darkwolf: Už tu v diskuzi padlo, že není rytíř jako rytíř. V počátcích rytířství se tento "titul"opravdu udílel jen elitním bojovníkům, kteří prokázali velkou zdatnost a odvahu v boji. Teprve později byl téměř každý šlechtic automaticky rytířem, aniž by si tento titul doopravdy zasloužil. Jenže i mezi arogantními zbabělými šlechtici se nacházeli tací, kteří celé rytířství brali velmi vážně a pokračovali v tradici původní myšlenky. Je to prostě stejný jako dobrej polda a špatnej polda.

doufám, že mluvíš o těch samých rytířích, co se nechali umlátit cepama od Žižky...mám o tom, čemu někteří říkají rytíř svoje mínění a nikdo mi to nevymluví(to mimochodem), rozhodně to má pramálo společnýho s náročným tréninkem, zato modrá krev a blbost je proslavená...

UŽ dávno jsem četl Rytíři a rytířství ve středověku od Jeana Floriho. A mimochodem, o kodexu rytířů psal už ve čtrnáctém století rytíř Geoffroi de Charn.

Bojovům sportům jsem se věnoval asi od patnácti, thai boxu a boxu převážně a to asi pět let. Poslední dva roky už na to není moc čas, ale bez výmluv říkám, že na tom má i podíl moje nechuť k dalšímu hopsání *1* Spíš se věnuju posilování, za tu dobu jsem dokázal přibrat patnáct kilo, takže je ze mě spíš teď dýchavičná obluda, kterou by na tréninku pravděpodobně postihl infarkt.

Už u toho posledního mě napadla jedna drobnost :) oba z nás zajímá hlavně ta jedna kultura a tu druhou pozorujeme tak nějak zběžně :) (v mém případě by se dali přidat ještě "vikingové" a asi se sejdeme u Sparty).
Ano katana byla ideální na sekání díky faktu, že jako jedna z mála dovede při tnutí (pokud se provede správně) převést všechnu energii do jednoho bodu, což jí dává i přez krátkou a lehkou čepel obrovskou sílu (do té míry, že pokud člověk trénuje rovnou s naostřenou zbraní, může dost lehce skončit na pohotovosti). Jenže pokud jde o bodání, tak sem se díval na srovnání s dlouhým mečem(testovali to na železném hrudním pancíři) a i když mě to velmi překvapilo, tak katana způsobila znatelně větší poškození (pancíř sice držel a ani jedna špel by nezabila, ale katana zajela hloubš a vzhleme k tvaru její špice roztrhla i větši kus kovu). Popravdě řečeno si dost dobře nedovedu představit, že nějaká chladná zbraň doopravdu dokázala prorazit plátovku mimo spoje, ale věřím, že to možné je.
U Sparty sem neporovnával styl boje(tam opravdu směřovaly oba někam naprosto jinam), ale spíš jakousi doktrínu válečnictví. Teď si přesně nevybavím kdy, ale tuším že někdy kolem 16. století bylo Japonsko obřím duelištěm kde se samurajové potulovali zemí a navzájem měřili síly v duelech, aby našli zaměstnání u některého klanu. Tahle doba byla totiž pro semeniště jako byl právě Musashi kterého už sem někde výše zmiňoval a který už ve 13 letech zabil v duelu prvního soupeře aby se pak ještě za svého života postupně mohl stát legendou. V té době se nehromadila právě poměrně slušná řádka talentovaných válečníků s víc než potřebnou praxí a zkušenostmi.
Jinak pokud budu moct reagovat i na spodní kometáře (ano, vím jak Jujitsu vyvíjelo i co se používá v mixed material arts - mma se učím jako formu sebeobrany a UFC s oblibou sleduju když mám možnost)... tak tam jsem opravdu myslel ty základy - je logické už modrního bojového sportu jako MMA už se původní techniky vyvinuly a vylepšily podle potřeby.
Každopádně pokud jde o rytířský kodex, tak se přiznám, že tam až tak hluboko nevidím a pokud ti to nebude vadit, poprosil bych tě případně o nějakou literaturu ať si můžu doplnit obzory.
*3*

Hezky řečeno +1

Rytíři byli brutálně cvičeni a porovnávaly síly v duelech a kláních i mimo období válek. Nevidím, o co ti přesně jde.

Přiznám se, že o historii evropských výbojů toho nevím zas tak mnoho, ale nebylo zde konstantní ohrožení ze strany Arabů a Turků? Já naopak vnímám středověkou Evropu jako nekonečné bojiště - po pádu Říma začíná formování nových mocností, vpád Arabů do Evropy, které porazil Karel Martel, vpád Normanů, křížové výpravy (a teď nemyslím jen na blízký východ, ale i třeba do pobaltí, husitské války, války mezi katolíky a protestanty, 100 letá válka, výpravy do Nového světa atd. atd. + nepočítám neustálé přetahování o moc. Pořád přece někdo proti někomu bojoval, i když třeba jen v podobě lokálních konfliktů. Je to logický výsledek ohromné národnostní a kulturní změti, jakou Evropa je.

Já osobně bych historii evropského válečnictví naopak označil za nejpokročilejší. Stačí se podívat na to, kam to evropská tradice dotáhla v umění války, v technologiích atd. Ostatně, vždyť jsme si podmanili celý svět. *4*

Jestli vám to pomůže, tak zrovna nedávno jsem viděl pořad o zbraních porovnával ultimatní zbaně dějin, tedy rytířský Broadsword a Katanu. http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo Dělali testy na kusu ledu, pak na figurínách s koženou a nakonec ocelovou zbrojí no a došli k závěru, že katana to vyhrála s dost velikým náskokem, protože díky její konstrukci a kombinaci řezu a seku působí daleko větší poškození, kdežto rytířský meč umožnující pouze seknutí, působil spíše jako, když se praští do zdi klackem, energie se vrátila u odolnějšího materiálu.
srovnání :
Katana přesekla v půl blok ledu
rytířský meč se odrazil a zabrněl v ruce

Katana se prořízla koženou zbrojí a odloupla kus figuríny (prý by vyvřela orgánz kdyby to byl člověk)
R.meč díky absenci řezu (není zahnutý) způsobil zlomení žeber , ale nepoškodil koženou zbroj.

katana se zabodla hlouběji do ocelové zbroje
R.meč se zabodl jen trochu a ani katana, ani r.meč nedokázaly prorazit ocelové brnění sekem

Faolan: Pozor, neplést si fanatickou víru v Boha s rytířským kodexem (chivalry). Ten byl mnohem více než jen fanatickou formou křesťanství. Chránit slabé, chránit církev, oddanost, statečnost, nebojácnost, přesvědčení o vlastní výjimečnosti a špatnosti bezvěrců atd. atd. Nebavím se o obsahu obou kodexů, jde mi to, že na konci ti to vyflusne magora, který se nebojí smrti a který je ve své víře neotřesitelný - a tohle platí pro oba.

Tradice boje beze zbraně v Asii opravdu není někde jinde, tohle je názor ovlivněný současnou popkulturou. V UFC se nepoužívá jen jiujistru, ale i základy řecko-římského zápasu. Navíc současné jiujitsu je velká sprskanina všeho možného, velkou tradici má i brazislké jiujitsu či valetudo, které mají spoustu vlastních prvků. Bojovníci v UFC používají neefektivnější techniky ze všech možných bojových sportů. V 90% jde o thai box, případně kickbox, box plus nějakou formu zápasu). Dneska se hovoří o MMA a je to skutečně multikulturní záležitost.

Nemyslím, že samurajové měli něco navíc. Nechápej mě špatně, já obdivuju Spartskou preciznost či bushido, ale zároveň se domnívám, že rytířský kodex stojí na stejné úrovni. Není pravda, že křižáci byli jen nelítostná banda řezníků, která ve jménu Boha zničila, co ji přišlo pod ruku. Evropská duchovní tradice byla obrovská, tehdy neodmyslitelně spjatá s filosofií (a teď mám na mysli filosofie antické tradice).

Nebyli neobratné plechovky, ale jejich styl boje nebyl u uhýbání útokům a tnurí za pohybu.
Problém je v tom, že samurajové právě nebyli "vymytí" jejich filozofie nespočívala ve víru v imaginárno, které by ospravedlňovalo jejich akce a jejich konec... podstatou bushidda je přijetí smrti, brát ji jako něco, nad co člověk bere v potaz, ale moc se nad tím nepozastavuje. A pokud jde o boj beze zbraně tak věřím, že nebyl na nijak nízké úrovni, ale tradice v Asii je přeci jen někde jinde :) ostatně pokud se dnes podíváme na UFC, tak se tam pořád používají základy převzaté z Jujitsu.

Ano, ale právě ta kvalita rudy je nenutila svoje meče zdokonalit na takovou úroveň. Ono dlouhý meč z kalené oceli byla jedna z nejlepších zbraní dějin... o tom žádná, ale katana ho pořád překonává.

U nich to nebylo až tak o výcviku, jako o kultuře války :).
Nikdo samozřejmě neříká, že evropští rytíři byli ořezávátka, měli pro svůj styl boje dokonale upravenou výbavu, měli výcvik o kterém se normálním lidem nemohlo ani zdát, dle mého názoru akorát byli v tu dobu na druhém konci světa jiní, kteří měli ještě něco navíc.

Tak to se přiznávám nevím. Nicméně bylo zavedeno až v 18. století, takže už fungovali nějaké manufaktury, což mohlo barvení plátna zlevnit - barvené bylo určitě, nebarvené by bylo více šedé. Ale jak říkám, tyhle domněnky si cucám z prstu. *3*