Amaroun: Jen upřesním; s tvým (smejkiho) vymezením žánru RPG souhlasím. Připadá mi, že se docela shoduje s tím, jak jsem ho popsal já. Nebo se alespoň s mým vymezením rozhodně nevylučuje. Nesouhlasím jen s tím prvním odstavcem o ME :-)

JohnyTheZik: U těch puberťáků jsem spíš narážel právě na stolní hry (DrD)...Vyzrálejším lidem jde spíš o zážitek a hodnověrnost, puberťákům o super vybavení a ultranamakanou postavu. Proti hráčům akčních rpg nic nemám :-), ale osobní považuji diablovky za přitroublé aneb klikací orgie mě moc neberou. Každý má rád prostě něco jiného.

Amaroun: No, snad se shodneme na tom, že statistiky jsou přidruženým aspektem rpg, nikoliv něčím, co ho musí nutně charakterizovat...A co se té rozvětvenosti týče, myslím si, že trochu přeceňuješ možnosti počítačových her vůči stolním... Dech mi vyrazil Alpha Protocol - tam je hráč skutečně strůjcem budoucích událostí, Fallout NV jsem ještě nehrál, ale chystám se. Prý je v tomto ohledu také velmi silný. ME sice není tolik rozvětvený, ale tvá rozhodnutí jsou klíčová. Navíc se v něm nachází dostatek vedlejších rozhodnutí na to, aby hráči mohl nabídnout odlišný zážitek při odlišném způsobu hraní, ale hlavně hráči poskytuje možnost hrát za svého avatara podle svého gusta. Nebudu se tu s tebou přít o tom, do jaké míry jsou tyto klíčové aspekty RPG v ME přítomny (napadá mě dost her, včetně již dvou jmenovaných, které jsou v tomto ohledu silnější), ale rozhodně si stojím zatím, že jsou natolik dostatečné, aby ME mohlo být považováno za RPG (v tom smyslu, jak já rpg vnímám). Takže ne, nesouhlasím s tvým resp. Smejkiho tvrzením.

Zkopiruju ti co tu psal Smejki:"V RPG musí hráč signifikantní vliv na příběh. na to je ME2 skutečně málo větvený. "Loot & stats & three way story game" není RPG. Cesty, jimiž může hráč jít, musí být zcela diferencované a hráč musí mít možnost promítnout své postoje do chování svého avatara. A herní svět na to musí reagovat.

Mnozí překládají Role Playing jako hraní role, ale nelze to takto doslovně chápat. Tato role nesmí být hráči předhazována, nýbrž hráčem tvořena. Samozřejmě technologické i tvůrčí omezení vede k svazování hráče do mantinelů tvůrčích záměrů, ale tyto mantinely musí být dostatečně široké. Hráč má být tvůrcem svazován co nejméně. Čím méně je ve své svobodě konání svazován a čím širší dopad na herní svět hráčovo (potenciální) konání má, tím více je hra RPG. Statistiky, loot a další typické prvky jsou už jen prostředkem k dosažení mechaniky diferenciace světa a/nebo motivace k hraní, neboť člověk z přirozenosti nerad setrvává na místě. "
Podle tvy logiky když se vžiju do role Gordona s HL2 tak je to celá hra RGP... no potěš !!

vpodstate mas pravdu.. az na tadytuhle hlasku, ktera jde uplne mimo to, co pises a trochu se tim podrazis (mysleno tak, ze tvuj projev je dost chytrej, aby ses takovejhle veci mohl vyvarovat :)) - "hack and slash - většinou puberťáci" .. to, ze nekoho bavi to a jineho zas ono, prece neznamena, ze ma dany clovek problem vytvorit si komplexniho a uveritelneho hrdinu a snazili se hrat podle jeho psychologickeho profilu (cituji). Me hack and slash hry relativne bavi. Relativne, protoze vetsinu H&S her shledavam jako nudu krome serie Diablo.. Ale i ME me dokaze dobre zabavit. Vetsinou na to ani tak nemam cas, takze si radsi sednu k necemu, co me bude bavit hned. Znamena to, ze jsem pubertak nebo jsem nevyspelej? Presne to si ted totiz rekl.. Je to otazka vkusu a rict, ze H&S hry hrajou vetsinou pubertaci je hroznej nesmysl. No ikdyz - mas recht.. Ono totiz vetsinou hry hrajou pubertaci :).. Takze i "vyspele RPG" hrajou vetsinou pubertaci. Na ne je totiz trh zamerenej. Jinak je to ale nesmysl.

Aj vramci pnp RPG sa hraci delia na role playerov a roll playerov. S tym, ze nic ako ryzi RPG neexistuje naprosto suhlasim. Tak trochu sa nam ten zaner sprofanizoval, ze? ;)