Přejít na výpis diskuzí
Dívčí válka aneb běda mužům, kterým žena navrhuje hry
30.1.2013 | Lukáš Grygar
349 příspěvků
-
Mimochodem, co se týká Lukášového odkazu "vyššího platu mužů, za stejnou práci"
Tímto tématem se dlouhodobě zabýval už před léty sociolog a profesor OSU P. Saforek, který výzkum prováděl na Ostravských podnicích (NH, Mittal atd.). Došel k zajímavému závěru.
Muží mají, v průměru, opravdu více peněz za "stejnou" pracovní pozici...Má to ale háček. Ačkoliv v pracovní smlouvě mají sice uvedený stejný název pracovní pozice, jak ženy tak muži, tak její náplň se u mužů liší. A ja pa to? Ukázalo se, že když šéf příjde za zaměstnankyní a požádá/nabídne ji nějaké povinnosti navíc, o které se jí také zvedne plat, tak v průměru více žen tuto nabídku odmítne. Naopak, tu samou nabídku více mužů přijme a tím pádem se jim i zvedne plat. Uvedené povinnosti navíc, se ale v samotném názvu pracovní pozice už níjak nepromítnou.
Analýzu, která by porovnávala platy, žen a mužů nikoli podle názvu pracovní pozice, ale její samotné náplně, neznám. Tímto pouze konstatuju, neříkám, že toto je jediné měřítko. -
-
Hmm to je celkem zajímavý, ale něco na tom asi bude. Na chování bude mít ale vliv i jejich věk. Máme tu mladé holky 20-30 a ženy cca 30-50. Ty mladé sice remcají, ale někdy to "navíc" i udělají (je tam dost vysoká šance). Ty starší tě pošlou do prd... a v horším případě po přemlouvání slíbý že to udělají, ale stejně to neudělají.
-
Ďalším takým prikladom je to,že 40 ročný priemerný muž má odpracovaných viacej rokov než 40 ročná priemerná žena a koli nezmyselnému tabulkovému prístupu k platom na základe odpracovaných rokov potom má muž vyšší plat. Paradoxné potom je,že podobne nezmyselné odmeňovanie zaviedli do praxe tie isté socialistické strany,ktoré teraz velmi bojujú proti platovej diskriminácii žien.
-
-
Vekovy automat, to jeste nekde funguje? V komercni sfere imho nikde.
-
-
-
To jsou otázky :)
Stačí když se vybírají schopní lidé a to je vše.Různé návrhy aby se vycházelo někomu vstříc a někomu ne jsou hlouposti.Pak často vzniká pozitivní diskriminace.
Navíc nadávky,že ve firmě je vedení složené pouze z mužů který mají vlastní smysl pro humor a do party nechtějí ženu je hovadina.
Kdyby to bylo opačně bylo by to stejné.Protože opačných příkladů moc není tak se mluví o tom prvním. -
-
lNa rozumne pozitivni diskriminaci neni nic spatneho, pokud vyrovnava handicapy a nastoluje normalni/zadouci stav. Ja treba pozitivne "diskriminuji" sveho mladsiho syna, protoze je fyzicky slabsi nez ten starsi a pomaham se mu prosadit. A myslim si, ze je to ve vysledku prospesne pro ne oba. Lepe spolu vychazi, starsi se uci toleranci a mladsi se muze normalne rozvijet.
-
Já sice neprolejzám Twittery, ale můžu zase říct vlastní zkušenost. Pracoval jsem v prodeji her, v marketingu her, a taky ve vývojářských softwarových firmách, které sice nedělaly hry, ale to ten princip je stejný. A v těhlech odvětvích samo to bylo vždycky třeba 10 chlapů a 1 žena. A chovali se k ní nějak nepatřičně? Sexisticky? Ani náhodou. Naopak ženy byly v kolektivu chlapů vždycky vážené jako taková rarita a vzácnost, která se musí o to víc ochraňovat :) S ničim jiným jsem se prakticky nesetkal a pak si čtu aktivistický boj Lukáše Grygara a divim se tomu, a nemůžu si pomoct :)
-
-
Ano, ja jsem se s tim nesetkal, tudiz to neexistuje. Gratuluji k neprustrelnemu argumentu, pane logiku! Ale vsimnul jste si, ze ty prispevky na twitteru si nenapsal Lukas Grygar sam, ze?
-
-
Ten problém existuje, ale ne v takové míře, jak se nám Lukáš Grygar snaží podstrkovat a zvláště ne u nás. Není problém mužů, že se do herního průmyslu ženy nehrnou, je to problém žen. Považuji za lepší vytvořit si názor podle vlastních zkušenosti, než podle vybraných twitterů.
-
-
-
-
Hlavný dovod je tu:
EU- 6. strana:
http://resources.eun.org/insight/Science%20girls5.pdf
Slovensko:
http://portal.statistics.sk/showdoc.do?docid=29764
K poznámkam na pracovisku len tolko,že všade sa najde kopa blbcov. Zažíva to každý muž pracujúci v konkurenčnom prostredí. Proste sa tu zo širšieho problému/podrazy a psychologický nátlak-zosmiešňovanie ako metoda konkurenčného boja na pracovisku/ robí problém niakeho ponižovania žien zo strany mužov.
Skúste to niekedy ako chlap v ženskom kolektíve/napriklad v školstve/ a tam dokonca podobné šikanovanie,zosmiešňovanie a niekedy i sexistické narážky na vzhlad hadžu ženy po ženách.
Ja som rád,že moja drahá polovička je tiež hráčka a nemá problém si so mnou zahrať akúkoľvek hru a ísť so mnou na polnočný predaj. Musím,ale povedať,že v mojom okolí je absolútna výnimka a večšina žien sa na hranie hier pozerá ako na niečo detské a neprístojné pre dospelého človeka. Snáď to čas a budúcnosť vyrieši. -
Já tedy pro emancipaci jako takovou bez jakékoliv debaty rozhodně jsem, ženy v ČR to mají jakštakš dobré, i když ono je fakt, že lidi častěji povýší chlap jen protože je to chlap. Otázka je co se s něčím takovým dá dělat. Pokud však jde o herní průmysl a tedy o hry, které mají naprosto drtivou hráčskou základnu v mužském pohlaví moc nechápu co je na tom tak zvláštního, že je to pro ženy zkrátka o dost těžší se v tom uplatnit.
-
Už jen ta samotná analýza "náctiletí vs. dospělé ženy"
OMG...
Lukáši, hned ten první odkaz...opravdu toto bereš jako vážnou analýzu? Já ne, jako analýzu co má nějakou váhu a tedy výpovědní hodnotu bych bral:
Nákupní sílu dospělých žen vs. dospělí muži
Nákupní sílu náctiletých žen vs. náctiletí muži
Nikoliv mix těchto skupin. je jasné, že dospělý člověk (ať už muž, či žena) bude nakupovat více než člověk co nevydělává (ať už muž, či žena)
Ty odkazy co zde dáváš jsou vyloženě k smíchu...Nebuď prosím směšný. -
-
Hlavně kdo kupuje hry, neznamená, že je hraje. Kolik línejch chlapů nebo kluků si nechaj pro hru poslat svojí mámu, nebo holku :D
-
a co s tim ma co delat tweet jedne osoby z davu, kdyz ti lukas prezentuje, to co se delo? to nezbytne neznamena, ze s tim souhlasi. nicmene mas pravdu. dalsi vec je, ze nactileti muzi daleko vice pirati.
-
-
No myslím, že lukáš souhlasí, už jen soudě podle nadšených popisků těch odkazů...kdyby s nimi nesouhlasil, patrně by je tu ani nedával.
-
-
Jak lze souhlasit s popisy situací? Jak lze souhlasit s twíty, které jdou mnohdy proti sobě navzájem? No tak, rozum do hrsti. Lukáš sem dal twíty, které považuje za zajímavé a hodné zamyšlení, ne twíty se kterými souhlasí.
-
-
Když něco považuji za "poučné" a předkládám to jako příklad a důkaz, tak z logiky věci vyplývá, že s tím stotožňuji.
-
-
ztotožňovat se můžu s názory (pár jich v v tom článku je a navíc jdou mnohé proti sobě navzájem), ale ne s popisy situace. Dyť je to nonsens.
-
-
-
nepredjimam. cely clanek mi prijde psany stylem "k zamysleni". a rozumna kritika je vitana. to cim si prispel ty, je alespon k veci a dobry argument, narozdil od vetsiny ostatnich tady. bavis se o opravnenosti interpretace statistiky nejakym zpusobem. a s tim se da neco delat. nezapomen jen, ze se s timto nezkaci cela argumentace, ponevadz je to jenom minor point.
-
-
A nad čim se má kdo zamyslet? Vždyť čtenáři games určitě se s ničim takovým nesetkali, ani nesetkají a obzvlášť u nás v pidi ČR ani takové poměry nejsou. Ručim za to, že ženy ucházející se o místa v herním průmyslu, nebo při vývoji her jsou všude vítány a nebudou mít s ničím problém, pokud jsou schopné :)
-
-
Black_Hand: Sama Zuzka Kostičová v podcastu říkala, že divně se na ni dívají hlavně ostatní ženy, které hry nehrají...jinak souhlasím s tím co už napsal robotron na hráče celkově se hodně lidí dívá "jínak"...
-
To beru, nicméně v tom nevidím žádný konflikt to že se nějaké dívky stydí za to že hrají hry tj. irelevantní a nepodložený argument zřejmě se snažíc vysvětlit malý počet dívek jako hráček a zastínit tím fakt že ženy mnohem méně hrají hry.Nicméně by mě zajímal názor Alžběty na tyto věci.
-
jo, ale tim spis na holku. takze si s tim zase nijak nehnul.
ze pohled "v cesku to neni" neni zrovna to prave orechove. -
Spousta lidí se dívá na hráče divně, ať už jsou jakéhokoli pohlaví. A co má bejt? A tim si chtěl říct co, že hry globalizují?
-
problem je sirsi. uz jen na holky co hraji hry se spousta lidi porad diva divne a proto se za to trochu stydi. a pokud se nestydi, tak mame standardni reakce na alzbetu nebo amy a dalsi.
a nejak opomijis jak hry globalizuji. uvazovat v kontextu jedne veci je trochu kratkozraky.
-
-
-
-
-
ten chlapec má pravdu
-
-
No já si myslím že nikdo nemůže mluvit za někoho jiného ani muž za muže a žena za ženy.Mám dvě dcerky jednu hry vůbec neberou a druhá paří on-line hry.Zeptal jsem se obou jestli jim přijdou postavy žen ve hrách sexisticky ztvárněny a jestli je to nějak uráží atd.Obě kroutili hlavou jestli jsem normální :-D.A manželka a nejen moje mě od pc vyhání a nechápe co mě na tom tak baví.Je to stejný jako ty její telenoveli a romantický seriály taky jí to neberu a přál bych vám vidět jak jsou muži ztvárňovány v romantických filmech kde to režírují ženy viz. třeba sex ve městě :-)
-
-
Sex ve městě baví daleko víc chlapů, než kolik je jich to ochotno přiznat...
-
-
to bude tím že chlapy baví sex *8* si nečekal co *1*
-
-
Ano, protože Sex ve městě je o hlavně sexu a ne o ženském vnímání vztahů a životních krizí.
-
-
No a presne tak ako sú ženské postavy nereálne v hrách,presne tak isto sú mužské postavy nereálne vo filmoch,knihách a seriáloch určených ženám.
Tam to nikdo nerieši,ale v hrách to zrazu ženám vadí. -
-
Já tedy myslím, že stabilní stanovisko většiny společnosti je, že je jim to naprosto ukradené, u všeho většinou jde jen o poněkud vokálnější minoritu.
-
-
-
-
-
-
Přijde mi, že sexismus se vyskytuje nebo vyskytoval hlavně v těch oborech, kde je/byl nedostatek žen, jako byla armáda, jiné čistě mužské práce nebo teď herní průmysl, který začínal na ubrýlených neupravených ajťácích. Myslím, že se to časem zlepší, jen je třeba vydržet a bojovat.
-
-
Jj, ale ten boj je na zenach a musi se bojovat ciny, ne slovy :D.
-
-
Americká armáda nyní spustila směrnici, že ženy mohou být nasazeny přímo do boje (doposud byly buďto support, pilotky etc)...přesto mají stále nižší nároky na tělesné prověrky... Samozřejmě odborné obci v USA se to nelíbí, protože se tím narušuje bojeschopnost armády - nepřítel nebude brát ohledy na americké ženy - čili jsou prověrky žen podrobeny kritice. Pokud budou ženské tělesné prověrky stejné jako jsou ty pro muže, řada žen se bojí o svou práci. - holt riziko "rovnosti" a emancipace.
V Izraeli mají ženské komanda, ale striktně oddělené od komand mužských. Důvod?
1. Ukázalo se, že pod nepřátelskou palbou mají mužští vojáci tendenci ženské kolegyně chránit a tak nepřítel pálil především do nich a tím často neutralizoval průměrné tři další mužské vojáky, kteří zraněné ženě chtěli bezprostředně pomoci a nebo se vystavovali neuměrnému riziku. Pokud by byl zraněn muž, bitva by pokračovala podle protokolu - nejdříve by se zajistil perimetr, pak by se pomáhalo zraněným...
2. Ukázalo, se, že ženské komanda jsou schopnější pro boj v horách, jelikož ženský organismus má menší spotřebu energie a lépe si ji uchovává, čili, ženy vydrží déle zakopány někde v díře. Naopak muži jsou zase schopnější v městských akcích, kde dochází častěji k soubojům tělo na tělo.
Ne... žena není to samé co muž a muž není to samé co žena, stačí si otevřít jakoukoliv učebnici lidské antropologie, vždy bude existovat rozdíl a je HLOUPOST tyto rozdíly jakkoli mazat. - Můj názor. -
-
Až na to, že se tu bavíme o rozdílech intelektuálních, nikoli fyziologických. V některých oborech je naprosto logická absence žen. Například dělnice a pod. To je věc, která je neovlivnitelná. Ovšem pokud vím, tak v herním průmyslu se pracuje především hlavou.
-
-
-
-
Teda , že Lukáš bude kopat za feministky ... :D Pravda je taková , že v některých oborech lidské činnosti se na ženu narazí jen zřídka . O to hloupější by pak u nich bylo prosazovat kvóty pro ženské osazenstvo .
A že ženy myslí na sex méně než muži ? Nenechte se vysmát.... přebytek testosteronu i estrogenu vede ke stejné situaci , jen my muži z toho tolik nenaděláme ;) -
-
Kopu za rovnoprávnost / proti šovinismu jakýhokoli střihu. Přijde mi to zdravý a zcela samozřejmý.
-
-
Zrovnoprávni sudá a lichá čísla...nevadí, že jsou vlastnostmi odlišné, je to přece zcela zdravé a samozřejmé...pardon chtěl jsem říci "zdravý a samozřejmý".
-
Ano, proti šovinismu jsem taky nechápu ženy jak se snaží prosazovat svou nadřazenost tím že budou ostatním nařizovat co je podle nich špatné a řešit to konfliktně.Jsem rád že v tomhle jsme za jedno.
-
ženy jsou rovnoprávné jen když se jim to hodí takže.... nasra_
-
-
-
Myslim si, že se to moc řeší. Ženský obecně věci moc řeší. Je prostě jasný, že když lezou do profese, která je zastoupena z naprosté většiny muži, tak to bude velký haló. Muži nejsou tak empatičtí (protože ženy jsou to něžnější pohlaví), takže dají najevo, že žena v hernim průmyslu je rarita. Ale třeba takový zdravotnický bratr se s tim nemusí setkat, protože většina žen mu spíše řekne "že je hezký, že kašle na takové předsudky".
A možná mě to taky jednou zatáhne do tohodle průmyslu... A to by mě žádný blbý mužský řeči neodradily, "Protože kurevsky miluju hry!!"
A vůbcc, jak psal MinisterOfSillyWalks, my vám stejně vládem :P -
"@elizabethdanger
Protože jako průmysl jsme „připraveni“ zobrazovat znásilnění, ale ne láskyplný, vzájemný vztah dvou mužů nebo žen."
slecna se ocividne myli ponevadz ani na pokus o znasilneni hlavni postavy ocividne pripraveni nejsme, i kdyz by to bylo zpracovano nikoli jako cil, ale jako vysvetleni toho, jak se postava dostala odnekud nekam.
nejhorsi je, ze nemame ani moc statistiky o tom, kdo typicky nadava a vyhrozuje byt jen hrackam. kolik z toho jsou dospeli lide a kolik z toho teenageri co zatim videli zenu jen na obrazku v casopise, ktery si schoval tata za skrin. eh, vlastne se mylim, na co casopis. na to uz dnes staci internet. horsi je, ze tohle asi tedy delaji i dospeli lide a tak nejak nechapu, ze prestali mutovat.
a ze holky neumi programovat? heh, jasne. tenhle semestr jsem vedl cvika, na ktere dochazela slecna, ktera patrila k nadprumeru. to ze to vubec byla slecna, byla spis vyjimka. ale to, ze byla na urovni ostatnich ani ne. bohuzel spousta zen vzda smerovani informatickou skolu z duvodu, ktere obcas ani nechapu a frustruji me. hlavne kdyz opravdu vidim, ze nejsou vubec horsi, nez jejich potencionalni kolegove (zhruba stejna uroven).
obcas si rikam, ze mam trochu pokriveny videni a nejak holky co hrajou nevidim jako exoty a nemyslim si, ze hrajou hned sims. spis jsem rad, kdyz se za to nestydi. vyrustal jsem totiz se slecnou, ktera hrala hry skoro tak jako ja a dokonce i ty, u kterych by panove z marketingu pozvedli oboci. a pssst, ucila se programovat a porad to trochu umi, i kdyz to bohuzel skryva... na druhou stranu to hojne vyuziva pri zpracovani dat (sekretarka to neni, ani nahodou), takze se ji to porad hodi :). kdyz nad tim premyslim, nedavno na trochu sexismu narazila, nicmene tem chlapkum docela vytrela zrak s tim co umi. po par minutach ji zacali brat hodne vazne :P. -
-
Existuje skupina postizenych muzu, kteri nejsou intelektualne schopni partnerstvi se zenou, chteji zenam vladnout a vyuzivat je, pro uspokojovani vlastnich potreb. No a protoze to uz dnes moc obecne nejde a neumi si najit submisivni zenu, ktere by tahle role vyhovovala, tak se parkrat spali a pak zatrpknou.
-
Ale no tak, na programování je potřeba především logické myšlení... *15*
-
-
jo, to vysvetli klukum, co to narozdil od ni nedali na prvni termin. a to prakticka (programatorska) cast je strojove vyhodnocovana, takze bias tam neni zadny.
-
-
Asi studentky míň chlastaj :)
-
-
https://www.youtube.com/watch?v=BNsrK6P9QvI
-
-
A já sem zapomněl, pan intelektuál *15*
-
-
-
-
-
Procento zen v rocniku na IT je tak 5%, pocet lidi kteri se po dostudovani venuji vyvoji her je asi taky tak 5-10% (z vlastni zkusenosti), takze zen programatorek bude opravdu malo. Co se tyce herniho prumyslu, tak bych rekl ze se uplatni spise v grafice - programovani proste obecne nejde s zenskyma dohromady - nebavi je to a nemaji na to mozek (maji ho lepsi zase na jine veci :D). Ale to je stejne jedno, protoze pokud chces udelat dobrou hru pro zeny tak de podle me spise o gamedesign a ten s programovanim nema tolik spolecneho.
-
-
prvni souveti jen opakuje co jsem rikal. druhe souveti je irelevantni, pokud se bavime o slecnach, co uz programatorky delaji a ocividne u techto slecen neplati, ze by na to nemely mozek. a to chces predbezne vylucovat moznost, ze bys takovou zenu mohl najit? i kdyz na dobrou kandidatku narazis?
-
-
Ja nic nevylucuju, jenom tvrdim ze jich je malo a myslim si, ze je to tim, ze je to nebavi. A tim ze hry dela malo zen tak je logicke, ze vetsina her je tvorena z muzske perspektivy (a tedy vetsinou pro muze).
-
-
to jestli je to bavi nebo ne je zajimava otazka. nicmene pokud se i dnes holky pred ostatnimi stydi, ze maji rady i vetsi hry, nez jen facebookove, nebo sims, tak je neco spatne.
ta druha veta je samozrejme pravdiva. maloktery chlap je schopen podat zenskou perspektivu. tu ti nikdo nesporuje a o tom jsem taky vubec nemluvil.
-
-
-
-