš napojíš přes pár stěn. Třeba můžeš natáhnout "wireless hub for mouse and keyboard".
-
-
Ten stream z PC na TV stojí za starou belu. Zkoušel jsem to a odezva i framerate katastrofa. A to jsem zkoušel "streamovat" jen film. Možná jsem to jen neuměl pořádně nastavit, ale zase takový lempl snad nejsem.
Každopádně pro mě jsou tyto hokus pokusy typu steamPC naprosto nepochopitelné. Před 2 měsíci jsem koupil novou desku, CPU, RAM, nv3 disk, zdroj i krabici za bratru 15k. Grafiku jsem zachoval ze starého stroje a fičí mi vše na 1440p jak urvané z řetězu. Staré PC jsem poslal dál za 7k, takže v podstatě nové železo mě vyšlo na 8 000. Widle 11 druhotná licence za 150kč. Minimální mzda je teď tuším 20 500 Kč, takže za pár měsíců snad na to našetří i ten největší zoufalec, když nebude hulit a chlastat.
Na tomhle hraji, pracuji, bavím se a vydrží mi to minimálně 5-7 let. Nějaký krám jménem steam Machine mi nedává smysl v žádném ohledu.
-
-
Reakce na příspěvek:
Jo, jestli jsi měl katastrofální odezvu a framerate, tak to si fakt chtělo pohrát s nastavením.
Často dělají problémy s odezvou i takové blbosti jako je zapnuté V-Sync v odvladačích grafické karty. A nebo třeba rozlišení, které máš nastavené ve Windows může mít problém s TV a chce to vyzkoušet jiné. (TV si s tím rozlišením dokáže poradit a přepočítat to, ale zvyšuje to odezvu).
Jinak těch 15k za nový počítač je dost slušné. Samozřejmě bez nové grafiky, protože dnes je grafika ta nejdražší věc v počítači.
-
-
Reakce na příspěvek:
No hlavně si úplně tleskám, když vidím jak teď vyletěly paměti a disky. To byl celkem majstrštyk.
Ale spíše jsem na tom chtěl poukázat, že nedává smysl koupit specializovaný kus HW s nějakým obskurním OS, když za podobné peníze můžu mít univerzální kus HW s jakýmkoliv OS.
-
-
Reakce na příspěvek:
Nevím, proč jsi tak nadšený z toho NV3 disku. Asi jsi ušetřil prachy... ale NV3 je označení modelů od Kingstonu, které je z generace PCIe 4.0 M.2 SSD. Ale to už je zastaralé a na trhu je rychlejší standart PCIe 5.0 x4 M.2 SSD. Ceny novější generace SSD nejsou o moc vyšší (často jsou velmi podobné), takže je lepší koupit novou generaci.
Jinak jsi to asi moc nepochopil s tím Steam Machine. Na ten "specializovaný kus HW" můžeš taky nahrát jakýkoliv OS. Je to stejné jako s běžným PC. Pravděpodobně půjde i Dual Boot (při spuštění si zvolíš, jestli má nastartovat Windows nebo SteamOS).
Tam je problém spíš naopak. Že ne všechny ty "univerzální" kusy HW pojedou korektně pod SteamOS. (I když jak někdo poukázal v diskuzi, tak se to dá zvládnout pohráním si s drivery).
-
-
Reakce na příspěvek:
Nadšený jsem z toho, že jsem se vyhnul dramatickému nárustu cen pamětí a disků obecně, ne z konkrétního kusu. Psal jsem jen pro ilustraci co jsem upgradoval.
Jinak si rád počkám, jak ten krám bude cenově výhodnější než "poskládané" PC za stejnou cenu... třeba rok po vydání.
A pořád nechápu, v čem ten jejich OS bude lepší. Jakože ty hry na stejném železe pošvihají signifikantně rychleji?? Možná jo, ale uvěřím tomu až to uvidím.
-
-
Reakce na příspěvek:
Ok. Díky za klarifikaci. Já bych už na tvém místě bral novější řadu M.2 SSD s PCIe 5.0 , i když to třeba tvoje nová deska nepodporuje. V budoucnosti by jsi ten disk mohl snadno přehodit na novější desku.
Jo, to máš pravdu, že na SteamOS by ty hry mohly běžet lépe "teoreticky".
V současnosti spousta vývojářů kašle na jakoukoliv optimalizaci her pro PC hardware (zdravím Capcom a jejich Monster Hunter Wilds). Často musí samotní výrobce grafických karet vydat update, který optimalizuje výkon her pro jejich grafické karty.
Teď by si vývojáři mohli dát práci to aspoň trochu optimalizovat na Steam Machine. Ale jak to bude praktikované v reálu je otázkou do budoucnosti.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
U PC platíš za tu univerzalitu, kde do jedné bedny se musí vejít spousta desek, na každou desku můžeš připojit spoustu konfigurací procesorů, chlazení, pamětí, disků, rozšiřujících karet... Tady budeme rádi, když tam bude slot na druhé SSD (hádám, že ne). Podle mě o kousek níž než stejně výkonné PC jít můžou, ale ne o moc. Drahé to bude.
Stejně výkonné (i mnohem výkonnější) PC můžeš postavit i teď a nacpat to něj Linux nebo Windows, na kterých se bude po startu spouštět Steam nebo XBOX aplikace v Big Picture módu, je snadné. Akorát nebudeš mít vyladěnou konfiguraci pro hry na to konkrétní zařízení (což u výkonnějšího stroje obvykle nevadí).
-
Kde pořád berete, že to bude drahé? Podívej se na nejdražší Steam Deck. Tohle není tragédie první "generace" Steam Machine. Tady má Valve 100% kontrolu a samo si dělalo spolu s AMD vývoj.
A při současné cene DDR5, tak jenom RAM a GPU na úrovni 7600 tě vyjde na 9-10 000:)
-
-
No přesně tam to beru. Nebo myslíte, že RAM co použijí ve Valve je nějak zázračně levnější? Pokud odpovídající PC bude stát 20 000, což je mimochodem to, za kolik se u nás prodává ten nejdražší Steam Deck, tak tohle prostě nebude stát méně. Prostě to nejde a pokud to bude stát méně, tak to nekoupíte, bude to beznadějně vyprodaný.
-
-
Nutno podotknout, že člověk si to kupuje za vysokou maloobchodní cenu. Valve po tisících za velkoobchodní. Takže to teoreticky může být levnější než ekvivalentní PC. Pak záleží už jen jakou marži si tam dají (a nedávalo by jim asi smysl podstřelit ekvivalentní PC...).
-
No však očekávám, že 2 TB verze bude někde mezi 600-700 €. Což je pořád pod 18k. Nejdražší Steam Deck koupíš za necelých 17k. Offiko.
A koupíte to. Možná ne prní týden, ale Valve to podle mě nepodcení jako to udělalo Sony či MS.
-
-
-
-
Geniální tah by od nich byl, kdyby to začátkem roku vydali společně s Half-Life 3 včetně prioritního dvoutýdenního přístupu právě pro tu konzoli, a to bez výjimky. Pak by výslednou cenu klidně mohli napálit, a stejně by totálně zbořili trh.
-
8Gb VRAM a 16Gb RAM a 4k? Popravdě bych tomu nevěřil ani na 2K bez berliček typu FSR/DLSS.
-
-
Ono to vypadá na o něco výkonější hardware jako je třeba v xbox series x. plus na steamu se prodává hromada her mimo AAA produkci, které nemusí mít tak velké výkonové nároky. Cyberpunk 2077 je super optimalizovaný pro switch 2, tak to bude na výkonějším hardware běhat s prstem v nose.
-
Však v jejich videu, rozhovorech i při prezentaci hraní vždycky zdůraznili, že je to dosaženo pouze díky FSR.
-
-
Steam Machine z minulosti bych absolutně nebral v potaz. Zaprvé to přišlo v naprosto nevhodnou dobu za nesmyslné peníze a zadruhé, Valve nad tím nemělo žádnou kontrolu a vyrábely to 3. strany. Toto si nechává vyrábět přímo Valve s upraveným AMD hardwarem a vlastním OS.
Perlička je, že první věc, co navrhli bylo chlazení. A až poté postavili okolo toho celou mašinku. Je to mnohem výkonostnější alternativa pro lidi, co používají SteamDeck v doku jako PC k TV.Očekávám cenu 499 € za základní model, 629 € za 2 TB verzi.
-
-
1000€ základní, 1200€ 2TB verze 😎
-
-
Proč by to dělali? Nebo odkud čerpáš tu kravinu?
-
-
Čerpám tu kravinu ze stejného místa jako Ty, tedy z hlavy jako tip 🙂.
-
-
V tom případě D.O.A.
-
-