Přejít na výpis diskuzí
Hry v muzeích. Je to umění nebo ne?
21.10.2015 | Dominik Jícha
154 příspěvků
-
Tanec je uměním, o tom nelze pochybovat
https://vimeo.com/16021520 -
-
Tohle myslí někdo vážně? Z toho jsem se málem pozvracela. Jako fakt, to je nechutný.
-
Pane bože!!!!! To sem nechtěl vidět. Úplně se mně vohrnuly nohy v pěst *11*
-
Jó performance... Tak to jsme už úplně někde jinde *15*
-
-
"Jestli je cílem umění vyjádřit touhu po setkání s krásou, s živou krásou, pak je všechno jiné umění než performance jen podvrh, kompromis, nesmyslná touha po nesmrtelnosti a brak." -
-
Dobrá citace. Autor? Osobně performance nezpochybňuji. Věřím, že je těžké ji přijmout. A vážně přijmout - beze smíchu nebo pohrdání 2x tak.
-
-
Slova Kima Jongha(autor), z knihy Mám právo se zničit. Je to silně vytržené z kontextu, po zaznamenání performance na video jednou z postav. Knihu doporučuji.
EDIT: Jestli se nepletu.
-
-
-
-
Tohle je můj každodenní ranní rituál.
-
-
Každý asi chápe umění jinak, podle svých životních zkušeností, prožitků a stupnice hodnot. Já se na umělce dívám tak, že to jsou lidé na vrcholu ledovce svého oboru a ve své činnosti svým kreativním záměrem dokáží vytvořit umělecké dílo, ať už s čistě estetickou hodnotou nebo myšlenkovou. A tak jak je lidská inteligence mnohočetná, př. prostorová inteligence (architekti), obrazová inteligence (malíři), pohybová inteligence (tenečníci), logická inteligence ( matematici), sluchová inteligence (hudebníci) atp. Všichni jsou to lidé vysoko ve svém oboru, jejich schopnosti a kompetence v té které složce je vysoce nadprůměrná a pak může vzniknout umění, které má přesah. Pokud bude umělec vynikat ve více složkách může dát vzniknout geniálním myšlenkám. Proto si myslím, že hry mají obrovský potenciál být velkým uměním, mají velmi široký záběr. A při spolupráci více talentovaných a kreativních lidí (grafik, spisovatel, hudebník, programátor) dává možnost vzniknout velmi komplexnímu uměleckému dílu.
-
-
velice povrchni nazor, na to jsi asi prišla v kuchyni pri michani mlíčka a krajeni mrkve že ano? tak se vrať zpatky ke sporaku a neotravuj když se baví dospelí lidi.
Krávo *11* -
-
maxi ty jsi hrozný šašek, jako že fakt
-
-
Souhlas. Víceméně jsem napsal to samé.
-
Souhlas.
-
-
Podle mě nejsou hry o nic menším uměním než třeba filmy (Call of Duty ~ hollywoodský blockbuster, letecký simulátor ~ dokumentární film atd...). Jenže co je to vůbec "hra"? Problém je, že hry nejsou žádné jednotné odvětví, ale naopak obsahují strašně širokou škálu různých přístupů, stylů, žánrů atd... Jedinou spojující definicí je snad to, že (počítačová) hra je něco, co běží na nějakém počítači, je to interaktivní a slouží to k zábavě. Jenže co když se někdo baví programováním nebo psaním excelovských tabulek? To je taky interaktivní a běží to na počítači. Je to pak hra? A co třeba hardcore letecké simulátory? Je to hra? "Hry" jsou svým způsobem mnohem širší oblast než jakýkoli druh umění. Je jasné, co je hudba, co je film, malířství, sochařství, ale hra..? Hra může integrovat naprosto cokoli - a navíc přidává interaktivitu. To podle mě hry nijak nediskvalifikuje, ale naopak dělá to z nich jedno z nejperspektivnějších odvětví vůbec, jehož potenciál ještě nebyl ani zdaleka využit. Nevidím důvod, proč by se měl jakýkoli umělec hrám vyhýbat. Ale opět - není hra jako hra (viz výše) - Kurosawa by taky nenatočil Transformers. A mimochodem, pokud návštěvníky muzea odrazuje složitost některých her, pak kdo je tu povrchní? *3*
-
-
tak jestli je film umění tak hry hry jsou umění 10x tolik
-
-
Ne každý film je uměním, stejně jako ne každá hra, to je, doufám, takový myšlenkový základ, na kterém se shodnem =). Nicméně vytahovat na to metr a poměřovat "uměleckost" médií je už poněkud scestné, nemyslíš =)?
-
-
tak neříkám, že do muzea patří hned všechny hry stejně jako ne všechny filmy, ale rozhodně je větší umění udělat kvalitní hru než natočit kvalitní film, takže diskutovat o tom jestli hry jsou umění nebo ne mi přijde krajne nesmyslné, když uznáváme, že film je umění....
-
-
To každopádně. Myslím, že ta debata se spíš točí okolo toho, zda je vůbec možné určit, kde přesně umění začíná a tak podobně =).
-
-
-
-
-
Pokud může být film uměním, tak proč by nemohly být hry? Stačí, když se to líbí dostatečně velkému počtu lidí. To je jediné, co o tom rozhoduje. Umělecký vkus není pevně daný. Ostatně před 100 lety se hodně lidí pohrdlivě dívalo na Picassa a dnes si nikdo nedovolí říct, že by jeho obrazy nebyly uměním. -
-
Díky za komentář! :) Věřím, že hodně lidí tu o hrách coby možném umění nepochybuje. Jen pozor na rovnici: libí se hodně lidem = umění. Je třeba rozlišit, jaké je to zalíbení. Hodně lidem se může líbit třeba film typu Transformers, Avangers, a přesto by je za umělecké nepovažovali (po nějaké hodnotové stránce). Celkově otázka, co je umění, je fakt dost individuální, jak sám píšeš... Přesto nějaké regule ze strany estetiky (například ve článku zmiňovaná Dickieho definice) tu existují, i když zdááleka nejsou dokonalé. V souvislosti s tímto přiložím, dle mě vhodnou citaci:
"V případě definice „umění“ se […] nejedná ani o empirický, ani o sémantický problém, nýbrž o problém, jak se rozhodneme výraz „umění“ užívat, tj. který z možných hodnotících způsobů užití „umění“ přijmeme za svůj. O nějakém rozhodnutí pak nemá smysl tvrdit, že je pravdivé či nepravdivé. Lze pouze hodnotit míru jeho správnosti a užitečnosti. Naše rozhodnutí má totiž také morální rozměr. Při definici umění musíme zvážit vliv navrhovaných definičních vlastností uměleckých děl na kvalitě našeho života. Spor o definici umění je tudíž sporem o naše životní hodnoty. Nemůžeme nikoho přesvědčit o správnosti naší definice umění, pokud jsme ho nepřesvědčili o správnosti naší základní hodnotové orientace".
NOVITZ, David. -
-
No právě takový Avangers je, coby komiks, (minimálně na Západě) už jako umění brán.
-
-
nedávno jsem zkoušel číst ty první Avengerů z 50. let a to fakt nejde, tak cheesy scénáře bys nenašel ani u Večerníčků, Swordsman pověsí obří kilometr dlohý levitující meč naplněný výbušninou nad město a Avengeři to musí zachraňovat *1*
-
-
Já netvrdím, že se mi to líbí, jen že to někdo tak bere.
-
-
mě se to na nějaké základní vysmáté primitivní úrovni i líbilo, ale stejně jsem nevydržel víc než 3 díly a přeskočil do 80s, Secret Wars, Avengeři, Xmeni, Galactus, Doctor Doom, Ultron a Beyonder si na uměle vytvořené planetě dávají do držky, to byl už víc můj šálek čaje *1*
-
Jojo komiksy taky dlouho bojovaly o svou pozici. V nich se však vůbec nevyznám, takže osobně nehodnotím. *3*
-
-
-
-
co když třeba mentálně postižený člověk vytvoří nádherné umělecké dílo, aniž by si vlastně plně uvědomoval co dělá, je to umění, nebo jen náhoda, že se mu to zrovna tak povedlo, musí být podkladem nějaká jasně definovaná nosná myšlenka, abychom to směli nazvat uměním a kde je ta hranice
-
-
Dobrá pointa. Podobně jako když někdo vzal kus dřeva a vystavil ho v galerii (už nevím kdo). Vedly se o tom diskuze, zda to je umění nebo není.
V případě postiženého člověka těžko říct. Je možné, že on to bude brát jako náhodu a neuvědomí si krásu svého díla, kdežto ostatní jeho dílu přiřknou umělecký status. Jestli je tam vědomá intence dělat dílo umělecké pro mě nehraje roli. Tudíž bych i řekl, že je to umění... Třeba ale takovej Monroe Beardsley by souhlasit nemusel. -
stejně tak, když něco podobného udělá batole, nebo třeba šimpanz, kde je ta linka, kdy rozdělíme mazanici od umění
-
-
http://www.artlist.cz/klicova-slova/art-brut-4223/
-
-
-
-
to je ta ironie, jediný kdo o sých dílech nepřemýšlí jako o umění je samotný autor *4*
-
-
Jak kdy, ale dost pravda v mnoha případech. Marcel Duchamp a jeho Fontána je dobrým příkladem, kdy autor nejspíš nepřemýšlel o svých dílech jako o umění. Ale třeba takový Damien Hirst to je jiná... :)
-
-
tak Hirst je současná umělecká superstar, neli celebrita, to asi člověku nutně trošku stoupne do hlavy ať chce nebo ne *4*
-
-
Tak tak. Spíš mi šlo poukázat na to, že Duchamp svými díly si dělal srandu z umění a nebral je jako umělecké (nebo určitě ne zpočátku). Kdežto Hirst dělá pomalu PR kampaňe na svoje díla *1*
-
-
-
-
-
Já za umění ve hrách, v nějakém unikátním smyslu pro toto médium, považuji HRATELNOST. Takový Baldurs Gate má nepopiratelné umělecké kvality jak ve vizuálním ztvárnění, tak hudbě. Až v kombinace s hratelností ale vzniká herní epos. Proč se takové Diablo 2 hraje úžasně plynule, motivuje k dalšímu a dalšímu zapnutí, a proč toho není další stovka klonů schopna? Není právě tohle vrcholným příspěvkem game designera? *5* -
já třeba narazil na umění, které jen využilo formu (médium) hry..
-
-
nějak jsem se zaseknul na slově narazit (vysloveno ženským hlasem, jemně leč nekompromisně)
-
-
Btw, jestli chcete pořádný umění tak si počkejte až v pátek vyjde AC: Syndicate. Takhle prasit hry, to je teprve kumšt. -
-
Tak zrovna assassíni mívají alespoň nádherná herní prostředí.
-
-
Hry jsou spotřebním produktem zábavního průmyslu (a jestli se jedná o umění, o tom ať si rozhodne každý subjektivně, ale mám pochybnosti zda se někdy např. DOOM zařadí do dějin umění :)))
-
Pěkný text. Jen bych usekl tu poslední otázku. Je to sice úvaha, ale ta otázka na konci mi po příjemném počtení dala facku. Zamýšlel jsem o tom, aniž bych potřeboval takovou berličku. A podle mě je to vcelku jasné a tahle otázka se řeší jen kvůli těm "malým" lidem, kteří na všechno nové koukají s nedůvěrou, pohrdavě atd. Hry rozhodně můžou být (a v mnoha případech jsou) umění. Jen si ještě musí prošlapat cestu. Stejně tak to kdysi musel udělat například film. -
-
Díky za přečtení! :) Souhlasím s tebou – jen je příhodné připomenout, že dost lidí ještě nesmýšlí o hrách ani o jakožto možném umění... I když se to nejspíš rychle mění a společnost střízliví ze zaběhnutých stigmat. Existuje jedna teorie z 20. let, která hovoří o tzv. kulturním lagu společnosti, která reaguje na příchod nových technologií. Zjednodušeně jakmile lag opadne, jakoby se z ničeho nic zapomnělo, že lidé něco "odmítali" – viz fotografie, film a teď hry.
K otázce na závěr. Jak píšu umění bez diskuze je tak trošku prostoduché. => Proto call to action klišé otázka: "A co si o tom myslíte vy?" :)
-
-
Zastávám názor, že kdokoliv cokoliv považuje za umění, tak to prostě umění je. Jak hodnotné umění pak je, záleží zase na postojích toho kterého člověka.
-
-
Díky za komentář. Souhlasím. Viz citace Davide Notze v některém z komentářů *3*
-