oberstleutnant: Sice se ne neco nase nazory rozchazeji, ale stejne se mi Tvuj prispevek libi - jsi slusny, nikoho neurazis a neni to nejaka znet nepodlozenych vlastnich radoby teorii nebo rasistickych zvastu. Kapitalismus ma mnoho uskali, to je jasne a napriklad ted je vice nez kdy jindy znat to co Marx nazyval "alienation", tedy odcizeni pracovnika od finalnhio produktu nebo vysledku prace, coz pusobi nechut k danemu povolani ci frustraci a jde o velky problem v soucasnosti .Jinak otazka ekonomickeho modelu nebo napriklad modelu fugnovani trhu jestli napriklad Keynesova nebo Smithova verze je opravdu vec dlouhe a hluboke debaty a musim Ti dat za pravdu, ze sem do tehle diskuze to tak uplne nepatri.

Tak zapojení do pracovního režimu mi nevadí. Svojí práci zrovna nemiluju ale že bych jí nesnášel to taky ne asi jako většina lidí si občas zanadávám ale jinak jsem v celku spokojený se svojí prací a pracovní náplní. Martine nemůžu s tebou souhlasit že kapitalismus a demokracie je to nejlepší co jsme tu zatím měli jsem spíš toho názoru že je to jedna z nejhorších možností. Když to nebudu brát jenom z materiálního hlediska tak jeden z hlavních problémů je ta velká míra svobody, lidé potřebují pevný řád (tím nemyslím aby jim bylo nařizováno co jsi mají myslet a co říkat nahlas) aby vše fungovalo tak jak má ale zároveň s lidmi nesmí být zacházeno jako s otroky (nebo snadno nahraditelným zdrojem např. v zaměstnání jak je tomu dnes). Přičemž by měli mít i dobrou životní úroveň a ne jako dnes doslova přežívat z ruky do huby. To když to vezmu jenom tak letmo co mě trápí ale na tenhle web to nepatří tudíž to nebudu dál rozebírat to by bylo na dlouho.

"x" : Chapu Tvuj uhel pohledu, ale neztotoznuju se s nim...
- Zapojeni do pracovniho procesu v modernim pojeti je proste dusledek kapitalismu a demokracie ( neni to dokonale a neni to ferove vuci vsem stejne, ale je to zatim to nejlepsi co mame... navic nejde jen o materialni pohled na vec - krome prace, kterou nemusis mit rad, ale delas ji pro penize jinak pozivas svobodu jak nalozit se svym volnym casem, svobodu vyznani, orientace apod. tedz veci pro otroka nemyslitelne...

-Svoboda existuje, ale vzdy je ohranicena spolecenskymi pravidly a zakony, bez nich by to nebyla svoboda nybrz chaos/anarchie (doporuju si o tom precist prace Platona, Russeau nebo Locka)

-Byt lenik nebo nevolnik nebylo ve stredoveku kdovijak lehke, to se Tebou souhlasim a vse bylo umocneno jeste tlakem katolicke cirkve, odevzdavanim desatku apod, ale porad neslo o otroctvi (mel jsi zakladni lidska prava a za praci Ti cast penez zustavala.. v otroctvi jsi prakticky jen pracovni silou ci sexulnim objektem napr. "body slave" bez toho abys mel nejaky vlastni majetek a zakladni lidska prava (vyjimkou byli nekteri otroci v Recku a Rime, kteri si mohli za delsi dobu sluzby vykoupit svobodu nebo jim byla darovana v testamentu dle prani jejich majitele, coz bylo ale velmi vyjimecne). Stredovek byl obecne upadek po vsech strankach oproti Antice, coz status obycejneho obcana jen potvrzoval, ale neslo o otroctvi

-Otrok v dobach kolonizace JA a Karibiku byl velmi levny a jeden zivot pro plantazniky nemel prilis velkou cenu a navic neslo jen o praci na plantazich... otroci byli casto byti, trestani, "prevychovavani" a mnohdy i zabiti (casto i jako varovani pro ostatni - jen jako vystraha). Pridely jidla byli male stejne tak jako vody a to jen aby se udrzeli otroci praceschopni, ale mnozstvi v zadnem pripade neodpovidalo potrebam organismu pro tak tezkou praci jako vykonavali. Nemluvim o prespavani a pobyvani v hromadnych prostorach opet v nelidskych podminkach. Prace otroka se musela vaplatit pro jeho majitele, a tak dava rozum, ze nemohl dostavat tolik jidla, vody a zit v podminkach odpovidajich jeho pracovnimu vytizeni - to by pak jeho prace stala majitele vic nez by byl schopen zpenezit vysledky prace danych otroku - napr tabak, cukrova trtina apod.

-Otroci vzpoutu casto zapocali, ale mensim odbojum napr. na Jamajce nebo zminemen Haiti se nejake zakladni poznatky o historii tolik nevenuji, protoze nejde o z globalniho pohledu tak dulezite udalosti, ale pokud Te dane tema zajima, tak o nem existuje spousta primarnich i sekundarnich zdroju, akademicke zurnaly apod... otroci nebyli mnohdy organizovani a postradali moznost ziskat zbrane, vybaveni a vycvik jak bojovat, takze i jejich vetsi pocet jim nebyl nijak k uzitku.

Moderne se tomu rika zapojeni do pracovniho procesu, ale je to jen jina forma otroctvi. Protoze pokud se zapojit odmitnes, tak ti to stat necha pekne vyzrat. Zkus si jen tak proste zit, trebas z toho, co ti tvoje vlastni zahradka da. Nic po nikom nechces, a presto musis ... nekde brat prachy, ktery po tobe chce stat a dalsi slozky. Nejde rict "milej state polib mi sos, nic od tebe nechci, tak me nech bejt".

Zadna svoboda neexistuje, tak mozna kdyz se odtehujes nekam do kanadskych lesu, tam mozna jeste kus svobody je, protoze nejblizsi otrokar je moc daleko => vykasle se na tebe a necha te napokoji.

Realita "klasickyho" otrokarstvi byla takova, ze to fungovalo defakto naprosto presne stejne, jako stredoveka evropa a poddani. Ti take defakto patrili majiteli pozemeku - coz byl bud nejaky slechtic nebo cirkev. Nemohli se bez jeho souhlasu zenit/stehovat/... Vetsina otroku mela pro svyho majitele celkem slusnou hodnotu, protoze jejich dovoz nebyl rozhodne zadarmo. Samo, dopravci se snazili je dopravit co nejlevneji a tomu odpovidaly podminky, na druhou stranu, bylo v jejich zajmu, aby zbozi bylo dopraveno pokud mozno ve stavu prodejnem. Ve velky vetsine pak rozhodne netrpeli otroci hlady, protoze tim by klesala jejich pouzitelnost na farmach. Jak bylo receno, chtel bych videt zemedelce, kterej podrizne svyho kone proto, ze zarechtal.

Ostatne, z logiky veci, otreku bylo v mnoha lokalitach radove vic, nez jejich panu. Pokud by se vsem vedlo tak strasne zle, nejspis by to moc dlouho nevydrzelo. Ale realita byla takova, ze vetsine z nich se zas tak zle nevedlo, a tudiz ruzne vzpoury byly velmi omezene a casto se proti vzbourencum staveli jejich vlastni soukmenovci.

Tim netvrdim, ze to bylo uzasny zrizeni, ale je treba se na to divat realisticky. Otroctvi je ostatne zcela beznou soucasti lidske historie po tisice let, poslednich nekolik desitek let, kdy je vice mene potlaceno, je v tomhle ohledu spis extremni vyjimkou.

Jak tak čtu tvůj příspěvek tak bych řek že život spousty lidí u nás a jinde se až tak moc neliší od té dávné historie otroctví.