Přejít na výpis diskuzí
PS3 hacker se ptá: Opravdu vlastníme koupená zařízení?
14.1.2011 | Petr Poláček
153 příspěvků
-
Oh, tak oni jsou schopni rozlomit firmware, ale možnosti pirátit PS3 hry se při vývoji PS3 jailbreaku JEN snažili vyhnout. Údajně. A vyhnuli se tedy, nebo ne?
-
Jistota GeoHota prameni z toho, ze jeho firmware neumoznuje hrat kopie her...cili tady Sony prestrelilo, kdyz tvrdi, ze ano. Druhak Sony tvrdi, ze GeoHot dal na net klice, ktere umozni kazdemu podepsat aplikaci tak, aby si PS3 myslelo, ze je to "prava" aplikace a snazi ho primet k tomu, aby tyto klice stahnul. Ponechme stranou, ze jakmile je to na netu uz to tezko pujde zastavit, ale co je zarazejici je fakt, ze samo Sony ve svych dokumentech odeslanych k soudu v pisemne podobe tyto klice zminuje!!!!!! Cili samo Sony jejich tajemstvi zverejnuje ;) Nestacime se divit. Potreti: GeoHot vratil svym firmwarem do konzole to, co tam bylo drive, tedy moznost instalovat otherOS. Nekteri uzivatele si tu konzoli koupili prave proto!!!! To, ze to Sony novymi FW zakazala je napresdrzku, protoze argument, ze sem si konzoli koupil MIMO JINE i kvuli tomu otherOS je v ten moment relevantni. Proc to zakazujete, kdyz to tam driv bylo a ja si to kvuli tomu koupil?? Upozornuji, ze sam nevlastnim PS3, jen se o deni kolem toho zajimam.
-
-
Jo, ale proc other OS zakazali nevis vid? Napresdrzku to urcite neni. Chrani sve investice. Proboha je to firma, ktera za ucelem zisku neco vyrobila. Nekdo se ji snazi poskodit, tak se brani. Co byste chteli?
-
-
Proc ho zakazali je uplne jedno. Jestli jejich inzenyri tam tu moznost nejprve dali a az pote si uvedomili dusledky, je to jenom jejich hloupost! Vydali produkt, ktery neco umel a az kdyz zjistili, ze to vlastne neni moc dobry tam tu funkci mit, tak to zakazali. To se Ti zda v poradku? Za to by si meli sypat popel na hlavu oni, ze byli tak hloupi a ne to dohanet soudni obsilkou. Svou investici at si chrani. A jak spravne pises nekdo se ji snazi poskodit, ale ten nekdo neni GeoHot. Diky nemu Sony neprijde o zisky z her. Jak jsem psal uz nekde nize, GeoHotuv CFW umoznil jen otherOS...to az ten dalsi v poradi prisel s tim, jak upravit FW, aby sli hry z externiho HDD. To je ten pravej k soudu.
-
ano korporace a sony neni vyjimka si chrani sve investice i za cenu mrtvol ... ano to vime ...
-
-
si ty ale tupy chuj.
-
-
porozmýšľaj nad tým čo si Ty
-
-
-
fandim GeoHot, mam viac ako 20 orig. hier,prvu verziu PS3, bezal mi na nej SUSE...
Preto som si kupil vtedy drahsiu verziu lebo bola moznost instalacie ineho softu.Dokonca Sony pozadovalo v niektorych statoch zmenu zdanenia lebo PC mali nizsie dane ako konzoly....
Potom novy fm. a zatrhnu Vam iny soft.... Podla mna sa SONY dopustilo podvodu na zakaznikoch ktorym moznost instalacie slubovalo a aj bola mozna a mnohy to vyuzivali, a zrazu to zmenili fm.
Ak ma niekto dost casu nech rozbehne cez WEB navrh hromadnej sudnej zaloby voci SONY, kvoli zavadzaniu a poruseniu podmienok pri kupe. Cudujem sa ze v USA kde sa sudia z vyrobcom pre hocico sa do nich nikto nepustil.... -
-
Mas pravdu, od Sony toto bolo svinstvo, ale to nic nemeni na tom ze svinstvo je aj to co urobil GeoHot. Toto mi pride ze argumentuse sposobom ze ked Sony urobila nejake svinstvo, tak to je zle, a teda ked spravi svinstvo niekto Sony tak to je dobre....nemal by si spravne odsudzovat vsetky spinavosti?
-
-
to je skor nejaka odploata. podobne je to aj ked si zoberiemie trestny cin. niekto zavrazdi niekoho, cize je to zleee, a potom ho odsudia na niekolko rokov, cize jke to dobree. normalka , ze nkto sa sa snazi pomstit za to co sony urobila. tak to chodi na svete. moralizovat mozme do aleluja ale je to tak ako je.
-
Ja to nevnimam jako svinstvo od nej. Vratil konzoli do toho stavu v jakem byla puvodne a s jakym si ji uzivatele koupili. Nehlede k faktu, ze tim, kdo to rozjel byli fail0verflow, kteri zverejnili nastroje diky nimz Geo prisel na to na co prisel (mozna proto jsou taky spoluobzalovani). Pravda je ta, ze novi uzivatele uz ji kupuji pouze kvuli hram, protoze jsou smireni s tim, ze otherOS na to nedostanou a diky nemu ted defacto dostavaji BONUS, ktery neocekavali a to je neco jineho! Tezko by to ale Geo udelal tak, ze tem co kupovali konzoli pred tim, nez sony tu moznost zablokovala, by to povolil a tem novejsim nikoliv. Kdyz Sony udelalo svinstvo zvedla se vlna kritiky, ale aby se se Sony nekdo soudil do toho se nikomu asi moc nechtelo.
-
-
-
to bylo k 14.01.2011 13:57 smejki@tiscali.cz
-
Mozna ze mas pravdu a mozna ze prave proto radsi hraju na PS3. Tak at lumpove laskave zustanou na PC a vzajemne si otravuji zivot a neserou se i do PS3.
-
-
nevím proč si svobodu vysvětluješ jako prostor pro černotu
-
-
Osobně si volbu udělat něco "nelegálně" vysvětluji taky jako svobodu, za kterou ale případně musím nést následky, ostatně jako u všeho, ale svoboda to je v plném slova smyslu.
Čímž nechci obhajovat černotu, ale jen naznačit, že svoboda to je, takže i kdyby to bylo opatření proti černotě, pořád je to něco s čím se nemohu ztotožnit. Je to jako držet nevinné lidi v klecích a omluvit to tím, že je to opatření proti případným trestým činům, kterých by se na základě své absolutní svobody třeba mohli chtít dopustit. -
-
to je ovšem jeden z důsledků svobody, nikoliv její podstata. Svoboda nestojí na pirátství, nýbrž pirátství na svobodě
-
-
mluvíme o tom samém, je to tak.
-
-
-
To víš, svoboda není pro všechny. *3* Někteří ji odmítají dobrovolně. (Teď to nemá nic společného s PC nebo PS3)
-
-
svatá pravda. za jásotu se dostali k moci fašisti i komouši. Když dáš lidem pár porcí jídla bez práce, iluzi práv a slib ochrany za cenu podpory systému, vzdají se čehokoliv.
-
-
-
Pořád nechápu, jak se hack konzole projevuje v hraní multiplayeru... Jako že ten, kdo má hacknutou konzoli, moc "kempí" nebo utočí jen zezadu, nebo jak?
-
-
Verim ze ten chalan to vyhra a tiez aj nejake dolacky zo sony vytiahne :D
-
Osobně si myslím, že tohle GeoHot neukecá zejména proto, že to co tvrdí není ak docela pravda. Problém totiž není v tom, že si někdo upravuje konzoli jakotakovou, ale v tom, že ta úprava má zásadní vliv na práva vydavatelů her.
Když už se tu cituje, tak jedno ze základních pravidel práva je "svoboda jedince končí přesně tam, kde začíná svoboda druhého" a tohle přesně GeoHot porušuje tím, že svůj hack nabízí ostatním. Myslím, že kdyby si hackl svou vlastní konzoli, tak nemá se Sony problém, tím je až "distribuce" toho hacku ostatním, čímž poškozuje řadu dalších "jedinců" ve smyslu vydavatelů her a Sory samotné. To, že úmyslně zkresluje důsledky hacku na tom nic nemění. -
-
Jenomže on už to jednou "ukecal", protože problém jailbreaku iPhonu je lautr totéž (taky ti umožňuje instalovat neutorizovaný software, tedy mimo jiné pirátské verze programů).
-
Jenže kdyby sis to přečetl pořádně, tak on říká, že dal hack k dizpocici proto, aby ostatní na své konzoli mohli používat amatérský software. Že se díky němu dají hrát hry je vedlější produkt, takže žádné PŘÍMÉ poškozování vydavatelů her nebo Sony a už vůbec ne jím. To by ho musel žalovat za to, že hraje pirátské hry, ne že hacknul konzoli...
-
-
Ty si dobry lolo, ak vystrielam cely parlament s tym ze poviem ze moj primarny ciel bol vyfotit si ten krasny priestor tam, tiez budes hovorit ze za to nemozem , ze som v pohode , ze ved predsa moj primarny ciel bol uplne iny , a to ze koli mne zomrelo kopec ludi bude len "vedlejsi produkt"? Mysils si ze GeoHot je natolko mudry aby prekonal 4 roky neprelomenu ochranu a je tak sprosty ze by si neuvedomi ze to bude mat za nasledok piratenie hier? Ak ano, tak snivaj dalej.... Ale kazdy by mal niest zodpovednost za svoje ciny, GeoHotove ciny budu mat za nasledok rozsirenie piratsva, teda poskodi vydavatelou hier, Sony a pod. , a teda za to by si mal niest plnu zodpovednost. To ze sa on teraz tvari ako najsprostejsi ze on take nieco nechcel, na tom vobec nic nemeni.
-
-
GeoHotove ciny nemaji za nasledek rozsireni piratstvi. To ma za nasledek az ten mameluk co vydal CFW se syscall, ktery umoznej backup managerum ladovat hry na externi disk a odtud je spoustet!!! A toho by mela Sony zalovat, to je ten BAD GUY.
-
-
Ani Vy jste si to neprecetl poradne, kdyby totiz ano, zjistite, ze se diky upravenemu firmwaru (tomu, co vydal GeoHot) NEDAJI hrat zalozni kopie her!!!! And thats the point! GeoHot udelal pouze a jen to, ze vydal CFW (custom firmware), ktery umozni instalovat otherOS. O piratskych hrach si v GeoHotove firmwaru muzete nechat jenom zdat.
-
-
Ty si fakt myslis , ze keby vdaka praci GeoHota (odhalenie RootKeya) nebolo mozne piratit, ze by sa Sony o to tak zaujimala? Preco potom nedavno Ubisoft vyhlasil ze je pravdepodobne ze koli tomuto hacku skonci Ps3 podobne ako PSP? To co povie GeoHot su len obrane kecy aby neskoncil v cele s nejakym nabuchanym cernoskom...
-
-
Imho je jadro problemu v one recnicke otazce, patri mi konzole kterou si koupim a muzu si s ni delat co chci?
Odpoved je jednoducha, konzole ti patri, ale nikoli jeji software, ten nevlastnis a nemuzes hackovat. A jestli o hacknes a hack siris mezi uzivatele, tak tim vyznamne poskozujes Sony. A za to bys mel nest odpovednost. -
-
Zodpovědnost neseš ztrátou záruky.
-
Copak ona je PS3 rozdělena na část, se kterou si můžu dělat, co chci (hardware), a na část, se kterou ne (software)? Myslím tím, jestli je to napsáno v papírech od konzole, které dostanu v balení s koupenou PS3.
-
-
Znova, PS3 EULA:
Unless expressly authorised by us, you must not:
share, sell, transfer, rent or sublicense any Service or part of any Service to anyone else;
or
modify, adapt, translate, reverse engineer, decompile, or disassemble any Service or part of any Service (unless permitted by applicable law);
or
create any derivative works, attempt to create the source code from the object code, or download a Service or any part of any Service for any purpose not authorised by us;
or
copy, reproduce, communicate to the public or transmit, use for public performance or exploit any Service or part of any Service. -
-
EULA má hodnotu zhruba asi tak jako toaletní papír, v každé zemi jsou platné hlavně zákony a ne EULA.
-
Nemám nejmenší tušení. Ale myslím, že v US to platí. Tohle je evropská verze teda.
-
a je něco z toho v rozporu s platnými zákony? pokud ano, pak se EULA může jít bodnout.
-
-
-
-
-
-
To, co tady píše smejki, je svatá pravda. PC je nejsvobodnější platforma, protože se skládá z mnoha komponent mnoha výrobců, z nichž žádný si nedovolí "banovat" váš hardware, protože na něm hrajete pirátské verze her. To, co dělá Sony, je vrchol zoufalosti...
-
-
já to nepovažuji za zoufalost. je to zcela přirozené ve všech centrálně řízených systémech. A je jedno, jestli jde o filizofii fungování lidské společnost (socialismus, fašismus) nebo o technologické platformy. Každý si chrání sebou vytvořený systém. Rozdíl je ovšem v tom, že celou konzoli vlastní jedna firma, kdežto PC nikdo. Firma vydávající SW na PC může jistou formu ochrany aplikovat na tento plus přidružený SW, ale nikdy ne na celou platformu jako takovou. V takovém případě můžu zamávat této firmě na rozloučenou (Ubisoft), nebo ji naopak podpořit (Valve, Blizzard). Je to má volba.
-
To není o tom, že si to na PC nedovolí, ale o tom, že to na PC nedovedou. *2*
-
Chranit svuj byznys pred piraty, zlodeji a dalsimi vyzirky neni zoufalstvi.
Takovy hack umoznuje napriklad i hacknout hru a zvyhodnit nepoctive hrace v multiplayeru. Spousta her na PC tim trpi. Clovek si koupi hru a pak si ji kvuli blbcum ani nemuze poradne zahrat. -
-
co vím, tak tím trpí akorát lemplovská penězopračka jménem CoD, což je hra pro pitomce, takže je to irelevantní *1*
-
A jse zaes u tooh. Já si s konzolí, kterou vlastním mohu dělat co chci, pokud to neporušuje zákony dané země.
Mohu si hacknout PS3 protože je to MŮJ majetek. Nemužu na ní hrát PIRATSKÉ UKRADNUTÉ hry, ale se svojí konzolí si můžu dělat co chci. -
-
Ano, můžeš. Pokud samozřejmě zákon neuznává licenční ujednání, které si uzavřel při koupi konzole s výrobcem. Platí to ale i o zveřejňování výsledků svého snažení?
-
-
Jak přesně zvýhodňuje hack hráče v multiplayeru?
-
-
Hack sám o sobě nijak, ale přináší příležitost pro vytvoření modů, trainerů a různých cheatovacích programů. A hrát proti cheaterovi není moc zábava. Ale přiznejme si to, "cheater" je přece každý, kdo je lepší než já :)
-
Čistě teoreticky je možné spustit vlastní upravenou verzi hry, která mne bude zvýhodňovat. Pokud to není ošetřeno na serveru (což nebude, proč taky, když doteď něco takového nebylo možné).
-
-
-
-
Pokud si Sony nerozmyslí onu žalobu a nestáhne ji, tak mám takový pocit, že tentokrát z toho Hotz nevyvázne pouze s vítězným úsměvem. Doufám, že nejsem jasnovidec.
-
„Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí.“ – Benjamin Franklin
jistoty konzolí - nemusí se řešit kompatibilita HW, nemusíte tomu zařízení ale lautr vůbec rozumět, nemusíte nic instalovat, nemusíte upgradovat.
Vzdali jste se svobody, děcka, tak si to teď užijte. Všechny uzavřené platformy (konzole, Apple...) se vyznačují tímtéž... enjoy -
-
Tohle Benjamin Franklin v prvé řadě nikdy neřekl.
-
-
The Yale Book of Quotations: “Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.” Benjamin Franklin.
Existuje spousta parafrazi mezi nimiz je i ta uvedena OPem, pointa sedi. -
-
díky!
-
-
je to možné. citát znám, ale myslel jsem, že to řek Lincoln. Internet mi však říká, že prý Franklin. Autor však není podstatný.
-
-
Internet lže.
-
-
to dělá často :-)
-
-
-
-
Haha, a ja som myslel ze je slobodne ked si mozem vybrat co mi vyhovuje.....mne konzola vyhovuje, bodka :).... toto je skor politicky vyrok, a to ako si ho ty pouzil je uplny nonsens ;) PC platforma je otvorenejsi malym vyvojarom, nikto ju zhora neriadi a neschvaluje ake hry sa na nu maju vyrabat :) Tot vse :) Je to tak, ale to nemeni nic na tom ze niekomu konzole vyhovuju ;) A z pohladu uzivatela je to uplne jedno :) Ci ty si snad vyvojar a ten vyrok mam chapat tak ze ti MS nescchvalil nejaku hru a teraz places? :) Sry ale hras sa na mudreho a pritom si napisal uplnu stupiditu :) Ale jasne, warez decka ti to urcite budu zrat ;)
-
-
"ja som myslel ze je slobodne ked si mozem vybrat co mi vyhovuje" - máš pravdu
"mne konzola vyhovuje, bodka :)" - vůbec o tom nepochybuji
"PC platforma je otvorenejsi malym vyvojarom, nikto ju zhora neriadi a neschvaluje ake hry sa na nu maju vyrabat :) Tot vse :)" - poupravím - PC platforma je otevřená. a ano, toť vše. vede to nevýhodám i výhodám. svoboda a otevřenost je podle mě velmi podceňovaná výhoda. až vám Sony centrálně zavede everonline čuňačiny ve stylu Ubisoftu, tak si řvěte jak chcete. Zatímco já mohu Ubi vesele ignorovat, vy to se Sony udělat nemůžete.
"Je to tak, ale to nemeni nic na tom ze niekomu konzole vyhovuju ;)" - o tom stále nepochybuji
"A z pohladu uzivatela je to uplne jedno :)" - nesouhlasím. kdyby to bylo jedno, nebyla by možná migrace hráčů mezi platformami, protože ti by zůstali tam, kde jsou.
"Ci ty si snad vyvojar a ten vyrok mam chapat tak ze ti MS nescchvalil nejaku hru a teraz places? :)" - nejsem a je to irelevantní
"napisal uplnu stupiditu :)" - oic!
"Ale jasne, warez decka ti to urcite budu zrat ;)" - o tom nepochybuji. za svobodu se rádi schovávají i hajzlové
-
-
No, hlavně, že PC s omezenými aktivacemi, logováním se na vydavatelovy servery, nutností přihlašování se k daným službám, automatickým instalováním spywaru a podobně je svobodné. :)
-
-
Haha, presne tak :)...Ten vyrok tak ako ho pouzil on je uplna blbost , nechapem ten pocet plusiek, ze by si ich slobodne naklikal sam? :)..
-
Pleteš tady jablka s hruškami, PC je opravdu svobodné, můžeš si ho "potunit" jak je libo a dělat si s ním můžeš co chceš, nikdo ti nediktuje, neurčuje ani nezakzuje co si s ním můžeš a nemůžeš dělat, co si smíš nebo nesmíš instalovat. To je sakra rozdíl oproti problematice s PS3. To o čem mluvíš ty je problém daného softwaru a vydavatele, a je na tobě jaký svinstvo si tam budeš instalovat, nikdo tě nenutí, tvoje volba, nemůžeš na základě nutného připojení k k serverům, aktivace atd. u nějaký hry hned křičet, že PC není svobodné. U PS3 je pak situace jiná a já tomuhle klukovi fandim, ač je mi PS3 volný, v tomhle případě ale fandim svobodě po který se rádo šlape.
-
-
Bavíme se snad o hrách, ne? Takže ano, na PC máš možnost svodoby v tom, jak bude to PC vypadat (čímž akorát házíš klacky pod nohy vývojářů), ale pokud jde o hry, tak tady máš zase jiné (ne)svobody, které jsem vyjmenoval.
-
-
nebavíme se o hrách, bavíme se o systémech. Zatímco u PC je případný chráněný systém podřízen platformě, tak u konzole je chráněný systém zároveň platformou.
-
-
nějak moc nevím, co ti na to říct. Na PC stále existují alternativy... takřka všeho. Byť je nesvoboda uzavřených systémů dočasně latentní, mohou její důsledky přijít s o to větším dopadem. Nelze však tvrdit, že uzavřenost vede z podstaty vždy k fašisaci, nicméně to nebezpečí existuje vždy.
-
Ovšem svodoba jednoho je vykoupena v dalším následném kroku užívání, o kterém se bavíme, vykoupena jinou nesvobodou. Jinými slovy. Z hw hlediska je PC svobodnější, což ale vyvažuje faktem, že stejný sw (stejné hry) jsou na PC mnohem méně svobodnější (viz ochrany). A jsme zase na plichtě.
-
Ursus - nikoliv, pokud porovnávám jejich otevřenost/svobodu, přičemž průnik jejich funkcí je při uvažovaném tématu shodný
-
Ursus - klidně můžeš porovnat PS3/PC s pračkou na prádlo, pointa o kterou jde v téhle kauze bude pořád stejná.
-
Porovnávat ovšem konzoli a pc čistě jako systém je nesmysl.
-
-
btw - jaké klacky? to je snad jejich boj, rozhodli se vyrábět hry, tak se musí přizpůsobit tomu na jakou platformu hry vyrábějí, pokud vývojáře hrozně moc tíží, že je hodně druhů hardwaru pro PC, tak ať se na to vyprdnou a nebo se adaptují, to neni žádná omluva pro omezení nakládání se svým koupeným přístrojem, konkrétně PS3.
Zatím jsi nevyjmenoval ani jednu nesvobodu na PC, nějaká aktivace a instalování pochybných programů, to nejsou nesvobody, pořád máš ty svobodu si o tom rozhodnout či využít alternativu. -
Ale PC je pořád nějsvobodnější i pokud jde o hry, když se ti nelíbí nějaká aktivace apod. tak si hru nekupuj nebo si to zařiď jinak, tvoje volba. Nelíbí se ti operační systém? fajn, dej si jinej, máš široký výběr, nebo si ho napiš sám.
Ale u PS3 je situace úplně jiná a výsledkem jsou takovéhle kauzy. Prostě si si koupil konzoli, je jen tvoje a můžeš jí třeba rozmlátit když budeš chtít, nikdo ti nemá co nařizovat co si s ní můžeš dělat i kdyby to vykutálenej výrobce schovával za bůh ví jaký nesmysly.
Dneska je móda lidi obírat o svobody, ukládat jim povinnosti, zabalit to do nějaký snůšky "ušlechtilých" cílů v zájmu hesla "účel světí prostředky" a ovečky jsou schopný tomu ještě tleskat viz - i kdyby lidem při letištní kontrole strkali ruce až do zadku, ovečkám to nevadí však jde přeci o bezpečnost.
-
-
-
to ovšem není problém PC jako platformy ale konkrétních vydavatelů, jejichž vrtochy může snadno vyvážit konkurence. Vždy máš alternativu...
-
-
Takže PC je svoboda? Bereš to nějak divně a citátem mrtvýho ameryckýho prezidenta mě nedojmeš :-D.
-
-
suit yourself. PC je nejsvobodnější platforma dneška... se všemi nevýhodami a riziky ze svobody plynoucími.
Svobodu na PC ohrožovaly nebo ohrožují jen některé firmy, které ovšem nejsou vlastníky platformy, což dává uživatelům možnost vybrat si konkurenci a poslat onu firmu do jámy pekel. -
-
Viz 14.01.2011 16:01 eee
-
-
-