Přejít na výpis diskuzí
Mark Kern: „MMO se musí vyvinout a to rychle“
6.10.2011 | Aleš Smutný
44 příspěvků
-
Rozhodně s Markem Kernem nesouhlasím - kombinace FPS/MMO/RPG podle mě nemůže plnohodnotně fungovat s nynějším HW nikdy. Něco jiného by byla virtuální realita ála Matrix, ale toho se asi valná část čtenářů nedožije... A FPS/MMO je naprostá zbytečnost, FPS MP s 64 hráči je myslím mnohem lepší a zábavnější varianta.
Jinak už nemůžu z toho jak každé MMORPG je o nabindování a následném namacrovani abilit, který vede pouze k mačkacímu lefthand festu...
K úkolům a NPC si myslím že je nejlepší systém menší množství NPC, klidně s tím vykřičníkem, které dávají důležité příběhové úkoly, a velké množství spíše globálních area úkolů, které se automaticky v dané lokaci objeví. Vejdu do lokace, sejmu jednoho zmetka a objeví se mi tabulka, že je zrovna hon na zmetky a když sejmu dalších 10, dostanu bonus XP s následnym doporučením, že jim můžu ufiknout pytlík a 10 těchto odnést ferdovi, který z toho dělá hakisaky, opět za bonus XP plus nějaký ty drobný. Rozhodně úkoly typu dones mi 5 psích lejn a já ti dám obnošený spodky, jinak se nedozvíš jak příběh pokračuje už nechci nikdy vidět...
To je důvod proč se těším na Warhammer 40k: Dark Millennium Online. Má se jednat o TPS/MMO/RPG kombinaci. Mimo lepší přehlednost u TPS, člověk ocení možnost vidět itemy, které získal přímo na svym avataru. Mělo by se jednat o podobný systém jako u Space Marine, ale otevřený svět, větší výběr "ras" a "povolání". Ostatně něco mi říká, že Space Marine vyšel právě z toho důvodu, aby THC zjistilo jestli má Dark Millenium šanci na úspěch jako TPS verze. A dle nového traileru bylo vedení spokojeno. Původně se totiž mělo jednat o další trapný TABni a mačkej klon...
PS: Zůstáva jen jedna ale o to podstatnější maličkost a to balanc... Protože zrovna W40k opravdu v 90% případů 1vs1 vybalancovanej neni a vé své podstatě nikdy být nemůže. -
-
Ja teda nevim co si představuješ pod MMOFPS, ale Firewall má být v jádru v podstatě běžné FPS nebo vlastně TPS. S mody jako team deadmatch nebo obsazování bodů a podobně. Údajně tam má být i nějaký coop. MMO rozměr tam má být jenom takový aby motivoval lidi tvořit nějaké týmy a dodal nějaký kontext těm jednotlivým bitvám, aby člověk věděl proč tam bojuje. Podle mě by to mohlo být zajímavé. Rozhodně jestli v nejbližší době vyzkouším nějakou novou akční multiplayer hru tak to bude asi Firewall.
-
-
Počkej, jak FPS nebo vlastně TPS? To jsou naprosto rozdílné principy. Jinak tohle se podle mě nemá šanci uchytit. Když hraješ kvalitní FPS střílečku tak nepotřebuješ žádnou speciální motivaci. Prostě buď tě to baví nebo nebaví, resp. buď to má hratelnost/atmosféru nebo nemá... A First person MMO shooter si opravdu myslim že je s dnešním HW slepá "vývojová" větev. Snad jen v případě že proti sobě stojí na velké mapě dejme tomu 250vs250 lidí, pak by to mohlo bý zajímavé... Ale stejně si nemyslím že by to mohlo mít dlouhodbě úspěch.
-
-
Přiznám se že nevím jaký je rozdíl mezi FPS a TPS kromě pohledu. Viděl jsem záběry ze hry a připomínalo mi to Quake a TF2 s tím že šlo přepínat kamery, tak si to zařaď jak chceš. Máš pravdu že FPS buď baví nebo ne. Z toho se ale nedá vyvozovat jestli MMOFPS se chytne nebo ne. Řada lidí hraje MMO jenom kvůli tomu sociálnímu aspektu přestože jim hratelnost jako taková v tradičních MMORPG vůbec nesedne. Myslím že takový lidé by klidně mohli rádi zkusit něco jiného.
Myslím, že jestli o tom chceš nějak debatovat tak by sis měl o té hře prvně něco zjistit. Zkus třeba toto video. -
-
Ano už sem zkouknul i jiná a názor na to co sem viděl sem napsal o pár příspěvků výš. Jinak tedy znovu, hra mě absolutně nezaujala, spíše naopak + stealing services. Onen social aspect mi přijde pochopitelný u hry typu WoW (kdy se lognu a hned kecám s "přáteli" a přitom eventuelně questím nebo lovím achievementy, při PvP se moc pokecat nedá a u hard instancí jakbysmet), nikoli u MMO střílečky, takže dle mého názoru se tohle neuchytí, speciálně pokud to není zasazeno do nějakého již alespoň trochu profláklého universa...
FPS - first person shooter (ála Fire Warrior)
TPS - third person shooter (ála Space Marine)
Tedy naprosto odlišné herní principy, za zmínku stojí, že pokud mám možnost hrát TP pohledem, pak FP pohled využiju jen minimálně a to čistě z důvodu praktického, kdy tzv. při TP vidím za roh... Takže FP pohled v tomto případě celkem ztrácí smysl, tedy ve většině situacích... -
-
2 963214785: Safra ono se to poslalo nahoru...
-
Sorry, ale z toho si říkal o tom, jak MMOFPS je nereálné na současném hardwaru jsem pochopil, že nevíš jak to chtějí v tom Firewallu řešit.
Podle mě je chyba si představovat, že po lognutí se člověk hned objeví v nějakém server browseru a následně přímo v boji. Ten sociální rozměr se může zařídil pomocí nějakého web rozhraní, kdy to krátký lognuní a pokec může být ještě pohodlnější než u wowka. Takže na základě tohodle argumentu podle mě nelze vynést nad tou hrou nějaké soudy.
Pokud jde o tu polemiku s žánry, já si teda nemůžu pomoct, ale vidění za roh je sotva "naprosto odlišný herní princip". Kde je ten dramatický rozdíl?
-
-
http://www.youtube.com/watch?v=aUF38bLzOf8
-
-
Říká ti něco Planetside? To šlo hrát na 5 let starém hardwaru...
-
-
Tos nepochopil jak to myslím. FPSMMO(RPG) si myslím bude aktuální až bude virtuální realita, prostě nějakej Matrixlike systém a dnešní HW bych řekl že na to neni uplně nejvhodnější, ale je dobré že k tomu technologie měřují - nová 3D helma od Sony ála star trek, Kinect od MS, Sony Move, když se to zkombinuje vše do hromady = začíná se blískat na lepší časy...
-
-
-
-
-
Ultima byl funkční svět, nebo alespoň funkční přilbížení jeho přiblížení. Ty holokausty příšer v ostatních mmorpg se mohou líbit snad jen hodně pravicovým hráčům, co mají něco proti slunečnicím (zdravím Ragnarok). Osobně si myslím, že byť je wowko populární, tak do vize ideálního rpg má hodně daleko. Je ovšem otázka, co je ideální mmorpg a jestli se někdo vůbec pokusil o nějaký takový průzkum. Je totiž další otázka, jestli to, co bychom opravdu chtěli, by bylo opravdu zábavné.
-
-
Me to srovnani s politikou a holocaustem prijde naopak celkem vtipny :D protoze "vybij 50 priser stejneho druhu" atd v podstate neco takovyho je :D
-
Člověče, to do toho musíš tahat politiku? Jestli se někomu líbí nebo nelíbí masakry příšer v MMORPG nezávisí na jeho politickém přesvědčení.
-
kazdy ma vlastny ideal takze objektivne idealne MMO je nemozne
-
-
Tak koukám, že podobných her na podobném principu pomalu ale jistě přibývá.
Vyjma Firefall stojí jistě za zmínku Space Marine, ale také Berkanix nebo už nějakou dobu běžící Global Agenda.
Nehledě na to, že nyní je v open betě pro Evropu dost podobný koncept Vindictus EU, který je zase spíše fantasy. Mimochodem i to skupinové rubání je mnohdy někdy lepší, než bloudění po mapě, sbírání vykřičníků a šperkování postavy. -
Hodnotím jak na mě z videí hra působí, a WoW je právě o tom, že ses lognul a hned kecal a hrál a WEB rozhraní to už by byl uplně konec, stačí Battlelog... A docela by mě zajímalo co chceš jako dělat u MMOF/TPS, questit a zabíjet králíky a přitom kecat kam se de zejtra zachlastat? To asi ne protože to je právě WoW varianta. Samozřejmě posuzuju ze svýho pohledu, nikdy se mi nedařilo jen tak kecat když sem hrál MP FPS. Když sem chtěl pokecat musel sem se na chvíli někam zašít nebo se nechat sejmout a nespawnout se...
S TP pohledem máš mnohem větší přehled, kde se co děje. Ostatně nevim co ti přijde podobnýho u např. Gears of War a Unreal Tournament? -
-
Nepředstavuj si, že v MMOFPS bude stejná nepřetržitá akce od chvíle kdy to zapneš až po vypnutí jako ve standardních multiplayer střílečkách. To vůbec nemusí být pravda. Jenom se podivej na screenshoty a uvidiš hned několik kde se vůbec nestřílí.
Samozřejmě lze najít spoustu příkladů her, které sou velmi odlišné a zároven používají jiný pohled. To nepopírám. Ja se tě ptám proč myslíš že ten podstatný rozdíl mezi nimi dělá zrovna uhel podledu a ne třeba odlišnost žánru. UT je primárně multiplayer střílečka kdežto Gears of War je singleplayer/coop střílečka, pokud vim (nehrál jsem). Existuje taky žánr spektakulárních akčních her, kde jde hlavně o efektní souboj nablízko (Tam bych řadil třeba ty W40k Space Marines), tam se zpravidla používá TP prostě jenom proto, aby byla všechna ta efektní komba vidět. Rozhodně ale nelze tvrdit, že pouhou změnou pohledu se úplně změní žánr. Existuje řada stříleček, které lze bez problémů srovnávat s FPS i když používají TP jako třeba Max Payne nebo Mafie. Stejně tak lze bez problémů srovnávat Firewall, nebo alespoň jeho PvP složku, s FPS jako TF2 či dokonce řadit do stejného žánru. -
-
Jasně, ale co jako chceš dělat v MMO Third/First Person SHOOTERU, péct koláče a klábosit s kámošema? :-)
FPS a TPS už z principu srovnávat nejde, představ si že budeš hrát Gears of War jako FPS, to bude uplně něco jiného, uplně jiným způsobem tě to vtáhne do hry a budeš to hrát uplně jinak. Je to jako kdybys chtěl srovnávat turnbased a realtime strategie. Opravdu ti přijde že je možné srovnávat hraní Max Payne/Mafie s CoDem, to skutečně myslíš vážně?
Ohledně TP pohledu, nevim jestli chápeš co tím myslím, pokud mám na výběr TP pohled (vidíš mnohem lépe co se kolem tebe děje, vidíš to co bys i vidět vlastně neměl), pak specielně v MMO je to brutální výhoda, FP pohled ztrácí absolutně smysl. A kombinace typu přepnutí se do FP pohledu, když by byl v daném případě vhodnějším mi nepřijde jako nějak ohromující, spíše naopak. Rozhodně když už, tak dejme tomu neustále FP pohled při akci a TP pohled ve městech např. Ale tak jako tak mi to přijde naprosto zbytečné, vytvářet takového hybrida.
Ke Space Marine, částečně máš pravdu, že TPS je vhodnější pro boj zblízka, ale pokud se podívám do statistik, tak sem zabil mnohonásobně více hráčů v boji na dálku a ačkoli by mohl být FP pohled u Space Marine zajímavý, já sem nakonec rád že byl zvolen TP. Nikdy bych nevěřil že tohle napíšu, protože obyčejně TP pohled moc rád nemám, resp. vůbec rád nemám, holt jedna z vyjímek.
Jinak ano, tedy nevim jestli firewall :-), ale Firefall lze srovnávat s TF2 - možnost FPS pohledu u FF/FPS pohled u TF2, komixovost oba. Teď se asi dotknu hráčů TF2 - hratelnost: nuda/FF předpokládám po shlédnutí videí zrovna 2x zábavný taky nebude...
PS: Jenom tak na okraj, WoW lze hrát taky z FP pohledu, ale to se rovná sebevražda v PvP... -
-
Nechci péct koláče, chci více akčních her kde záleží na přípravě, plánování a strategii. To by mohlo krásně vyplnit ten prostor a navíc by to dalo hře větší hloubku.
Jestli FPS lze nebo nelze srovnávat s TPS nezáleží na tvých subjektivních pocitech, jak tě to vtáhne do hry a podobně. Může se ti jedno z toho líbit a druhé ne, ale nemůže se celý svět točit kolem tebe. Objektivní kvality nejsou natolik odlišné takže ANO ty hry lze srovnávat, alespoň základní principy hratelnosti, o kterých se tu bavíme.
Chápu co myslíš s tím TP. Je to stejné jako když si všichni profíci ve FPS zapínají maximální FOV až nakonec vidí snad i dozadu, ale přiznej, že si reagoval přehnaně. Ale stejně jako není možné definovat žánry podle rozsahu FOV nelze je definovat podle úhlu pohledu.
Jinak jsem rád, že mi dáváš "částečně" za pravdu, ale pokud neukážeš kde se teda mýlím, tak nechápu proč mi nemůžeš dát prostě za pravdu. Statistikami kolik si toho nastřílel nelze argumentovat, protože hra kombinuje střílení a efektní boj na blízko, tudíž si toho samozřejmě mohl hodně nastřílet a přitom to byla spektakulární akční hra, jak jsem to nazval.
No když říkáš, že tě nebaví podobná teamově založená střílečka jako TF2 možná bys měl zvážit, že problém je v podstatě v tobě, že se ti podobné hry nelíbí. Prostě radši než nesmyslně teoretizovat, že hra neuspěje a svádět to na různý věci, jako že MMOFPS je nereálný a podobně, a prostě si přiznat, že to akorát není hra pro tebe.
Mimochodem v TF2 nelze přepínat úhel pohledu podle vlastního uvážení, pouze některé efekty a schopnosti přepnout hru dočasně do TP. -
-
1. No to ti neberu, tebe to může bavit i další lidi, ale můj názor je, že tento hybrid nebude bavit dostatečné množství lidí, aby měl šanci spěch.
2. Já nesrovnávám jak mě co bude bavit, či jak mě to vtáhne do hry, já netvrdil že jedno bude lepší než druhé, jen že to bude prostě jiné. Hlavně si zapomněl na poslední část "a budeš to hrát uplně jinak" - co je na tom subjektivního? Naprosto objektivně se jedná o jiný způsob hraní, jiný styl. TPS a FPS jsou rozdílné žánry ve skupině akčních her.
3. Ale o to mi vůbec nešlo, šlo celou dobu přeci o to, že oba pohledy nebudou vhodné při hraní. Protože téměř jistě jeden bude mít na vrch, čímž se ten druhý stane v podstatě nevyužívaným a když tak např. Vítězem bude FP pohled a TP pohled se bude používat jen aby se člověk mohl podivat za roh... Prostě mi to přijde jako nesmysl. A dle videí na vrch bude mít TP verze by far...
4. "Existuje taky žánr spektakulárních akčních her, kde jde hlavně o efektní souboj nablízko (Tam bych řadil třeba ty W40k Space Marines), tam se zpravidla používá TP prostě jenom proto, aby byla všechna ta efektní komba vidět." Souhlasím s tím že jedním z důvodů proč byl použit u Space Marine TP pohled je boj zblízka, zdaleka ne jediným a rozhodně ne jediným. Se zbytkem tedy vůbec nesouhlasím. Spectacular Action Game slyším poprvé a taktéž nesouhlasím, jedná se o TPS.
5. Wolf ET - teamová střílečka u které sem proseděl klidně celý den. To přeci neznamená že každá FPS hra mě bude bavit. TF2 mě nenadchlo, postrádá to atmosféru a je to nudné. Samozřejmě čistě subjektivní názor po zkušenosti s touto hrou. MMOFPS jako žánr se dle mého názoru nechytne a to z důvodu, že nad 128 hráčů na jedné mapě je u FPS na to aby hra byla dlouhodobě hratelná a ještě jakžtakž přehledná, prostě už moc. A 128 hráču stále považuji za MP FPS. Neříkám že to nemůže mít krátkodobý úspěch, ale hra nakonec propadne, stejně jako Global Agenda. Varianta TPS dle mého názoru jako MMO šanci má. S tim TF2 sem to myslel jako že FF můžeš srovnat s TF2, protože FF umožňuje přepnout do FPS pohledu, pakliže by hra byla čistě TPS, pak srovnání s TF2 je nesmyslné. A ano tahle konkrétní hra na 100% nebude hra pro mě.
-
-
-
-
-
jsem jeden z beta testerů a celkem jsem spokojen nebyl protože hra byla jen o jedné věci což vývojáři nezvládli(neřeknu co jelikož nesmím nikomu mimo betu říct co v betě je). Ono těch věcí se kterýma jsem nebyl spokojen bylo víc a s každým dalším updatem jich ubývalo a teď prakticky skoro žádný nejsou(snad až že můj kompl neutáhne grafiku na max). I když bych neměl mluvit ale do updatu byl hodně malý svět a celý systém spočíval v craftění což bylo často dost nudný. Po updatu vývojáři zrušili systém levelů(?!). Je to dost chytrý a systém kterým to nahradili je opravdu dobrý a nemůžu si ho vynachválit. I Mark psal že nechce další WoW a tímhle krokem to jen potvrdli. Takže v prosinci se těšte a já se sám těším co bude v dalším updatu.