@Cahir: přesně tak... když jsem hrál, tak jsem si říkal, že struktura příběhu musela napadnout génia... Protože sledovat postavy jak prochází desetiletým vývojem (u Aveline je to výborně vidět), to není úplně běžná věc.... a když jsem pak úplně na závěr viděl artefakt z konce prvního aktu a došlo mi, co se vlastně všechno dělo, proč se to dělo.... A třeba i takový Sebastian, sice mi nepřirostl k srdci, ale jeho reakce na závěrečné události mi udělala opravdu radost. Škoda, že ji asi neuvidíme.

Subjektivne rikas, presto by sis mel umet svuj nazor obhajit. DAO 2 bylo z 80% tvoreno souboji, ktere staly za prd - to zde nemim probirat, staci si najit jakoukoliv diskuzi na dane tema. 20% tvoril pribeh - kolik novych lokaci, ktere se netykaly hlavniho questu, jsi navstivil v ramci tech super questu, ktere jsi dostal? he he 0, rekni jakou motivaci jsi mel zachranit svoji sestru, kterou ti vzali po prvnim navstiveni hlubokych cest? Zadnou, protoze pak jsi s ni prestal uplne komunikovat. Kolikrat jsi musel zapojit mozek pri reseni nejakych ukolu/hadanek? Ani jednou. A jedna rozumne zpracovana postavu tu hru nezachrani. Napr. ja jsem hral za zlodeje a Varricka jsem skoro nepouzival. Z her, ktere jsi uvedl, ze jsi dohral jsou asi vsechny lepsi nez DAO2, proto sis akorat pekne nabehl, teda pokud jsi nechtel vyvolat flame.

Liadlaw přiznal, že nebyl a) rozpočet b) čas (měli na tu hru 11 měsíců a to ještě překopávali engine!!!). Respektive, že co se budgetu týče, mohl je dát na rozmanitější a výpravnější vizuál, ale nezbylo by např. na některé questy (všechno je dabované, voice-acting je drahej jako kráva, však to známe...). Přesto i já se domnívám, že když odečtu recyklaci prostředí a několik opravdu přihlouplých a recyklovaných questů (prostě je vidět, že se nestíhalo), je DA2 krásná ukázka tvůrčího talentu. Příběh (resp. "nepříběh") super a originální, spousta krásně vykreslených postav, které jsou s hlavní zápletkou a samy se sebou totálně srostlé a provázané (snad nejvíce v herních dějinách). Perfektní herní mechaniky, které jsou elegantní a jednoduché, ale přitom umožňují dost komplexní taktizování (ale musíte to hrát na nightmare, vy paka...). Jo a pravděpodobně nejlépe řešené boss-fighty v RPG žánru za poslední dobu. Hlavní padouch není za minutu tuhej vlivem přesílené postavy/party a lajdáckého designu. Zde jsou boss fighty krásně naskriptované, přitom je ale hráči zachovaná volnost v taktizování a hlavně musí využívat okolního prostředí.

Mít na to Laidlaw víc času a peněz, bylo by to ještě lepší. Přesto jsem v něm a jeho týmu alespoň já rozpoznal kvalitního tvůrce a jestli mu EA dá dost času, dost peněz a volnou ruku, nemám o DA3 strach.

Tak znovu, subjektivně. Líbily se mi postavy (Varric prostě stojí za to), prostředí, většina questů a příběh (když jsem konečně nezachraňoval svět, bylo to celkem přijemný zpestření). Ale pokud se dokážeš přenést přes recyklované lokace, tak i DA2 má co nabídnout a posouvá celkový DA příběh celkem zajímavým způsobem dopředu (a dál potom pokračuje naprosto skvěle napsaný Asunder).
Ale těch recyklovaných lokací je fakt škoda, bez nich by to bylo několikanásobně lepší (viz. DLCčka, v nich ukazuje DA2 imho svoji sílu).

Vidíš, na fallouty jsem zapomněl :)

Hele, jestli jsi dohral BG, Planescape, tak jak muzes rici, ze DAO2 je jedno z nejlepsich RPG. Ze starsich her jsou lepsi - UW1,2; U7,8; DM1,2; LOL1; EOB1-3; ROA1-3; I1-3; F1-2; ze stredne starych BG1-2; IWD1-2; Planescape; TES3; AF; z novejsich FNW; DAO; Witcher1-2; Drakensang 1-2, LOG atd. - Tady jsem Ti vyjmenoval namatkou pres 30 RPG, ktere jsou lepsi nez totalne zkazene DAO2. Vsechny jsem hral a dohral. ME1-3 nejsou RPG. Proto rikat, ze DAO2 je jedno z nejlepsich RPG chce rozhled cca 15 leteho vylupka, nebo znacnou davku mentalni zaostalosti.

Drahy YM, nazor je jako dira v prd*li, kazdy ma nejaky. Je na diskutujicim, aby si byl schopen svuj nazor obhajit relevatnimi argumenty, obzvlaste pokud je to nazor, ktery vetsina hracu povazuje naprosto za scestny a maji pro to padne argumenty. Ja jsem dal do placu, pres 30 RPG, ktere jsou jednoznacne lepsi, nez DAO2 a to bych schopen si urcite vzpomenout na dalsich 30. Proto tvrdit, ze DAO2 je jedno z nejlepsich RPG, ktere kdy hral, muze znamenat pouze 2 veci, a) moc toho nehral a muze to byt dite nebo je retardovany - volil jsem pro nej lepsi moznost, ale pokud je retardovany, tak se mu omlouvam, ze jsem jej nazval ditetem.

Ok

Hairy: Jak už tu několikrát padlo, je dost dobře možné, že jedním z důvodů cyklů je i očekávání změny ze strany Reaperů. A odtud podle mne mícháš dvě nepřímo související věci dohromady. 1) Reapeři harvestují rasy kvůli datům, aktualizacím atd. - samy se tím zdokonalují. 2) Shepard jim dokázal, že je to ultimátní hrdina, jehož přičiněním, poprvé v historii mohlo dopadnout všechno jinak. Tento cyklus jim prostě ukázal, že je jiný než ty předchozí, a proto si vysloužil jejich repsekt. Shepard se v jejich očích jeví jako vrchol biologické evoluce a je tudíž schválen k syntéze. Což ostatně souhlasí i s logikou celé trojky, jelikož synthesis je ti zpřístupněna pouze s dostatečným počtem War Assets. Harvestování a syntéza se Shepardovám DNA nemusí nutně souviset.

Jak se mám kámošit s někým, kdo mě bere jen jako kus masa? Navíc, pokud je ta existence na vyšší úrovni jen prostý sběr dat, tak se mi zdá dost nepravděpodobné, že by se reapeři přestali dívat na přeměněné pidi organiky z vrchu. Zelený konec bych v tom případě viděl přinejlepším jen na to, že se zdekují pryč a přestanou se o nás zajímat. Rozhodně se s námi, ale nezačnu bratrsky družit, jak bylo ukázáno v Extended Ending.

Prečo?

V tom případě je zelenej konec v ME3 naprostá utopie. *3*

"A ne na konci nepracoval tym, ale ti dva brouci pytlici, kteri to pak tomu tymu ani neukazali." - Nepodložené. Tenhle únik mohl být klidně fake...

DAO bylo vyvinute jeste bez EA, to se k tomu dostalo az ke konci a nemohlo nic zmrvit. A ME2 je dost na hrane. A pak uz jde vycet jen z kopce. ME3, DA2, SWTOR, jeden propadak za druhym. A ne na konci nepracoval tym, ale ti dva brouci pytlici, kteri to pak tomu tymu ani neukazali. Proto to pusobi jak pest na oko.

Tým zůstal stejný, na tom snad záleží, ne? Bez EA by se ME vůbec nedostal na PC. Byla podle tebe ME2 špatná hra? DAO? To je taky Bioware.

Ten meč není katana ale nindžató, katana vypadá jinak. Vím, není to příliš relevantní, ale kdyby měl někdo rád auta a já viděl audi a tvrdil, že je to toyota, asi by taky nebyl nadšenej.

V ME1 byl Cerberus "Aliance black ops unit, deep cover". Žádný loga, žádný základny, žádnej Martin Sheen (konečně jsem vměstnal Martina Sheena do příspěvku *1* ). Až Drew Karphyshyn v ME Ascension vytvořil Cerberus, který známe dneska. Proto ta "neznalost".

Thanix ti tady někdo vysvětloval jinde a znovu se o konci asi nemá cenu bavit. Už jsem si to prožil jednou a ty debaty většinou nikam nevedou.

S katanou máš asi pravdu, na druhé straně netuším, co by Kai Leng udělal ve svém (pomalém) pádu. Asi by toho stihl celkem dost.

Ale prece nemuzes srovnavat collectory s Reapery? Tim Protheany "nepovznesli", jen z nich udelali loutky.

Jelikož z Protheanů Reapeři vyrobili Collectory, tak s tím vyhlazením nemáš tak úplně pravdu.

Včera jsme tady diskutovali o cyklech a jejich významu, můžeš si přečíst, k čemu se nakonec došlo, protože asi nemá cenu znovu argumenty opisovat sem.

A systém diskusí mi vadí taky, ale jelikož je to nějaký univerzální tiscali systém, tak bych se změnou moc nepočítal.

@Shaker: taky se to dá brát tak, že Reapeři vlastně zachraňují organický život před vyhynutím (protože málo vyvinuté druhy nechávají být). Jiní syntetici by nemuseli být tak "přátelští" mohli by rovnou vyhubit všechny organiky. Což Reapeři zjevně nechtějí.

Jinak s tebou musím 100 procentně souhlasit.

Hairy: Jejich logika mi dává smysl a je pěkně "strojově" chladná a bez emocí. Jsou ze stejného ranku jako Asimovy tři zákony robotiky, které se zdáli být naprosto všepokrývající a nezneužitelné. Asimov si v podstatě pohrával s myšlenkou, zda-li existují dogmata, která by nebylo možné dezinterpretovat. A jeho závěr byl značně pesimistický. Stejné mi to připadá i s logikou Reaperů: a)organici musí přežít/musí být zachováni b) organici vždycky stvoří syntetiky, kteří proti nim povstanou. Zdá se, že zatímco a) jim bylo pravděpodobně vloženo (asi jejich tvůrci?), b) si jakožto učení schopná umělá inteligence všimli sami. Ač tak či onak, tohle není podstatné a je to ponecháno na fantazii hráče. Zásadním faktem je prostě bod a) a bod b). A reaperský závěr je ukázkově strojový. Organiky zachováme (harvestují pouze civilizace na vrcholu, mladší nechávají být, stejně jako před 50000 lety nechali nás...) a zároveň zabráníme tomu, aby způsobili chaos. Body a) i b) splněny, všechno je krásné, všechno do sebe zapadá *1* Jako stroje nepobírají, jak kruté to je. Hlavně se v tom projevuje krása naprogramování - oni mají za úkol zachovat existenci organiků, ale necítí s námi žádnou sounáležitost ani k nám nechovají soucit. A to, že nás nechávají se svobodně vyvinout je podle mě dáno tím, že bod b) je dán jejich vlastní zkušeností - je to něco, co vypozorovali a co si tedy podle mého neustále ověřují a neustále se o tom přesvědčují. Tento fakt vkládá Starchildovi do huby jeho finální argument o tom, že syntetici vždycky povstanou. Čekají v Dark Space každý cyklus na to, že se tento fakt potvrdí. Spousta hráčů chybně předpokládá, že cyklus je pevně nastaven na 50000 let. ale to je hloupost. Cyklus se spouští ve chvíli, kdy vanguard získá dojem, že daná civilizace je dostatečně vyspělá a pošle signál...

Co se týče Citadely a Mass Relays, jde podle mě o ryze logistické, úsporné a bezpečnostní důvody. Citadela je místo kde zpravidla sídlí centrální vláda, kterou když odstraní, získají veškerá data o daném cyklu a zároveň všechny ochromí. Odtud vypnou MR, takže všichni jsou uzavřeni ve svých systémech. Otevřou jedno, bum, vyhladěj rasu, odeltěj, utavřou. Otevřou další atd. Perfektní a totální vyhlazení. Navíc mají pojištěno, že najdou všechno. Galaxie je obrovská a hledat veškerý pokročilý život je jako hledat jehlu v kupce sena. Díky informacím z Citadely mají všechno, co potřebují. A Citadela a MR očividně nemají vliv na to, že se rasy budou pokoušet o vytvoření umělé inteligence. Jejich účel je ryze "ekonomických" důvodů. *1*

Takže ne, s tímhle problém nemám, mám to vyřešené. Problém mám s tím, co se řešilo výše.

BTW hoši, Shaker, Stoneboy a spol., super diskuze. Díky tomuhle mám to univerzum rád. *1*

Na konci se rika, ze nas "sklizi" a vedomosti a informace o kazdy rase si uchova jeden specifickej po sklizeni udelanej reaper. Kdyz to tak vezmes, tak jsou to vlastne knihovnici v archivu. Bez zivych organismu by se svet ridil jen podle algoritmu (neco se stane, udelej tohle), proste DEAD END. Kdyz mas ale 10 lidi a das jim do ruky vrtacku (technologi MA) a reknes jim delejte si s ni, co chcete, tak z pravidla dostanes aspon 5 ruznych vysledku a ted si predstav, ze takovych ras je vic... Proste Reaperi sklizenim ziskavaji dalsi vedomosti a moznosti a uchovavani a urychlovani prubehu dalsich zivotnich forem je vlastne posunuje porad dal... V ME ma vsechno svoji logiku, jen to chce se do toho poradne ponorit a vyslechnout nazory ostatnich lidi, ktery muzou vnest svetlo do temnych zakouti :)

@x_ander: žádný původně zamýšlený konec neexistuje, viz. blog Drewa Karphyshyna. Příběh se vymýšlí vždycky na začátku vývoje toho daného dílu. Žádný plán nebyl (což je škoda), ale jelikož se přesně tak tvoří 99.9 procent zábavy (seriály např), tak se ani nedivím.

MR a Citadela je k tomu, abychom se jim nerozlezli po galaxii. Galaxie je obrovská a MR zajišťují to, že se civilizace vyvine kolem nich a ne někde na okraji. Na rychlosti evoluce se Reapeři pokud vím nijak nepodílí.

Tohle je přesně to, co by dávalo smysl v původně plánovaném konci zahrnující problémy s Temnou hmotou - Reapeři sklízejí vyspělé civilizace, aby tak svou vlastní rasu rozšiřovali a zdokonalovali, a ve výsledku by tak mohli Temnou hmotu nakonec porazit. Jejich počínání z důvodu "ochrany" před syntetiky je však trošku podivné.

Přidávám se ke Stoneyboyově argumentaci a jen dodám, že součástí cyklu je i pojištění, že Reapeři zůstanou svrchování vládci pořádku (což lze pouze v případě, zůstanou-li nejsilnější). Oni zajišťují přežití organiků, což zároveň znamená zachování řádu a to je podle mě nejpodstatnější fakt. Pokud by se potenciální rasa organiků vyvinula příliš, dokonce by reapery předčila, nebo se jim vyrovnala a teprve v této fázi by syntetici ve služnách těchto organiků povstali a začali svoje tvůrce kopat do zadku (do té doby by podle tvé logiky neměli Reapeři právo na vměšování se), Reapeři by je možná už nedokázali zastavit. A možná by nedokázali zabránit totální anhilaci organického života. Chceš-li sloužit jako světovej (galaktickej) policajt, musíš bejt ten nejsilnější bouchač. To je podle mě důvod, proč se museli Reapeři uchýlit k cyklům...

@Killer: A reapery všichni vítáme jak u Picárdů ve vinařství v jižní Francii? Borgové se asimilací snaží dosáhnout dokonalosti na úkor individuality jedince. V ME tenhle konflikt nemáme.

Jasně, pokud by nikdo proti Reaperům nebojoval, předpokládám, že by taky moc lidí nezemřelo. Jenom by je reapeři prostě "sklidili".

Ale představ si následující situaci: válčí spolu syntetici a organici, organici prohrávají a syntecici vyvraždí všechny organiky v galaxii. Když se nad tím zamyslíš, tak to se s Reapery v podstatě nemůže stát. Jejich "návštěva" zabrání podobné válce a ochrání méně vyspělí organický život, který by jiní syntetici pravděpodobně neignorovali.

A proč je pro Reapery lepší někoho vyvraždit, no taky jsme se tady o tom bavili. Pokud by reapeři jenom přiletěli, zničili syntetiky a zase odletěli, nic by se tím nevyřešilo. Takže provedou reset, vyčistí stůl. Na mě osobně to působí tak, že čekají, jestli se nenajde nějaký cyklus bez válek mezi syntetiky a organiky (zajímavá náhoda: quariani vytvořili Gethy 300 let před začátkem ME1, Sovereing se musel aktivovat někdy těsně potom...)

Killer: Přesně. *3*

to Shaker, Stoneboy: Presne to same prece delaji Borgove, ne? Tak proc s nimi vsichni bojuji? Proc se vsichni dobrovolne nenechaji asimilovat. Vzdy Borgum jde take jen o to zdokonalit sebe a ostatni rasy? A to je prece cool, ne?
to all: No nevim, jak vam, ale mne prijde logicke, pokud uz je potreba chranit organiky pred syntetiky (na coz za cele tri dily nebyl podan jediny dukaz), proc jednoduse neprileti a nezpacifikuji ty syntetiky? Ale chapu, to je lepsi vyvrazdit triliony bytosti. Pro sichr. Asi stejna logika, jako bychom kazdych 10 let vyvrazdili obyvatele Somalska s argumentem, ze se z nich v budoucnu stanou pirati...

taky si to takhle vysvětluju. Navíc je možné, že s útokem vyčkávají, jelikož nemají infiltrátora (což by mohl být posléze Illusive man, tím by se také vysvětlilo to, že ho na Citadele na konci potkáme). Ale opět se nabízí otázka, proč neuzavřeli MR, jakmile Citadelu měli. A proč mají Turiané a lidé roztroušené síly po galaxii (Palaven, Země), když by měli bránit Citadelu. Nebo se od jedničky Rada poučila a nějak vypnula funkci Citadely hrát si s MR?? Nevím, nechápu a raději toho nechám, nebo mi praskne hlava. *1* Každopádně i tak je pro mě ME3 AAA hrou dekády, o tom žádná.

dědku, že tys zase ožralý?