lidsky faktor ty tvrda data dost často promeni v nesmysly:)

Semináře sociologie mě naučily jednu věc. Osobní zkušenst je na h*vno, důležitá jsou jen tvrdá data.

"Ale na druhou stranu nechapu ze clovek co rad Dragons Dogma, tyhle věci nedokaze videt."

??? Tohle sem o DD nikde netvrdil. To bylo zřejmě to zakomplexované děcko, co používá můj nick. Praskla mu žilka, že PoE dostává vysoké hodnocení, tak troluje, kašpárek.

takovy dlouhy příspěvky Dele, to sis pripravoval celej den ne?:)
jen je skoda ze ty o voze a ja o koze, pro priklad, ja nemluvil o animacích ale o ukazovani rukou do lesa..atd..atd.
jrpg jsem hral spousty, zrovna tak zapadnich rpg, takze není třeba poucovat co je kde lepsi horsi, jiné a tak, obvzlast když to vidíš jen ze strany jedne, te zapadni.
chápu ze moje příspěvky lidem na které pasuji podpali koudel pod zadkem, ale jednou na to prijdou sami. Ale na druhou stranu nechapu ze clovek co rad Dragons Dogma, tyhle věci nedokaze videt.

"To ze kdysi byli ve hrach haldy textu nebylo tim ze by to tvurci chteli, ale proto ze technologie neumoznovala to udelat jinak."

Blábol. Když pominu, že teď se chováš, jako kdyby si viděl tvůrcům do hlav, tak žádná existující 3D vizualizační technologie (tudíž zatím nemáš žádnou logickou oporu v tom, co tady tvrdíš) neumožňuje takovou míru svobody a nelinearity, jako text nebo ilustrace. Proto to má svůj důvod. Stejně jako má důvod izometrie, která bude vždy pro některé hry vhodnejší, než FPS pohled.
Skutečně, je mi záhadou, že to nedokážeš pochopit. Navíc opět používáš stejně stupidní argument, jako předtím. Spisovatelé dřív psali knihy na blbej papír, protože technologie neumožňovala natáčet obraz a vytvářet hraný film? KK. *15*

"Hry jsou primarne urceny k tomu aby deni zobrazovali, od cteni jsou primarne knihy."

Hmm, nope. Hry jsou v první řadě určené k tomu, aby obsah a dění na obrazovce bylo interaktivní, což se jaksi neslučuje s lineárníma "movie feel" dialogama a in-game cutscénama (což je případ tvých oblíbených JRPG nebo dalších her typu Last of Us). Zatímco (nejen) dialogy a ty ilustrované situace třeba v PoE interaktivitu (i nelinearitu) obsahují, což je jeden ze základních kamenů kvalitního RPG. Chápu, že pro JRPG hráče fanatika zjištění, že roky žil v iluzi nevědomosti a nehrál ani RPG (spíš nalajnované příběhové adventury s random tahovýma fightama), způsobuje kolaps osobnosti a neschopnost s chladnou hlavou argumentovat, omezujíc se je jen na plkání, což dokazuješ dnes a denně.
Možná sis za těch 25 let našrouboval do kebule, že animace (silná narace) je to jediné pravé ořechové a hlásáš to jako obecnou pravdu, což je samozřejmě nesmysl. Chtělo by to sundat černobílé brýle a uvědomit si, že hry, knihy a filmy jsou tři odlišná média. Jakýkoliv mix prvků je čistě autorským záměrem. Tvrdit, že text/ilustrace je znouzecnost je stejná hloupost, jako tvrdit, že číst knihu je znouzecnost pro ty, co nemají peníze do kina na pořádný blockbuster. Co taky čekat od někoho, kdy používá double standard argumentaci tvrzením, že na čtení jsou knihy, ale cutscény jsou ok (?). Na to se dá říct to samé. Na čumění jsou filmy.

"Hlavni problém s lidma co si radi ctou hry je ten, ze vedi ze psany text a knihy jsou něco obecne uznávaného a kulturního, kdezto hry jsou zabava pro blbce v ocicch verejnosti. Takze cim vic textu ve hre mají tim vic si prijdou intelektualne spokojenejsi."

Takže třeba Planescape je velkou skupinou roleplayerů nejuznávanější RPG ne pro obsah, příběh a možnosti hraní postavy, ale jen pro to, že má hodně textu, aby mohli machrovat před ostatníma hráčema, že to hráli a že je to jako ty super intelektuální knihy? KK. Tak tomu řikám blábol roku, taková fabulace se jen tak nevidí. Asi něco jako když člověku, který poslouchá jazz, budeš tvrdit, že ho poslouchá jen proto, aby se cítil intelektuálněji výš. Typická argumentace domýšlivého člověka s komplexem méněcennosti.

To se budeš snižovat k ad hominem? Vždyť je to ubohé.

tak ono staci ze bys jim třeba rad byl..zejo...ono staci ze zminujes o tom ze rad premyslis a používáš imaginaci, no ja ymslim ze tohle jsou zrovna dve věci co intelektualni povaha pouziva velmi často:)

Kdyby nebylo gamebooku, jen ztěží by šlo docílit onoho zážitku, který je tímto docílen. Apropo uvedu ti příklad:
Spustí se script/gamebook. Postava je v lese, v dálí plápolá oheň, hučí sova, před tebou se tyčí obrovský balvan který je pokrytý mazlavou hmotou, ulpívající na konečcích tvých prstů...
můžeš: a) skočit b)...
postava se vyhoupne na převis, avšak uklouzne a řítí se do propasti. Na poslední chvíli ji však zachytí její družiník, zvolajíc: "dávej pozor kam šlapeš".
Dovedeš si podobnou situaci dosadit do kontur tohoto titulu, s tímto vizuálem a tímto enginem? Já tedy ne.
Premisa, "hry jsou primárně od toho, aby dění zobrazovaly", je naprosto chybná. Na základě jakých indicií jsi k podobné definici dospěl?

ještě bych rad podoktnul ze hráčova imaginace ve hre diky textum prichazi velmi často vniveč. postavy diskutuji o elfce co zije v lese, hrac si predstavi elfku a les a detaily kolem, ale az tam skupina dorazi je vse pryc pac hra to ZOBRAZILA jinak.

ja nic nikam neroubuju, chápu moc dobře proc Pillars vznikly a proc jsou takove jake jsou. A kdybys cetl poradne, o Pillars se v prispevku vůbec nezminuju, mluvim obecne.
A oba vase příspěvky jsou typicka obrana intelektualne zamereneho hrace, mimochodem, uz jsem to videl 100x :)
vsadil bych se celou vyplatu ze kdyby Obsidiani měli vic penez, ani by je nenapadlo roubovat do hry jakesi gamebooky co postava dela, proste by do toho lesa ukazala, a nikdo by nerekl ani popel, textu by tam tak jako tak měli dost.

Hry jsou především k tomu, aby byli hrami a aby bavili. Pokud ti vystačí "dokonalé zobrazení", budiž. Někoho naopak baví, když u hry musí přemýšlet. Já spíš spadám do té druhé skupiny i když si fakt nemyslím, že po dohrání třeba PoE se budu cítit intelektuálně spokojenější *1* .

Hry nejsou (určitě ne všechny) universálně zábavou pro blbce, i když mnohé hry se takové skutečně snaží být a je pravda že se jim to daří.

To nemá s žádnou adorací jakéhokoliv textu vůbec nic společného. Je to jednoduché, a sám na to konec konců poukazuješ. Psaný text umožnuje pracovat s hráčovou imaginací, to je celé. Na rovinu ti prostě řeknu, že kdyby ty "surrealistické" pasáže z Planescape Torment byly naanimované, byť sebelépe či dokonce fotorealisticky, těžko by ve mě zanechali takový takový výsledný dojem, jako když jsem si všechny tyto věci mohl k obrazu svému vytvořit sám ve své mozkovně. Jistě, nelze automaticky jakoukoliv hru, kde je přehršel textu považovat za dobrou a naopak. Nicméně jsou zde hry (a tato hra do této kategorie bezesporu spadá), které si takový způsob narace zkrátka žádají. Mám taky takový pocit, jako bys chtěl tento titul násilím naroubovat do mantinelů moderního AAA RPG. Proboha probuď se. Hráči si zaplatili old school izo-rpg a to také dostali. Kvalita textů na hru (ano, opět a zase, jde o hru, nejedná se o epickou báseň) je více než nadprůměrná. Ty zkrátka pláčeš nad tím, že kočka domácí není tygr bengálský.

Tak to si toho moc nenahral, zabugovanych Qstu je tam pozehnane, takhle z hlavy strelim minimalne dva, jeden s tim, ze slibis osvobozeni vezne bez boje, k cemuze potrebujes (pry) nejakou zbroj, ale i kdyz ji mas (nasobe) tak na tebe prislusny NPC kasle (ses dle zbroje jeho nadrizenej), druhej, ze kdyz prijdes do toho "mesta" nejdal na zapade (jsou tam ty podzemni pohrebiste), a prokecnes ozralu na ulici, tak pak dostanes Qst, ze ho mas prokecnout, ale uz to nejde.

Pak samo i dalsi bugy ... postavis si barak, k nemu si koupis trebas kravu, a tu ti sezerou nejaky mobove co se spawnujou primo k baraku. To by jste nebyl problem, ale ty si tu kravu uz podruhy koupit nemuzes, protoze ji prece mas ...

Atd atd .. obecne jedna z nejzabugovanejsich her vubec.

JJ přesně, já měl třeba super BUG s nočním útokem upírů ( myslím, že to bylo součástí DLC), kdy upíři v noci zabili některé NPC ve městě. To by nebylo špatné, kdyby to fungovalo tak jak má. Problém byl, že upíři zabíjeli i NPC, které byly součástí questů nebo jejich zadavatele. Nejhorší bylo, že sice jsem dostal zprávu, že dané NPC je mrtvé, ale to že ho potřebuji k nějakému questu člověk zjistil až později :(