Celý ten tvůj tyjátr ohledně hodnocení BSG je úsměvný patrně stejně, jako zavádějící, protože já po tobě vlastně žádnou obhajobu nevyžadoval. Jak už jsem řekl ve svém předchozím komentáři, BSG je výborný seriál, a upřímně, je také jedním z mých nejoblíbenějších.

Tento, i každý z tvých ostatních komentářů (např. ohledně Space Marine) mě pouze utvrzuje v tom, že máš na všechno dvojí metr.

Pro Star Wars (v tomto případě na stejné pozici jako Space Marine, i když se ti líbí, tak je to vlastně ta popcornová zábava, tedy něco nižšího), je CSFD hodnocení nerelevantní, je to nakonec naivní a hloupá pohádka pro masy. Pro BSG je ale úplným mávnutím kouzelné hůlky alfou a omegou, tím, čím ji obhajuješ. Že je u BSG zaslouženější? Nenech se vysmát. BSG se líbí jak úzké skupině lidí kvůli psychologické kresbě postav, tak masám kvůli vesmírným lodím a bitvám. Spousta lidí (i z mého okolí) to bere jako popcorn se sympatickými postavami. Ano, hloubka tam je, ale že by seriál kvůli ní hodnotilo méně lidí pozitivně a tím pádem bylo hodnocení více zasloužené, je prostě šum v mikrofonu. Ne tak slušně řečeno, hovadina. Ve tvém světě může být kvalitní a pozitivně hodnocené pouze to, co má hloubku ve smyslu psychologické kresby a propracovanosti postav, úrovně scénáře atp. (nějaké RPG oproti takové "blbosti", jako je Space Marine; BSG oproti SW) Stejně jako u her však naprosto zapomínáš na to, že to není jediná definující známka kvality, pouze tvoje preference. Proto ti tady nebudu obhajovat celkové univerzum Star Wars, proč je propracovanější než BSG (postavy možná ne, nicméně porovnejme také stopáž šesti filmů a čtyř řad seriálu, že; pokud jde o univerzum, jak už jsem řekl, u BSG jde o Céčkový námět z osmdesátých let, u SW o obrovský, propracovaný svět), ale vezmu příklad The Empire Strikes Back, na které jsi mi reagoval tím, že SW mají svá hodnocení na CSFD ne-tolik-zasloužená.

The Empire Strikes Back je ohledně scénáře, režie Irvina Kershnera, budování napětí, střihu, kamery, hudbou Johna Williamse a vizuální stránkou (nejen na svou dobu, ale i dnes) jedním z nejlepších filmů všech dob, který obývá svou příčku v nejlepších filmech naprosto oprávněně. Fakt, že jsi argumentoval kvalitami a "věrohodností hodnocení" celé Ságy jen v mých očích potvrzuje to, že si toho jsi vědom. A vůbec, to tvé celkové směrování argumentů na novou trilogii (což je prakticky ta nejjednodušší věc, co se dá udělat), je v mých očích taková slabá a levná páka. Všichni víme, že nová trilogie je mnohem slabší, ale to nijak nemění kvalitu té původní, ani to, jak zasáhla filmovou kinematografii. A to je v mých očích sama o sobě zásluha toho, složit tomuto filmu diváckou poctu, což dělá i většina filmových kritiků, ale pan psudointeligent, pseudohráč a nyní i snobský pseudokritik nedokáže.

MishKonn: Mám na csfd profil, takže není třeba mi posílat odkazy. *3* Procentuální hodnocení Csfd se zakládá na hodnocení anonymních uživatelů, u nichž z devadesáti procent nevíš, jak k pětihvězdičkovému systému přistupují (většina dá např. 4 či 5 hvězd za to, že ho film baví), zdali jsou nezaujatí (SW je celosvětový pojem a spousta lidí tomu nasází 5 už jen z nostalgie, na základě oblíbenosti univerza atd.) Např. i já jsem tomu dal 4 hvězdičky, jelikož v kategorii nostalgických patetických naivních pohádkových výplachů je to špička. Ale brát to vážně? Mluvit o tom jako o hlubokém a propracovaném? Tak to může fakt jen děcko a nebo někdo s dětskými nároky. Argumentovat diváckým úspěchem je úplně zcestné, SW je jako roztomilé štěňátko, které skoro nikomu nevadí (kdo sci-fi/fantasy nemusí, ten to zase nezná), nikoho neuráží, takže tomu každý dá minimálně tři hvězdy, už jen pro tu zábavu (je to skvěle namíchaná zábava pro celou rodinu - od temnějších linií s Lukem a Vaderem, po "roztomilé Ewoky - Lucas to zavděčování se všem prostě umí). Např. takový Twillight má tak nízké hodnocení jenom proto, že valná většina lidí nemůže vystát ty dvě bukvice a holt ten zástup školaček, které tomu sypají pět hvězdiček, přebijí. Pointa prostě je, a už jsem se o tom mnohokrát přesvědčil, že procentuální hodnocení na csfd je často zavádějící, takže ho jako argument prostě neberu.

"Že se tobě osobně líbí Battlestar Galactica víc, neznamená, že je hluboká." Co je tohle za žvást? Že si myslíš, že modrá barva je super, neznamená, že skutečně je/Že se tobě líbí SW neznamená, že to tak skutečně je bla bla. Buď argumentuj, nebo se zdrž zbytečných komentářů. Galactica má 85% mimochodem, které jsou však mnohem více vypovídající a podle mého vydřenější. Je to dost specifický seriál, který se zabývá relativně hlubokými myšlenkami, má komplexní a uvěřitelné postavy, spletitý a dospělý děj, geniální pointu a mnooho divácky nevděčných momentů. Rozhodně není pro každého a když už si takhle specifický a divácky náročnější počin vybojuje 85% je to podle mého větší úspěch než 85% u bezzubé pohádky, která 90% lidí zabaví a je sympatická. Prostě není deset jako deset. Vždyť si přečti relevatní komentáře na csfd třeba k epizodě tři - každý tam mluví o zábavě, emocích, tricích atd., málkdo o tom mluví jako o hlubokém a propracovaném, na rodzíl od Galacticy.

"To, že je SW pohádka a třeba i naivní neznamená, že to není výborné." To nepopírám, výborné to být může. Ale predikáty naivní či povrchní mi tak nějak nesedí dohromady s hluboké a propracované, což podle mě SW není a zajímalo by mě, kolik z těch csfd uživatelů by ti odpovědělo jinak.

"Viděl jsem spoustu filmů, u kterých jsem si řekl "hrůza", ale devadesátiprocentní Epizoda III to určitě nebyla. A řict, že je to z šesti nejzábavnější díl? Jsi úplně mimo." Neumíš číst, já nenapsal, že ten film je hrůza (dokonce jsem napsal, že mě to bavilo). Napsal jsem, že např. takový Anakinův přerod byl uspěchaný, nevěrohodný a odbytý a Lucas by za něj zasloužil nakopat - to byla ta hrůza. Stejně jako takový závěrečný rozhovor mezi Anakinem a Obi-wanem - místo toho trapného nekonečného šermování, jež bylo cílené na puberťáky, bych ocenil kvalitnější a silnější rozhovor - A:"Ahoj Obi-wane, jsem zlej zloun, takže si vybuduju velký impérium" O: Ale Anakine, já mám radši demokracii" A:"Tak to máš blbý, buď jsi můj kámoš, nebo jsi proti mě a musím tě sejmout. Co na tom, žes mě vychoval a že jsme toho spoustu prožili a žes mi ani nic hroznýho neudělal." A kdo jsi ty, abys tvrdil, který díl je nejzábavnější? Vždyť je to všechno na jedno brdo, jen starší trilogie má několik mnohem zajímavějších myšlenek, propracovanějších dialogů (i tak dost špatných, případně nerozvedených a klouzajících po povrchu) a nostaligickou atmošku.

Nechápej mě špatně Míšo, já mám SW rád, to bych se netěšil na TOR jak malej Jarda, ale když mi dospělý člověk začne tvrdit, že filmy jsou hluboké, komplexní a propracované, tak je mi vážně do smíchu.

Cahir>
Podívej se sem http://www.csfd.cz/zebricky/nejlepsi-filmy/?show=complete a pověz mi, který film je na 33. místě, a jaké má hodnocení. Myslím si, že z nějakých 300 tisíc filmů, co do dnešního dne vyšly, je 33. místo opravdu jedním z nejlepších. Nemluvím o 46. a 98. místě.

Že se tobě osobně líbí Battlestar Galactica víc, neznamená, že je hluboká. Je to céčkový materiál z osmdesátých let, který přebrali schopní scénáristé a udělali z něj výborný seriál. Hlubší než SW? A v čem?

To, že je SW pohádka a třeba i naivní neznamená, že to není výborné. Takový Stardust je taky výborný film, a to je téměř pohádkový. Ty si tady hraješ na uctívání Kubricků a jim podobných, ale jsem to já, kdo pochybuje o tvých diváckých kvalitách.

P.S. Viděl jsem spoustu filmů, u kterých jsem si řekl "hrůza", ale devadesátiprocentní Epizoda III to určitě nebyla. A řict, že je to z šesti nejzábavnější díl? Jsi úplně mimo.

Tam šlo hlavně o ty na svou dobu revoluční triky. Jasně, že to bylo naivní jak prase, i Čapkova Bílá Nemoc nebo Válka s Mloky je mnohem větší sci-fi masakr s morálníma volbama :), nemluvě o Válce Světů, Orwell atd. atp... Star Wars je povrchní sci-fi pro VHS generaci - ovšem zároveň to není béčko, už jen díky ILM technickýmu zpracování.

Ano, je to jen rozmáchlé béčko, minmálně jeho filmová podoba. Nejhlubším myslíš co prosím tě? Že je vymyšleno hodně planetek? Hodně příběhů? Je možná tak propracované, ale rozhodně ne hluboké. Hluboká je možná tak Battlestar Galactica, SW je infantilní pohádka, i když nepopírám, že mě baví. Černobílé a totálně naivní rozdělení Jediů a Sithů je skutečně trapné, první, kdo se s tím jakžtakž popasoval byl Avellone při psaní KOTORu 2 (z toho, co je mi alespoň známo, ostatně hluboká znalost ani není potřeba, když je řeč jen o filmech). Asi nejstupidnější (i když nejzábavnější) díl byla epizoda 3, která má naprosto dojeba*ou psychologii postav. Ten Anakinův přerod? To měl být vtip? Hrůza. *7*

Empire Strikes Back je možná nejlepší Star Wars díl, ale jeden z nejlepších filmů všech dob? *1* Začínám pochybovat o tvých diváckých kvalitách.

Star Wars je místy temnější pohádka a tak je ho třeba brát, kdokoliv se v něm začne byť jen trochu více nimrat, objeví v něm hromadu neligočností, dementností a nepropracovaných záležitostí.

Ptencial se alespon vyrovnat SW tam bezpochyby je.
To univerzum ma podle me co nabidnout,zejmena pokud by se odprostilo od te nosne linky samotne hry,ktera je dost ohrana zejmena v tom filmovem prumyslu(1 superkladny hrdina zacharni svet/galaxii/vesmir pred superzlem).
Ale myslim si,ze ME nikdy nedostane takovy rozpocet,aby se mu to mohlo podarit a to i kdyby dostal kvalitniho rezisera.Tedy za predpokladu ze budou chtit vytvorit rozmachle sci-fi(fantasy) jakym napr ten sw je.
Tedy,za predpokladu,ze pred vznikem ME se neukaze jiny film na motivy hry,ze ktereho bude trhak.
Pro kravataky jsou filmove adaptace zatim dost riskantni a nevypocitatelne zalezitosti.

Ano, nepopírám, že všechno z toho ME je. Mě spíš jen zarazilo, že někdo udával SW jako vzor. Podaří-li se najít dobrého režísera a scénáristu, mohlo by z toho áčko vzniknout.

Ja si naopak pod pojmem ackovy predstavuju hodne vyhypovany,s velkym rozpoctem a namakanym audiovizualem pripadne jeste s velkym jmenem(at uz nazev filmu nebo jmeno rezisera/scenaristy).Ostatne v herni sfere se za ackove hry povazuji prave hry s velkym jmenem,velkym rozpoctem,supr audiovizualem a pritom se mnohdy jedna o ve sve podstate hloupe hry.
Ale jak rikam,je to o tom,co si kdo pod timhle pojmem predstavi.
Jinak kdyz uz sme u tech beckovych titulu,tak ME je taky becko.Pribeh je sice zpracovan velmi filmove,ale ve sve podstate je pomerne hloupy,neoriginalni,plny klise a archetypu.
Cimz nerikam,ze je spatny,ale rozhodne to neni nic svetoborneho,takze podle tve logiky by ME film byl nejspis taky becko.

mr.X: Ano, rozhodně bylo působivé, jak se v Inception prolínalo několik snových úrovní. Ale jak jsem už psal, to je dáno jeho citem pro vypravěčství a gradaci. Po řemeslné stránce je to ale bídák, to mi nikdo nevyvrátí. Střih v Batmanovi byl strašný, méně strašné to bylo v Inception, ale stálo o ničem. Zároveň podle mě postrádá cit pro detail a kompozici. V akčních scénách je pak Nolan vyloženě slabý, je vidět, že si s akcí nerozumí a podle mě by ji měl přenechat nějakému pomocnému režisérovi. Podívej se na Avatara, sice je to dílo prvoplánové atd., ale po filmařské stránce je to naprostý skvost. S audivoziuálním citem Camerona či Ridelyho Scotta se Nolan nemůže vůbec srovnávat.

@Cahir: S tím "nejhorším áčkovým řemeslníkem" musím nesouhlasit. Kamera i střih jsou v jeho filmech naopak velice promyšleny, aby nahrávaly celkovému dojmu a chtěným divákovým emocím. Digitální efekty pan režisér neodsuzuje, ovšem jejich využití se co nejvíce brání, a tak se naopak, u většiny proveditelných scén, pracuje pouze s efekty pyrotechnickými, s kaskadéry, s miniaturami apod. Snímky jako Memento, Dokonalý trik a trilogie o Batmanovy dokazují, že své řemeslo naopak setsakramentsky ovládá a že vizuální orgie nejsou u blockbusteru zase tak moc potřeba. A to se nám, myslím si, pan režisér teprve rozjíždí.

Tak nolan vynika spise v jinych aspektech nez jsou akcni sceny apod.Ostatne az na batmana a pocatek jsou jeho filmy spise komornejsiho razu,kde prave jeho kvality vynikaji nejvice.
Nemalou merou na tom ma bezesporu podil jeho bratr -scenar.

Nolan je sice dobrý vypravěč, ale podle mého je to jeden z nejhorších áčkových řemeslníků všech dob. Třeba s takovým Cameronem, Cuarónem či neokoukaným Jonesem se to nedá srovnávat. Nemít k ruce pomézní Zimmerovu hudbu a digitální triky, více by nedostatky jeho filmů vynikly - otřesná kamera, střih, cit pro dynamiku atd.

Cameronův film Propast měl výtečnej příběh :)

Terminátor a třeba i taková Propast mají příběh výborný a zejména T2 má i existenciální přesah. To teprve Avatar je sterilní. Za sebe bych radši Camerona, ale úplně nejradši bych byl, kdyby z ME nikdo film nedělal.

Cameron sice má vymakané vizuály, ale zase si neumím vybavit film od něj, který by mě zaujal příběhem. *4* A co třeba takový Počátek od Nolana, ono se to nezdá, ale většina filmu je tam udělána pomocí triků - není umění naplácat hromadu triků, ale takových aby si člověk mysl, že jsou skutečné. Navíc Nolanovic familie má se sci-fi zkušenosti, Nolanův brácha psal scénář pro zatím neuskutečněný projekt Interstellar.