Viktore:

Homosexualita zcela určitě je odchylkou (většina v.s. menšina), ale nedovolil bych si ji nazvat nenormální. To byla část pointy mého původního příspěvku.

Je to totiž zcela určitě vrozená vlastnost, takže zde není žádný důvod pro démonizaci (jak se mnoho lidí snaží). Také nemá absolutní smysl ji jakkoli "léčit", nebo bránit, protože rozmnožení lidstva je pro ateistického člověka zcela racionálně k ničemu. Po smrti ateisty nenastává nic, takže proč dále pokračovat. U nábožensky orientovaných lidí rozmnožování smysl dává (ať už se pletou, nebo ne - nikdo neví).

Co se týče mého instinktu k zachování druhu, tak mám pouze pud sebezáchovy a pud pomoci druhým v nouzi. Nemám však pud rozmnožovací, protože jsem ho jednoduše devauloval nějakou racionální úvahou (odpor k rozmnožování lidstva atd.). Z toho vyplývá, že se pudy dají v určitých podmínkách potlačit (stejně jako sebevrah dokáže potlačit pud sebezáchovy). Proto pro mě nejsou směrodatné a nemohu na nich stavět argumentaci. Je to jen "stav vědomí", který rozhoduje, jak člověk věci vnímá a jak koná a čemu věří.

Jinými slovy, nemá vůbec žádnou váhu homosexualitu jakkoli diskutovat. Já k tomu maximálně můžu říct, že mi není příjemné pozorovat líbající se muže, zatímco se velice rád podívám na líbající se ženy. I ten všeobecný dvojí metr na homosexuály muže a homosexuály ženy (statistiky popularity lesbického po*no průmyslu jsou neúprosné) jasně dokazuje, že na homosexualitu není jednotný pohled pramenící z nějaké "přirozenosti". Spíše to vše poukazuje na kulturní zvyklosti a vkus.

Vrooku,

to je blbost. Odchylka je prostě odchylka a je úplně jedno v jaké oblasti.

Já sám jsem heterosexuál, mám partnerku, jsem sexuálně aktivní a přesto mám odpor k dalšímu rozmnožování lidstva (včetně sebe), protože je to naprosto a totálně zbytečné (jsem defacto ateista, tedy nevěřím ve vyšší úděl) a mám odpor k tomu, co lidstvo jako celek páchá a jak debilní, pudové a iracionální jako celek je. Na světě podle mě není nic normálního a nenormálního, stejně jako neexistuje dobro ani zlo (nastuduj si neurologii a chemické pochody v hlavách delikventů). Existují jen většiny a menšiny a střety zájmů a kultur (zjednodušeně řečeno). Pak také existuje "stav vědomí" a ten relativizuje celou tuto debatu, takže se můžeme zase vrátit k počítačovým hrám.

Jo a mně se metrosexuální image taky netrefuje do vkusu, takže v tomhle se shodneme.

Ano, to je odchylka definovaná odlišností od většiny. Homosexualita je ale odchylka definovaná odlišností od nějakého defaultního nastavení člověka, kterým je heterosexualita, zajišťující samotnou existenci a trvání lidstva. Tam se ta odlišnost od většiny od toho už jen odvíjí, chápeme se? Ale zase: nic ve zlym..

Tak odchylka je i to ze mam zeleny oci protoze na svete prevazuje hneda barva. Nebo ze mam krevni skupinu A protoze na svete je nejvic 0ky. Celej svet je plnej odchylek.

Opět: nic takové jsem ani netvrdil. I mezi tučňákama můžou bejt takový, co se odchylujou od normálu. Neřikám přeci, že je to nějaká lidská zvrácenost.

Ano, ale to že je homosexualita známa už odjakživa neznamená, že by to nemohla být odchylka od normálu (nechci psát nenormální, páč by se toho mohl někdo chytnout a to bych nerad). A to, že byla už tenkrát tolerována, s tím nemám žádný problém a nijak se to nepříčí s tím, co jsem napsal - tolerance je v naprostym pořádku. Mně jde vážně o tu propagaci. S pojmy gay/lesbička se běžně skrz televizi a vlastně všelijaký média setkávaj děti v předškolním věku, který si ještě myslej, že děti nosí čáp - neber mě špatně, to je v pořádku. Ale v porovnání s tim mi přijde fakt divný, že jsou-li děti vystaveny sexualitě, pokud je hetero (to nemluvim o té grafické), tak je to hroznej skandál.
A k tý odchylce od normálu: prvotním údělem člověka je rozmnožování a v tomhle směru mám za to, že heterosexualita je ten normální stav, zaručující přežití lidstva, čili tak jak to má být, a homosexualita prostě odchylka od normálu je.. Přijde mi to lehce absurdní, ale z tvého komentáře se mi zdá, že implikuje, že je heterosexualita nějakým fašistickým výdobytkem.

Chtěl bych jenom poznamenat, že tu píšu z hlediska jakejchsi amatérskejch sociologickejch polemik, nikoliv jako nějakej zakomplexovanej homofób. Proti jedincům absolutně nic nemám, znám homosexuály extrémně úspěšný v profesním životě a nic mi nebrání je potkávat a bavit se s nima jako s každym jinym a ani to vlastně neřešim... To jen tak aby někdo nenabyl mylnejch představ.

Vrook: Respektuju Tvuj nazor, ale nesouhlasim... jako heterosexualni muz nemam s takovymi vecmi vubec problem, lesbicke rodicky nebo gayove mi vubec nevadi, narozdil treba od nacionalsitu, elitarskych skupin, ultrapravicaku, neonacistu a obecne skupin, ktere svou ideologii propaguji hrubou silou...
Mimo jine :
Bisexualita a homosexualita je stara jako samo lidstvo, uz v Antickem Recku a Rime byly takove vztahy normalni a bralo se to jako soucast bezneho zivota - nikdo nemel potrebu takove vztahy skryvat. Podobne smysleni tak neni rozhodne vyplod "dnesni alternativni mladeze", ale ma velmi stare koreny. Lidstvo se jen vraci po nekolika stoletich, kdy byla spolecnost svazana umelymi retezy, k svobodnejsimu pojeti zivota a vseho co k nemu patri.

Propagace heterosexuality nepotrebuje zadne pruvody nebo oslavy, ona a se totiz deje soustavne na vsech frontach od nastupu patriarchalni hegemonie... literatura, filmy, umeni, hudba, tv... az v poslednich letech dochazi nastesti k jeji sice pomale, ale postupne dekonstrukci.

Vrook

A co konkretne na tom vidis nenormalniho? A jinak adopce homosexualnimi pary mi pripada 100x lepsi nez kdyz bude dite trcet v decaku. Takhle bude mit alespon milujici rodice. A je jedno jestli jsou to dve mamky nebo dva tatkove.

martin.mares.984: Né každý si myslí, že cpát do her LGBT je krok vpřed. Je třeba odlišovat od přístupu k jedinci v nějakejch společenskejch konfrontacích a mezi dopadem na civilizaci. Jsem odpůrcem nějakejch radikálních řešení nebo nedej bože naprostý ilegalizace, ke který přistoupilo třeba Rusko. Ale zároveň jsem i odpůrcem extrémní popularizace homosexuality a postupnému přibližování se téměř ilegalizaci nesouhlasných postojů s tímto fenoménem, tak jak je to teď na západě v rámci velký humanistický vlny v módě. Homosexualita zkrátka není normální a ve vší úctě ke všem gayům a lesbičkám, ač ve všech ostatních oblastech života můžou být sebeúspěšnější, její popularizace nemůže přinést společnosti nic dobrého. Takže za mě: buďme tolerantní, ale nepropagujme a naopak apelujme na homosexuály, aby svůj exhibiconismus drželi pod pokličkou (skandují snad heterosexuálové navlečení v tangách v nějakym průvodu Prahou?). Jinak například povolení adopce homosexuálním párům je jeden z těch extrémů a z hlediska dítěte je to silně proti lidským právům (kdo staví práva homosexuálů nad práva dítěte by měl přehodnotit priority).
Bohužel dnešní alternativní mládež vidí v extrémním, téměř až (paradoxně) militantním humanismu trend, ale nepřemýšlí a nepočítá s civilizačnímí dopady. Nevidí zkrátka věci v souvislostech.

To je ovsem slovo do pranice... Bioware podle me dela pritomnosti LGBT obsahu dobrou praci v ramci posunu her o krok dal. Otazka jak jakou formou to dela... ale alespon se snazi. V klasickem RPG s volnou tvorbou postavy je LGBT obsah podle me uplne v poradku - naopak se ten role-play priblizuje realnemu pojeti sveta - proc by gay-hrac nebo lesbicka hracka nemohla prozivat to co preferuje? Podle me to prispiva prave k lepsimu role-play a prozitku ze hry.

Bioware v tomhle ohledu podle me razi dobrou cestu, forma by mohla byt lepsi, ale herni komunita a smotne hry by mely podle me byt mnohem otevrenejsi vuci zenam-hrackam i lidem s odlisnou orientaci...

Jinak souhlasim s tim, ze co s tyka hernich mechanismu atd. ma Bioware ve svych novejsich titulech rozhodne na cem poradne zapracovat..

Vogone, doprdele snaž se:

Mohu-li Vám pravdu říci,
je růžová mimo zcela,
ba až přímo podezřelá,
pro španělskou Inkvizici.

Abych řekl pravdu, tak se mi vždycky zdála ta růžová u španělské inkvizice nějaká podezřelá.
Sakra, teď doufám, že jsem je nepřivolal, jelikož nikdo neočekává španělskou inkvizici!