Přejít na výpis diskuzí
30fps je pro akční adventuru lepší než 60fps, tvrdí tvůrci Assassin's Creed: Unity
10.10.2014 | Adam Homola
288 příspěvků
-
Filmovější hry? Hmm. Podle stejně dementní logiky bysme mohli změnit filmy z 24fps na 1fps. To aby byly víc knihovější. *15* Člověka, který tyhle bláboly prohlásil, by měli vyhodit. Ubisoft si tímhle pěkně nakálel na hlavu (i když, oni už i tak plavou po krk v ho*nech*15* ). Každá hra se líp hraje v 60fps, kdo tvrdí opak, ten lže. -
-
>vic knihovejsi
lezim na zemi *1* *1*
-
-
Pane Homola, to je vtip roku tohle? Srovnávat fps u FILMU a HER ????? To jsou diametrálně rozlišené věci proboha.
Samozřejmě, že v Ubi mají tyhle bullshity, aby oblbly ovce a ospravedlnili se, přeci nepřiznají svoji chybu nebo pomalý hw. Prodeje nadevše. 30vs60 absolutně, opakuji absolutně nemá smysl diskutovat.
Rozdíl je velký a kdo říká že ne, tak lže nebo neví. V Ubi evidentně lžou, což není poprvé ani naposled. -
Jo jo ... 30FPS je lepší. *1* *1* *1*
No ale tak konzolisti jim to odkejvají s tím, že oni stejně nic nepoznají a nechají se sebou dál spokojeně vymrdávat, jen aby nemuseli připustit, že 30FPS je prostě výsměch. -
vývojáři vám lžou přímo do ksichtu a vy jim to ještě baštíte. no nic, hlavně, že už máte Unity předobjednané, že *5*
-
-
Tak když už baští že konzole sou lepší než pc tak tohle už je maličkost 1700kč o co jde :))) kupovat se to bude protože konzolisté nemají na výběr, když chtějí hrát tak musí koupit co je :) jinak budou na ps4 koukat jenom filmy :)) ale ještě předtím si ho musí koupit na netu u pc a nebo stáhnout na pc :))) mi hlava nebere :)))
-
-
hlavně na konzole zatím vycházej jen "exkluzivity", který pak stejně vyjdou i na PC, nebo jen samý remastery. holt život konzolisty není snadnej *5*
-
-
-
"30fps je pro hru podle Ubisoftu jednoduše lepší, protože to vypadá líp."
"...ale důvody, které slyšíme teď, jsou pořád výrazně lepší a uvěřitelnější, než to, co vypustil z úst Pontbriand na začátku."
Jak může někdo, kdo hraje hry, píše o nich a má slušný přehled, napsat, že je něco uvěřitelnějšího na tom neskutečném blábolu, že 30 FPS je "lepší" než 60 FPS? V jakémkoliv vesmíru. Adame Homolo, není. Je to prostý technický downgrade. Kdyby se ten člověk z Ubisoftu omezil na výrok, že rozdíl mezi 30 a 60 FPS u AC není až tak velký a byl obětován třeba ve prospěch dalších technických aspektů, tak je to věc subjektivní a k diskuzi. Pokud řekne, že 30 FPS vypadá líp a filmověji, je to PR kikot. A už vůbec nevím, co si mám myslet o těch, kteří jsou "od fochu" a žerou mu to.
TLDR: 60 FPS > 30 FPS v naší Galaxii i ve všech přilehlých vesmírech -
-
Uvěřitelnější na tom je to, že pro hru typu AC 30fps může klidně "stačit". Respektive není to tak žílytrhající, jako kdyby běžel multiplayer CoD ve třiceti. Jen pro upřesnění, protože jsme se asi nepochopili - já mám na mysli uvěřitelnost těch jejich řečí, sám osobně jsem do textu nikde nenapsal že můj názor je 30fps > 60fps (není). Jeden pantáta z Ubi tvrdí že to je filmovější, druhý tvrdí že to mají kvůli technické stránce věci a třetí tvrdí(l) že to je kvůli tomu aby nebyly řeči. Já tvrdím že bych preferoval 60, ale když zrovna u Assassína bude 30, tak se z toho nezblázním. -
-
Vím, že jsi nevymyslel 30 FPS > 60 FPS, že jsi citoval Ubisoft. Tvoje preference a nároky při hraní Asasína (30 FPS nevadí) vůbec teď nechci zpochybňovat. Nad čím se hluboce podivuju je fakt, že podobnou do nebe volající blbost (30 FPS je lepší, filmovější) přejdeš bez mrknutí oka a nakonec k jeho absurdnímu prohlášení připojíš doušku, že tohle vyjádření je "lepší a uvěřitelnější" než jeho původní blábol o sjednocení rozlišení kvůli zamezení diskuze.
Z toho je mi smutno.
-
-
-
Když to říkají, tak to asi bude pravda. Proč by kecali? *1*
-
-
doufam ze to je mysleny jako sarkasmus :D
-
-
Tak tohle je vážně moc. Vezmu to v bodech:
1) S**e mě, že si vývojáři dovolí takhle LHÁT lidem do očí. FPS u snímaných filmů a renderovaného obrazu jsou jabka a hrušky.
2) Ještě víc mě s**e, že herní novináři, kteří by tomu měli aspoň trochu rozumět, klidně tyhle LŽI bez komentáře papouškují. Místo toho, aby je vyvrátili. (Ještě jsem na žádném herním webu neviděl rozhovor s filmařem a 3D grafikem, kde by byl vysvětlen princip zobrazování a rozdíly.)
3) Assasin se bude prodávat dobře i když sníží rozlišení (hráči jsou ovce - bohužel), tak proč si nevzít kufříček od MS. Obě konzole jsou HW velmi podobné a PS4 prostě MÁ vyšší hrubý výkon, takže zvýšení rozlišení (byť třeba ne na plných 1080 řádků) je pouze přehozením parametru. A jejich engine to umí (protože PC). Jo, oni si to teď přece obhájili, ale budete to věřit někomu, kdo vám o chvíli před tím do očí řekne, že hra (renderovaná) v 30 FPS vypadá líp než při 60? -
-
"Assasin se bude prodávat dobře i když sníží rozlišení (hráči jsou ovce - bohužel)"
Co má rozlišení společného s "ovcemi"? Takže nechci-li být ovce, musí mi záležet na framerate? To je novinka. -
-
Hledáš něco, co tam není. Další Assasin se bude prodávat (relativně dobře) i kdyby ho totálně zprznili do podoby středověkého Tamagochi. Je to síla značky a skalní fanboyové si to nějak ospravedlní...
Ne, tohle jsem přehnal. Chtěl jsem poukázat na - a neodskakovat od hlavního tématu - vysokou míru akceptace (nových) negativních prvků u profláklých her. Např. !další zkratka! Všichni prskají nad vydáváním zabugovaných her, lišících se od slibované podoby, ale stejně si je předobjednají...
*3*
opraveno zprnily -> zprznili (hádejte na jaká přirození jsem ve spojitosti s UBI myslel, když jsem to psal *2* ) -
-
Promiň, špatně jsem tě pochopil. Stahuji námitku :-)
-
-
-
Abych vysvětlil rozdíl mezi FPS u snímaného filmu a renderované grafiky...
FILMY se natáčí při nějakých 24 FPS. Je to dáno historicky, protože filmy se dřív natáčely na ... chvíle napětí... filmový pás. Ten byl vyroben z materiálu citlivého na světlo. A aby se informace na políčko zaznamenala, musel být osvícený dostatečným množstvím světla (stejně jako u fotek - a proto bývají na fotkách ze zákulisí vidět ty velké reflektory), aby byl snímek zaznamenán v dostatečné kvalitě. A čím déle zaznamenáváme jeden snímek (doba závěrky), tím více světla na něj dopadne a tím lepší máme obraz. Jenže nechceme mít místo filmu prezentaci, takže je třeba snímat dost snímků za sekundu (FPS). A nejnižší přijatelný počet FPS, aby (SNÍMANÝ!) film působil plynule, je něco kolem 24 FPS.
Takže máme na každou sekundu 24 filmových políček - "fotek". Důležité však je, že když se na tyto "fotky" podíváme, PŘI POHYBUJÍCÍ SCÉNĚ BUDOU ROZMAZANÉ! Tyto rozmazané snímky si náš mozek spojí dohromady, a pro nás to představuje rychlý a "plynulý" pohyb. Naproti tomu...
(herní) GRAFIKA RENDEROVANÁ v reálném čase za sebou promítá snímky, které vyjadřují stav scény v době výpočtu snímku - jde o sled STATICKÝCH SCÉN! Takže pokud uděláme herní "rekonstrukci" filmové scény a vyrenderujeme ji ve 24 FPS, získáme 24 obrázků za sekundu. Jenže při porovnání zjistíme, že i při velmi rychlé scéně budou tyto obrázky vypadat naprosto ostře*. A při spuštění budeme pozorovat "cukání".
PŘÍKLAD: Před hráčem a filmovou kamerou (oboje má stejný zorný úhel) proletí vysokou rychlostí míč. Celé zorné pole přeletí za 1/48 sekundy. Zatím co na filmovém políčku bude šmouha přes celý snímek, u hry se nemusí objevit vůbec, nebo - záleží, kdy začne rendering - se objeví někde v zorném poli po celou 1/24 sekundy jako statický předmět. Uznávám, že tohle je trochu extrém, ale funguje to samozřejmě i při pomalejším pohybu. Pokud bude přelet scény trvat 3/24 sekundy (3 snímky), na filmu uvidíte předmět mázlý cca přes 1/3 zorného pole, u hry míč vždy posunutý o 1/3 obrazovky. -
-
už jsi dlouho nehrál nějakou hru, co? protože už je celkem běžné, že se při pohybu maže obraz, aby se eliminovala ta nutnost vysokého fps a dalo se na to dívat i s méně snímky :) -
-
Jasné, že se maže. Tím filmovým rozmazání jsem měl na mysli "zakřivené" rozmazání selektivně pro každý objekt na scéně.
To, že se např. rozmazává obraz při rychlém pohybu kamerou je ukázkové použití "nenáročného" lineárního fullscreen rozmazání. Tady to určitě smysl má a jsou určitě i další příklady.
Nejsme ve sporu, jen kdybych chtěl v příspěvku vychytat všechny eventuality, dopsal bych ho za týden a systém by ho pro délku odmítl :). -
-
však rozmazávání při otáčení kamery je nejdůležitější, protože tam dochází k největším změnám pozice (na tom je vidět nižší fps nejvíc). nějaký pohybující se objekty se moc neřeší (tam by to opravdu zbytečně žralo výkon). jinak důležitý je hlavně to, jak je postavenej engine ohledně reagování na uživatele.
-
-
-
Někdo by mohl namítnout, že od toho tu přeci máme MOTION BLUR a další efekty. Teoreticky je to pravda, ale tyhle techniky jsou omezeně použitelné a k tomu docela výpočetně náročné (= prodloužení doby renderingu jednoho snímku = méně FPS).
Rozmázání "vyhlazující iluzi pohybu" se dá ještě celkem dobře použít u přímočarého pohybu, ale u křivočarého je nesmyslně náročné.
Vemte si rychle letící kuličku konající pohyb po kružnici - tuto kružnici obletí 2x za sekundu. Z renderu tedy vypadlo 30 snímků, kde je kulička na 15 různých místech (vždy se 2 snímky překrývají). Kdybychom chtěli vytvořit rozmazání jako u filmu, museli bychom ji na každém snímku máznout o 1/15 kruhu. Jenže renderer neví, odkud tam ta kulička přiletěla! Pravděpodobně mu můžeme z (fyzikálního) enginu poslat informaci o vektoru její aktuální rychlosti - renderer v tomto směru vytvoří rozmazání o příslušné intenzitě. A vznikne nám... rozmazaný 15stěn!
Ano, teoreticky můžeme pustit fyzikální engine na více "FPS", takže nám bude dodávat více poloh a vektorů, z níž renderer vytvoří zalomené rozmaznání, ale za dobu, co by tohle počítal, stihne vyrenderovat dva nerozmazané snímky (a máme tu 60 FPS). -
-
není pravda, že blur musí být výpočetně náročný. rozhodně se "vyplatí".
-
-
Tím myslíš "motion blur", ne motion blur. Ten co se dělá v photoshopu je gaussian blur(pravděpodobně) a je véceméně statický - tzn. prostě to rozměže celou scénu ve směru pohybu kamery a neřeší směr nebo rychlost pohybu jednotlivých objektů. A tohle je taky motion blur v každé hře co jsem zatím hrál, proto taky vypadá spíš otřesně než přirozeně a ihned to vypínám.
-
Jak kde. Ale abys dosáhl "filmové plynulosti", bude to stát hodně prostředků. Takže stále se víc vyplatí vyšší FPS.
A to se samozřejmě nebavíme o odezvě na ovládání...
-
-
-
-
-
copak, nextgen krabičky nestíhají? *7*
-
-
Jedna z nich nestíhá.
-
-
Nebudeme si nic nalhavat ani jedna znich neni po výkonostní stránce žádný zázrak
-
-
-
Ja jsem ted cetl ze do aut prestali davat motory, pac jde uplne v pohode tlacit z kopce a nakonec je to pry jeste lepsi a vyhoda, tak ja ti vam nevim.
-
Ano, mohli jsme pro Vás vyvinout normální asasínskou hru. A krásnou. Ve full HD, plynulou jako mastný pšouk na ledě a potom nějakou tu vábničku pro nové zákazníky. Jenomže my jsme řekli ne! Žádné návnady. A když 30 FPS, tak pro všechny…
-
-
Jn a pak vyjde HD 60 fps pack za 30 éček. Hrozní hajzlové.
-