Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • "A z hlediska přístupu ti říkám, že nejednám a ani nedělám závěry, dokud nejsem s problematikou obeznámen, toť vše."
    To je právě to, na co jsem narážel. Právě jsem ti ukázal obory, které velmi ovlivňují život každého člověka a přitom na obeznámení s těmito obory by jsi spotřeboval víc času, než ti může život nabídnout.
    Tudíž buď na ně nemáš žádný názor, nebo porušuješ svoje pravidlo.
    • Cahir
      "Právě jsem ti ukázal obory, které velmi ovlivňují život každého člověka a přitom na obeznámení s těmito obory by jsi spotřeboval víc času, než ti může život nabídnout. " - A já jsem ti na to napsal, že takové tvrzení sis vycucal z prstu. Kde je psáno, že mi na obeznámenost s těmito obory nestačí život? Kde je vůbec psáno, kolik času potřebuju? A znova, mluvíš o voze a já o koze. Já mluvím o přístupu, ty o kritériu...
  • Já hraji celý život a souhlasím, že hry jsou hlavně a převážně nezřízená oslava násilí. Jen mi ukažte v žebříčku top 20 jedinou, ve které nezabijete žádného člověka (nebo obecně živého tvora). Ano, existuje pár her, které jsou výjimkou, ale všichni víme, že tyto hry žebříčky nevedou. Zřejmě něco hluboko v naší povaze si žádá občasný přísun násilí *5*
    Avšak kultura opěvovala násilí vždycky, od antické tvorby až ke středověkým rytířským eposům, takže mě to příliš netrápí.
    • Cahir
      "Já hraji celý život a souhlasím, že hry jsou hlavně a převážně nezřízená oslava násilí."

      Nesouhlasím. Strategie a RPG hry se této definici vymykají už svým základním konceptem. To je jak kdybys tvrdil, že šachy jsou o zabíjení...

      Tvůj výklad antických a středověkých literárních děl je také značně zjednodušený...
      • Tak pod "násilím" si nemusíš rovnou představit potoky krve na obrazovce. Například jde o atmosféru násilí v tom světě. Přičemž drtivá většina RPG se odehrává právě v násilném světě (Zaklínač, Fallout, Jade Empire, Mount & Blade, Skyrim atd...).
        Argument, že v RPG jde hlavně o vylepšování statistik postavy, a tudíž to nemá s násilím vůbec nic společného, je dle mě špatný. Jelikož ve velké většině z nich je získání zkušeností vázáno na provedení nějakého toho násilí (ať už přímo zabití nepřítel, nebo splněním úkolu, při němž byli zabiti). Navíc celé to vylepšování postavy (event. party) má za cíl právě zefektivnit schopnost zabíjet a postupovat hrou dál (výjimka samozřejmě je, pokud hrajete za důsledně nenásilného zloděje). *1*
        U strategií je to složitější, spokojme se proto s tím, že většinou je to podbarveno násilím ve formě nutnosti zničit nepřítele, byť zde je to spíše taková tapeta na pozadí, přičemž prim hraje samozřejmě uvažování o využívání "zdrojů" (surovin, vojáků atd...)
        Jinak své tvrzení jsem postavil na tom, jaké hry hrají hráči nejčastěji (COD, Skyrim, Mass Effect atd...). Bez generalizace a průměru bychom si nemohli vytvořit názor vůbec na nic. Ani například na kvalitu TV Nova, protože část její produkce je skutečně kvalitní (Okresní Přebor). Takže ano, vím, že existují v herním průmyslu zcela nenásilné tituly, ale ty prostě většinou žebříčky netrhají. Naopak hry, co je trhají, jsou násilné až na půdu.
        O výklad středověkých děl jsem se nepokoušel, jen jsem zdůraznil, že v nich násilí mělo nepopiratelnou úlohu, což ,myslím, popřít nemůžeš
      • Haha, v strategiich a rpg je take plno nasili. V rpg le elujes na zaklade zkusenosti, kterou typicky ziskavas za zabijeni.

        Ale jsou zanry bez nasili, napriklad logicke nebo sportvni hry.
        • Cahir
          "Já hraji celý život a souhlasím, že hry jsou hlavně a převážně nezřízená oslava násilí." - Pochopil jsi význam téhle věty? Na tu já reaguji. U RPG násilí může být prostředkem, možností, součástí světa (stejně jako je součástí našeho světa), ale fakt bych netvrdil, že ty největší pecky herního průmyslu by bylo možné degradovat na točící se hlavně kolem násilí... Jestli někdo hraje BG2 kvůli tomu, aby sekal do postaviček, budiž, je to primitiv. O tom ta hra ale není...
          • Je jedno proc to hraje, jde o to, co musi delat, aby to hrat mohl. Moje manzelka by proto takovou hru uz z principu nehrala. Prislo by ji to hloupe a nasilne a mela by recht. Protoze to takove je, neni potreba si nic namlouvat.
            • Nikoli, za slovicka se chytas prave ty, navic jim doplnujes vyznam ktery nemaji (vsechny) a na zaklade toho nekoho odsuzujes. Upravou sve premisy, aby bylo platne tve tvrzeni, jsi se se svym tvrzenim dostal mimo vetsinu lidi, na ktere jsi puvodne miril, to je cele. Ve vysledku je to zbytecne a bezpredmetne.
            • Cahir
              To je tak dostačující možná pro tebe, pro mě je tím tvrzení, že hry jsou hloupé a primárně o násilí vyvráceno - viz "hry jsou hlavně a převážně nezřízená oslava násilí." Otázka nebyla, jestli je násilí součástí her, ale jestli na něm ty hry stojí...
              Klidně, zhruba každá hra pro malý fakany. I podělaný Solitaire je nenásilný...

              Mám pocit, že trolluješ. No more feeding! Protože promiň, ale píšeš naprosté kraviny. Upravená premisa, stejně jako celý komentář, se vztahují k prvnímu komentáři, což je: "Každej, kdo má názor na něco, o čem toho moc neví, je tydýt...". Tohle je naprosto obecné tvrzení, které nemá s Ellen Paige vůbec nic společného, opravdu se netýká minima lidí, nýbrž všech lidí, na které se vztahuje. A právě to se ve vlákně probírá, nikoliv Ellen Paige... Nevyvrátil jsi tedy vůbec nic. Tohle je přesně ukázka chytání se za slovíčka a bazírování na hloupostech...
            • Nasili je nezbytnou soucasti teto hry, coz je dostacujici. Ukaz mi rpg, ktera je prosta nasili.

              Tvou puvodni premisu jsem vyvratil, nova se na ellen odvolava, tudiz ji nejde pominout, tudiz tato premisa rovnez nepŁati. Pokud se pokusis o dalsi premisu a neudelas dalsi botu, pak mozna budes mit platnou premisu, ale tato se bude tykat minima lidi a jako takova bude v teto diskusi zbytecna a zavadejici pod clankem na tema vztahu Ellen ke hram.
            • Cahir
              Jestli ti přijde Planecape hloupý a primárně o násilí, pak se nemáme o čem bavit.

              A ještě zde budu reagovat na tvůj post dole. To, jak ona to myslela, nebo nemyslela (špatně jsem si ji interpretoval), nic nemění na tom, že můj původní post se vlastně Ellen nijak netýká a zásadní tudíž je, že upravená premisa platí... *5*
    • Malleth
      Jsou hry, který se několikrát objevily v nějakých top 10 a nejsou založený na násilí. Například ICO nebo Okami, nebo hry od thatgamecompany. Jejich Journey je nejprodávanější hra na PSN vůbec...tomu říkám achievement.
  • Malleth
    Heavy Rain je zrovna dobrej příklad tříáčkový hry pro nehráče. Člověk se nemusí učit skoro žádný mechaniky a v podstatě od začátku i lajka vtáhne.
    Sám sem to viděl na kámarádovi, kterej už moc nehraje ale Heavy Rain za víkend u mě dohrál (i když se smutným koncem). Trochu to jen kazí kamera díky který je občas problém dojít s postavou kam člověk chce. To snad v Beyondu vylepšej.
  • Cahir
    Každej, kdo má názor na něco, o čem toho moc neví, je tydýt...
    • Takže předpokládám nemáš žádný názor na ekonomii, politiku, právo, historii, náboženství a tisíce dalších oborů. Protože na to, udělat si správný (co je správný názor ?) názor byť na jediný z nich, bys musel obětovat tisíce hodin četby, rozhovorů s učenými, popřípadě osobní zkušenost. To prostě v jednom životě nestihneš. A zároveň ti nevěřím, že ses nikdy k těmto tématům nevyjadřoval (popřípadě, že jsi vynechal všechny, které jsi přímo nestudoval). K tomuhle se totiž vyjadřuje úplně každý.
      Vyjadřovat se k věcem, kterým nerozumím, je lidská přirozenost. S tím nic neuděláš ani u sebe *3*
      • Cahir
        Lidská přirozenost je také zášť, závist, nenávist atd. a co jako? Skoro každý také žere dorty a co jako? To absolutně nevypovídá o tom, co se má, nebo nemá dělat...

        Pokud vím, nikde není definováno, kdy lze někomu přiřknout právo na názor. Je tudíž silně relativní, jestli mi stačí dva roky, nebo celý život. Tyto věci musí být nastavovány uměle a také se tak děje např. formou vysokoškolského diplomu (což nic nevypovídá o efektivnosti).

        Nechápeš pointu. mluvím o právu na názor z ryze subjektivního (a tedy vnitřního) hlediska, nikoliv objektivního. Mně nezajímá, co musím objektivně splnit pro to, abych mohl mít názor, to je relativní. Mně to zajímá z hlediska sebereflexe, tedy rozdíl mezi člověkem, který je ochoten odsuzovat, rozhodovat, jednat atd., aniž by byl poučen o problematice a rozdíl mezi člověkem, který si dříve, než jedná, rozhoduje a odsuzuje, o problematice něco zjistí. Nemluvím tedy o faktičnosti, ale o PŘÍSTUPU jedince. A z hlediska přístupu ti říkám, že nejednám a ani nedělám závěry, dokud nejsem s problematikou obeznámen, toť vše.
        • "A z hlediska přístupu ti říkám, že nejednám a ani nedělám závěry, dokud nejsem s problematikou obeznámen, toť vše."
          To je právě to, na co jsem narážel. Právě jsem ti ukázal obory, které velmi ovlivňují život každého člověka a přitom na obeznámení s těmito obory by jsi spotřeboval víc času, než ti může život nabídnout.
          Tudíž buď na ně nemáš žádný názor, nebo porušuješ svoje pravidlo.
    • Magister_Peditum
      To ve své podstatě není možné, protože člověk si automaticky dělá názor na cokoliv, co je mu známo. Veřejně sice může stokrát prohlašovat, že je mu to a to jedno a nemá na to vlastní názor, ale stejně v něm už začínají bublat předsudky, klidně i odvozené. Stereotypů se můžeme zbavit jen hlubším pohledem a takříkajíc si udělat skutečný názor na věc, ale to neznamená, že už jsme na to nějaký názor (byť chybný) neměli předtím. De facto jsem pak tydýti všichni. *3*
      • Cahir
        To je pouze otázka sebereflexe. Dostatečně uvědomělý člověk si může říct "Pozor, teď hodnotím něco, čemu moc nerozumím a měl bych se tudíž poučit, nebo svému názoru přikládat nulovou hodnotu". Je to podobné jako s myšlenkami a skutky. Když někomu přede mnou vypadne peněženka, asi se nevyhnu myšlence (sláva těm, co nehřeší ani v myšlenkách...), že bych ji sebral a utek. To ale není směrodatné, směrodatné je, jestli to udělám...
        • Magister_Peditum
          A "vytváření názoru" není snad myšlenkový proces? Ty nijak nevyvracíš, že si názor tak jako tak uděláš, jen píšeš, že je v tvé moci touha ten názor upřesnit. To se s mým tvrzením nijak nevyvrací, vždyť o tom i píšu. *3*
          • Cahir
            Já nemluvím o upřesňování názoru, já říkám, že je v mé moci můj vlastní názor ignorovat. Stejně jako mohu ignorovat svojí touhu vyloupit banku.

            Když řeknu, že někdo nemá právo na názor, fakt nepotřebuju, abys mě chytal za slovíčka a poučoval mě o tom, že člověk zastává v časoprostoru vždy nutně nějaký uhel pohledu - Thanks Captain Obvious! *7* Myslím tím to, že když jsem si vědom toho, že nevím nic o boxu, neměl bych ho odsuzovat. Mluvím tedy o přístupu, neanalyzuji funkce smyslového aparátu.
            • Cahir
              Tak hlavně, že si rozumíme.
            • Magister_Peditum
              Sorry, ale tvůj původní komentář mluví o něčem jiném. "Každej, kdo má názor na něco, o čem toho moc neví, je tydýt..." A na to já reagoval. Měl si holt vybrat jinou formulaci. *15*
    • Robotron3
      Právě jsi vyjádřil názor o lidech, o kterých nevíš vůbec nic :)
      • Cahir
        Ale vím. Vím jedinou podstatnou informaci, kterou o nich potřebuji vědět k tomu, abych je mohl označit za tydýty. *3*
        • Robotron3
          Jako sorry, ale vedět jenom jednu informaci a soudit, to mi skoro příde podle tvýho hesla: "moc o tom neví" *3*
          • Cahir
            Robotron: Promiň příteli, ale já uvedl argumenty a dokud se ti nepodaří vyvrátit platnost mých premis nebo závěrů, pak už není co řešit... Příspěvky typu, že už tě nebaví pokračovat, jsou tudíž naprosto zbytečné a měl bys raději přiznat, že už nemáš co říct. Dělám to taky, říká se tomu pokora. *3*

            Fakt? To je zajímavý, protože Magistr mluví o nečem jiném, než o čem jsme se bavili my dva...
            • Souhlasim, ze to myslela obecne, nesouhlasim, ze tom myslela vsechny. Vkladas ji do ust neco, co nerekla, a odsuzujes ji za to. To neni poctivy pristup a jako takovy ho odmitam. Takze mas stale problem. Vyjadruj se k tomu co rekla, nikoli k tomu, co si myslis, ze ona si myslela.
            • Cahir
              Robotron: Já ti tady nepíšu nějaké fantasmagorie, které se mi zrovna hodí do krámu. Fakt nemám potřebu si něco dokazovat na fóru o hrách... Moje argumentace je naprosto podložená, není vnitřně rozporná, závěry vyplývají z premis a vše dává smysl. Pokud některou z premis či závěrů vyvrátíš, mile rád ti dám za pravdu. *3* Udělal jsem to v různých diskuzích už několikrát...
              Rozumní lidé se závěru většinou doberou, to se ale člověk nesmí chytat maličkostí, překrucovat, mluvit o něčem jiném, případně nebýt schopen přiznat chybu.

              Jejdásek: Premisa je odvozená z článku, který mluví o Ellen Page jako o člověku považujícímu hry za hloupé (tedy hry o sobě)... takto je ta premisa myšlena, ale milerád ti v tomto duchu přeformuluji: VŠECHNY hry jsou hloupé a násilné. Problém vyřešen.
            • Tak jo, ja ti to vyvratim. Premisa hry jsou hloupe a nasilne plati. Premisa netvrdi, ze jsou vsechny, takze pro jeji platnost staci najit dve hloupe a dve nasilne hry.
            • Robotron3
              To se mi určitě nepodaří, vyvrátit platnost tvých premis a závěrů, protože jakmile bych se o to pokusil, ty mi napíšeš spoustu dalších, které budou potvrzovat, to co chceš, aby potvrzovaly. Mě takový debaty chvilku i baví, ale jen tu chvilku :)
            • Magister_Peditum
              "Každej, kdo má názor na něco, o čem toho moc neví, je tydýt..."

              Já reagoval na tvůj původní příspěvek. Jestli tam je zašifrováno něco navíc, tak to fakt nevidím. *2*
          • Cahir
            Wut? Takže když o někom vím jen a pouze to, že je "praktikující" pedofil, tak nemám právo ho označit za spodinu, protože jsem s ním deset let nechodil na pivo??

            Analogie: k tomu, abych mohl člověka označit za neplavce, mi stačí vědět jedině to, jestli umí plavat...
            • Robotron3
              Já nejsem zmatenej, jenom unavenej a prostěs mě překecal svou obhajobou *15* I když si myslím, co Magister_Peditum, ten to napsal dobře.
            • Cahir
              Příčinou tvého zmatení je podle mě nejasnost a nejednoznačnost přirozeného jazyka... Často to tak bývá.
            • Robotron3
              Tak po takovym pěknym rozboru už nemám sílu to vyvrátit :))
            • Cahir
              Liší se to velmi.
              1) premisa: Hry jsou hloupé a násilné > závěr: Jsou špatné a nezajímají mě. Premisa však neplatí a závěr je tudíž neoprávněný. Příčinou toho, proč premisa neplatí, je chabá obeznámenost mluvčího

              2)premisa: Petr je praktikující pedofil > závěr: Je to špatný člověk. Premisa platí, a proto je závěr oprávněný. Mluvčí si je jist, že Petr je pedofil, a tak může vyslovit závěr.

              Rozdíl je tedy v tom, zda premisa platí, nebo neplatí. A to závisí na informovanosti toho, kdo ji pronáší.

              3) premisa: Karel soudí o něčem, co nezná > závěr: Karel je tydýt. Premisa je pravdivá, a proto je i závěr oprávněný...

              Zatímco (1) a (3) jsou tvrzení, která vyslovili dostatečně obeznámení lidé, a proto nejde o tydýty, tvrzení (2) vyslovil člověk neobeznámený a tudíž tydýt.
            • Robotron3
              A jak se tohle tvoje posuzování teda liší od toho, co jsi kritizoval, že někdo řekne, hry jsou násilné a proto se o ně dál nezajímá? Že odsuzuje něco, do čeho nevidí? Ve skutečnosti tohle dělá uplně každý, a děláš to i ty teď :)
  • A to jsou v Americe jeste na mnohem jine urovni, tady v CR si kazdej mysli, ze hry jsou jen pro maly deti...a pak si sednou a pasivne ziraji do tech svejch ordinaci, pojistoven a dalsich sracek...
    • No tak kámo tyímhle jsi si vydobil můj respekt. Úplná pravda ! :) Řek si to opravdu bezvadně. *14* *1* *4*
  • co já vím, tak Ellen z poslední doby zaujalo jen Hearts of Iron..
  • MickeyMutant
    Mne na těchhle článcích nejvíc baví, když si představím, jak by rozhovor s vývojářem vypadal, kdyby se jim na to Ellen Page vykvákla a roli by dostala třeba Emma Stone, Imogen Poots nebo kterákoliv jiná slečna.

    Místo "Měl jsem na seznamu jen jedno jméno a to znělo Ellen Page. Pokud by řekla ne, byl bych fakt v hajzlu. Pro mne bylo jasné, že to může být jen ona." by bylo "Měl jsem na seznamu jen jedno jméno a to znělo Emma Stone (Imogen Poots, Lucka Vondráčková, servírka Jarmila). Pokud by řekla ne, byl bych fakt v hajzlu. Pro mne bylo jasné, že to může být jen ona."
    • Zrovna u Cage bych mu i veril, ze kdyby se mu na to Ellen vykvakla, tak cely Beyond stornuje. *1*
      • MickeyMutant
        Myslíš, že stornuje multimilionový projekt, když mu odřekne herečka? To by asi spíš obsadil třeba i svou marockou posluhovačku. Němou.
        • Lidi delaj ruzny veci. Co ty vis co se mu honi hlavou.
  • Ellen Page p*rn foto a nič, žeby mala predsudky aj k pornu? Možno ju scénar tiež presvedčí.
    *1*
  • Robotron3
    To říkám furt, já bych všechny ty střílečky zakázal. Adventury, strategie, rpg, logický hry a hned by byl obrázek o hrách lepší :)
    • Jo jsem pro zakázání násilných FPS a TPS to můj 13 letý syn by něco takovýho hrát nesměl. Já mu pod stromeček dávám jen hry podporující vývoj dítěte. Na poslední vánoce dostal Mortal Kombat 9 a God of War 3 a teď přemýšlím o Amnesii. Jak říkáš TPS a FPS jsou násilné fuj
      • Robotron3
        Tak to je mi vašich dětí líto, že mají takového nezodpovědného rodiče. Hry, které mají doporučení od 18ti let, 13ti letým do rokou nepatří.
        • ZvacA
          Robotrone, ty nám nějak fotrovatíš a to že děláš v herním oboru? :D
          • Robotron3
            Dělám v herním oboru. A o spoustě her si myslim, že jsou to hrozný blbosti a vůbec by je nikdo neměl hrát, jinak by se mohlo stát, že tu budeme mít do budoucna generaci zaostalých mentálně narušených negramotných idiotů. To snad ale neni nic proti tomu, že nemůžu v oboru pracovat :) (Mimochodem bych vám přál vidět některý ty typy, co si pro hry chodí, na nich je to fakt vidět...) Třeba byste měli pak podobnej názor :)
            • Robotron3
              Tak já za pultem nestojim, takže mě se to naštěstí netýká :) Dělám v internetovym obchodě, ale kam si můžeš i dojít osobně a tyhle lidi tam chodí. Je to takovej řekl bych i 1 z deseti (když maj den :).
            • ZvacA
              Tak to jsou už hodně extrémní případy, ne? Kde to prodáváš, na nádraží?

              Na druhou stranu, když kolikrát člověk vidí, co za nagelovaný tajtrdlíky většinou s křivou hubou a znuděností na rozdávání, stojí za pultem... no dalo by se diskutovat. :)
            • Lidi co tu popisuješ vůbec hry nehrajou. To jsou ti vypatlanci co jen kouřej pod mostem, chlubí se tim jak se namatlali a pozvraceli a hrajou si na rádoby drsný rapery. Nerdi co sedí u komplů jsou tu ti jednoznačně lepší.
            • Robotron3
              No to je rozhodně příjemnější, než domlouvat se s někym, kdo vypadá jak fetka, smrdí jak kdyby se tejden nemyl, něco huhlá, neni mu vůbec rozumět, dívá se někam z okna, nebo na zem, hlavně ne do očí... To je pak radost. :)
            • ZvacA
              Hehe... :D

              Spíše by si měl být rád, že ti tam někdo chodí, třebas i pro ty blbosti. A nebo jen očekáváš návštěvy paniček, aby si jim radil při "výběru " . :)
        • Znal jsem jednoho týpka co měl vedení až na půdu, nejseš jeho brácha?
          • Robotron3
            Většina lidí má vedení až na půdu. Minimálně elektrický.
            • oh tak tos mě uzemnil. Každopádně respekt dobře to tu trolluješ
    • Bioshock forever!!!
    • Magister_Peditum
      Konečné řešení herní otázky? *1*
      • Robotron3
        *2*

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit