Dvě ženy ve hře? Únavný kolovrátek kulturních válek pokračuje se Split Fiction
-
Dobrej ragebait článek no 😀 tak nám ty banány rozdej Šárko.
-
woke aj antiwoke su dve strany jednej a tej istej mince...ucastnici oboch taborov by mali vyhladat pomoc...
jedna strana chce nieco pretlacat nasilu, hrat sa na spasitelov a poucovat(šarka sa moze aj na hlavu postavit a odrazat usami, ale je to proste fakt) ...druha strana hlada "woke" nasilu uz aj tam kde nie je a co je smutnejsie, vacsinou im to vadi len ked im to povedia ich oblubeni youtuberi
viz hogwarts legacy... najprv snaha o bojkot od prvej skupiny a obhajoba do krvi od druhej...a nakoniec bola hra plna propagandy tej prvej skupiny, ale napriek tomu sa postoj voci hre ani z jednej strany nezmenil
"hraci"...resp ta hulakajuca mensina na internete nema vlastne nazory na nic..len sa vozia na davovej psychoze, utvrdzuju sa medzi sebou a myslia si ako su oni ta vacsina a elita herneho sveta
youtuberi co si myslia jedno, ale hlasaju do sveta druhe koli sledovanosti(zdravim asmongolda) su skaza(budem slusny) herného priemyslu...a ludia bezhlavo preberaju ich "nazory"...ved naco kriticky rozmyslat a spravit si vlastny ze ked sa mozem vozit s davom ze?
ale to plati pri vsetkom, nie len pri tejto teme
-
Jestli jediný "problém" je, že dvě hlavní postavy jsou ženy, pak reálně žádný problém není a zbytečně se amplifikuje nějaký přiblblý názor náhodného internetového trouby který nereprezentuje běžnou populaci.
Základem je prostě dobrý příběh který respektuje reálie světa a dobře napsané postavy které jednají a komunikují jako reální lidé (popř. jiné bytosti).
Co jsem tak viděl, tak jediný ze zmíněných titulů který minimálně na pár místech smrdí něčím "woke" je Veilguard a některé vskutku bizarní dialogy které jako kdyby vypadly z nějakého Tumblr fan fiction blogísku osoby se silně omezenými životními zkušenostmi...
-
Diskuse nejen na Games.CZ: Nemůžu se cítit do ženské postavy, fňuk, fňuk. a ženské protagonistky, u kterých se mi nepostaví, jsou WOKE.
Realita: Potřebuji obejmout a aby mi někdo řekl, že mě má rád.
-
-
Realita: pocet prodanych kopii
-
Neboj, psychiatr ti na to může předepsat kouzelné prášky:)
-
-
Když mám možnost si vybrat, tak taky hraju vždy za chlapa. Ženy mi nevadí, když je na nich vystavěný i příběh (Lara, Aloy..) ale často jsou tam ty ženské postavy tlačený na sílu (poslední filmy/serialy od marvelu). Vzhledem k tomu, že tady jde o generickou hru v coopu, je tam nějaký hlubší důvod, proč tam jsou dvě ženy? Právě bych čekal, že když si budou chtít zahrát partneři spolu, tak si budou moci vybrat i svoje pohlaví.
Jinak článek je strašný, ale to už jsem si zvyknul, že tu redakce větrá svoje jediné správné názory 😀 A jak psal někdo úplně na začátku, vždy to rozdmýchávají právě ti novináři, že o tom neustále píšou.
-
-
Postavy ve hře spolu dost mluví a dynamika vztahu mezi dvěma ženami je prostě jiná než mezi dvěma muži nebo mužem a ženou. Obě tyhle kombinace už autoři předvedli v předchozích dílech na jedničku, tak nevidím důvod, proč by nemohli vyzkoušet i tu třetí variantu. Z tohoto pohledu to není úplně generická hra v coopu. Podle ohlasů a množství hrajících na Steamu to nejspíš nebyl špatný nápad. Třeba zařadí výběr postavy do dalšího projektu (pokud jim tohle vydělá dost peněz, aby si ty variace mohli dovolit). V principu by to nemuselo být zlé.
-
-
Celá ta debata o woke je zmatečná, protože nikdo neví, co to je. Nebo to spíš nikdo neumí definovat.
Naopak tvrdým, nepopiratelným faktem je, že v posledních pár letech velká většina her s ženami v hlavní roli totálně vybouchla a ten zbytek přinejmenším prodejně neoslnil. Třeba ta vůbec největší a nejslavnější - Horizon Forbidden West - byla podle Sony prodejním zklamáním.
Split Fiction vypadá naprosto skvěle a já jí přeju úspěch, ale strašně bych se divil, kdyby ta hra prolomila trend a stala se trhákem. Zatím to tak nevypadá.
-
-
Mně třeba vůbec jako muži nevadí hrát za ženu, ale říkám rovnou, ze pro mě musí být alespoň mírně atraktivní.
Hrát za feministické snahy o normalizaci “nekonvenční krásy” mě opravdu neláká.
Nejlepší je, když si člověk může tu postavu vypiplat v nějakém editoru (který taky jako třeba BioWare netlačí mermomocí neatraktivní charaktery), jako např. v Baldur’s Gate 3 nebo Monster Hunteru.
Pochlubím se výsledkem své “práce” v demu Mecha Break (má též parádní editor ❤️): https://cdn.discordapp.com/attachments/498119536818651142/1348040283987644547/image.png?ex=67cffe19&is=67ceac99&hm=89614da0c2535a930b7927744b38928e11362e641d2ec0fc87bca45bfb8dd382&
Za mě všechny Karen mohou dál plakat. Ja jim taky nerozmlouvám Hemswortha nebo Goslinga. ;)
-
Inu, pořád platí, že velká většina hráčů na hlavních platformách (PC a konzole) jsou muži. A podstatná část z nich má problém s imerzí při hraní za ženskou postavu. Jsem jeden z nich.
-
-
uprimne lutujem ludi, ktori musia hrat samych seba za kazdu cenu v hrach....
nastastie som davno dospel a mokre predstavy o tom ako som aragorn/neohrozeny bojovnik zachranujuci svet ma davno opustili....sakra su to hry, mozem byt co len chcem, co v realnom zivote nikdy nebudem alebo byt nechcem
-
-
Absolutně nechápu, co to má společného s dospělostí, kromě tvého virtue signallingu.
Já samozřejmě můžu, umím hrát za různé archetypy, ale realisticky - nemám aktuálně tolik času, abych mohl hrát hry na 100 a více hodin několikrát - takže jsem obvykle omezený pouze na jeden playthrough a v tom jednom playthrough prostě dělám takové volby, jaké bych dělal já sám, protože je mi to nejpříjemnější a nejpřirozenější.
A mimochodem - "neohrožený bojovník zachraňující svět" rozhodně není můj primární archetyp.
-
Právě tím že jsou to hry a mohu být čím chci, chci být něčím co považuji za úžasnou ukázku síly a hrdinství, což je třeba ten drsný bojovník aragorn. Lituji tě, že toto nechápeš ty.
Je mi prostě příjemnější hrát za muže než za ženu a je mi příjemnější hrát za atraktivní ženu, než za mužatku.
Ostatně nedám svých těžce vydelanych 60 éček do hry kde mi hlavní postava nic neříká. No a pak už jen záleží na tom, jak se rozhodnou ostatní hráči a jaké budou finální tržby.
-
Taky nemám žádný problém hrát za ženu. Už na PSX jsem hrál Tomb Raider s Larou Croft a ta se dokonce stala herní ikonou. Nikdy jsem nenarazil na někoho, komu by to vadilo. AC Odyssea jsem taky hrál za Kasandru, přišla mi sympatičtější atd. Možná je to tím, že se do hrdinů nijak zvlášť neprojektuji. Beru to jako film, tam přece taky neřeším jakého je hrdina pohlaví.
-
-
tak pro mě je třeba i ve filmu, knize nebo seriálu důležité, jaký je hlavní hrdina. Pohlaví je jen jeden z mnoha aspektů, který beru v potaz. Ano, patří do toho vzhled, názory, postoje a další věci, které postava řiká, nebo akce které provádí.
Jako zákazník samozřejmě chci své peníze a čas investovat do produktu, který uspokojí moje potřeby. V případě konzumace nějakého příběhu nejde o role play, ale o to, že s tím příběhem budu trávit nějaký čas a ten čas chci trávit s postavami, které jsou mi sympatické a něco mi říkají.
Samozřejmě záleží na spoustě věcí, žánru atd. ale obecně není nic špatného na tom mít preference. Tak jako v reálu třeba chcete randit se štíhlou holku a né obezní a fakt to není ukázka nějakého bigotního přístupu, tak třeba v příběhu zvlášť akčním je pro mě mnohem zajímavější a pro vžití do zážitku lepší, pokud hlavní postava je fit a v kondici než aby byla obézní.
A pak samozřejmě chtě nechtě jsou tu záležitosti biologie, svalnatý chlap v akční scéně působí uvěřitelněji než hubená ženská. Asi bych nechtěl aby Reachera hrála baba, i kdyby to byla nakorbená wrestlerka, a součástí toho je i nějaká ta mužská power fantasy, jako chlap chci v akčním seriálu filmu nebo hře radši vidět drsné chlapy, ostatně na tom byl celý ten žánr založený (když svalnatý Arnie naháněl predátora v džungli, byla to víc než cokoliv jiného power fantasy pro spoustu kluků co pak šli do gymu).
No a pokud je hlavní hrdinka ženská, tak jako hetero chlap chci vidět pěknou babu. Pak samozřejmě záleží i na postojích co ta postava a autor skrze ni vyjadřuje. Prostě nebudu investovat čas do příběhu o postavě, která má silné ekologické cítění, pokud s jejím postojem nesouhlasím. Vše je o preferencích. Na tom není nic špatného.
-
-
Lol, co teda říkáš na Infico od Petra Heteši?
-
-
Odyssey je zrovna výborný příklad. Vývojáři od začátku zamýšleli Kassandru jako jedinou postavu, příběh byl okolo toho postavený. Přidání Alexia bylo manažerské rozhodnutí uskutečněné narychlo až ke konci vývoje. A stejně si 2/3 hráčů zvolily Alexia. To je přesně to, o čem mluvím. Já si ho taky vybral a nijak hlouběji jsem o tom ani nepřemýšlel. Prostě instinktivní rozhodnutí.
Tomb Raider šel vždycky mimo mě. Ne snad proto, že Lara je žena, ale žánrově tenhle typ adventur nevyhledávám, tak nemůžu sloužit.
Vidíš a já zas ve hrách maximálně role-playui. Sto lidí, sto chutí.
-
-
Samozřejmě je to o osobních preferencích. Nemám s tím nejmenší problém. Já to prostě moc neřeším, ale chápu, že to někomu může zničit zážitek.
-
-
Tak Lara Croft je spíš příkladem něčeho jiného. Tam to autoři trochu přehnali se stylizací a nadělili Laře fakt velké...... oči. 😉 Takže prakticky každý puberťák rád hrál za Laru.
Takže z toho se dá dedukovat, že mužská herní populace ráda hraje za ženy, pokud jsou dostatečně "hezké". Podobný případ je třeba Bayonetta, Samus Aran (Metroid), Bloodrayne, atd.
Hrát za nějaké průměrné maminy už tak moc populární není.
A AC Odyssea je tak trochu vyjímka, protože tam si vývojáři fakt dali více záležet na Kasandře než na "random bezejmeném generickém muži".
-
-
Chápu obě strany, já plavu někde uprostřed. Je to hra od hry. Někde mi víc sedí muž, někde žena a někdy je to úplně jedno:)
-
-
-
-
Inu, kecáš blbosti. Když nemáš problém se vcítit do vesmírného mariňáka, nemůžeš mít problém ani se ženou.
-
-
Nejde o to mít "problém se ženou". Já si třeba velmi užil Horizon Zero Dawn, za mě moc pěkná hra, 8/10. Ale kdybych nehrál za Aloy, ale za postavu, která vypadá víc jako já, bylo by to 9/10.
Stejně tak kdybych v Zaklínači nehrál za Geralta, ale třeba za Triss, byla by to pořád skvělá hra, ale pro mě by tomu ženská protagonistka něco ubrala. Zaklínače 4 si určitě užiju, ale pochybuju, že v mém žebříčku vystřídá trojku na místě nejoblíbenější hry všech dob.
A o to tady jde. Zkrátka ta možnost líp se vcítit do protagonisty je pro mě bonus navíc. Líp to vysvětlit neumím, ale prostě to tak mám.
-
Proč tak agresivně? Vyjádřil jsem pouze jakousi osobní preferenci. Je mi prostě méně příjemné hrát za ženu, stejně jako nerad hraju za "zlé" postavy nebo třeba takové ty vtipálky za každou cenu.
-
-
Nevyjádřil jsi jen svou preferenci, tvrdil jsi, že ji sdílí "podstatná části" mužů.
A taky nesnáším lidi, co používaj slovo "inu".
-
-
nesouhlasím, toto je naprosto subjektivní věc, každý se může nebo nemůže vcítit do čeho chce. Mě taky není příjemné, není pro mě zajímavé hrát za určité postavy a archeotypy a do jiných se dokáži plně vžít. Také mě příběh některých postav zajímá mnohem víc jak příběh jiných. Mám svoje preference a můžeš se třeba stavět na hlavu ty i ostatní lidé s tvým viděním světa, ale nic na nich měnit nebudu.
-
-
"může nebo nemůže vcítit do čeho chce"
Think about it, genius.
-
-
Jakým pravém se snažíš určovat do čeho se jiní lidé mohou nebo nemohou vcítit?
Radši se vcitim do role nějakého scifi vojáka než do nějaké ženské postavy. Je to pochopitelné?
-
-
Reakce na příspěvek:
Poukazuju na absurditu vyjádření, že schopnost či neschopnost se vcítit je věc volby.
A kdyby to pravda byla, ničí to celý jeho argument.
Vlastně je i vtipné, že podle mě zcela neúmyslně prokecl pravdu - vůbec to není o schopnosti, on se prostě vcítit nechce, protože přece není woke.
-
-
Reakce na příspěvek:
Schopnost a neschopnost vcítit se je částečně věci volby a částečně je to prostě daně tím jaký ten či onen člověk je.
Nebo mi chceš tvrdit že 30 lety bílý muž z USA se stejně snadno vcítit do příběhu 30 leteho může z USA jako do příběhu somálske aktivistky z 90. let? Asi ne co?
A neboj jako platící zákazník sám nejlépe vím do čeho se vžiji a do čeho ne...
A pokud nechci podporovat produkt který propaguje nějakou mě odbornou ideologii nebo svetonazor, tak si ho přeci nekoupím, docela logické.
-
-
Reakce na příspěvek:
Ano, chci ti to tvrdit, protože když se můžeš vžít do gnómského čaroděje z Faerûnu, můžeš se vžít stejně do somálské aktivistky. Už jen protože videohry obvykle od nikoho nevyžadují, aby plně chápal specifika životů určitých skupin lidí - koncept "záporák mi unesl přítelkyni" je pochopitelný pro somálskou aktivistku i českého incela.
Anebo si můžeš jako platící zákazník místo té hry koupit anální kolíky a nepodporovat produkt propagující ideologii a bla bla bla, milá Anito Sakreesian. Já tě zas za to můžu nazvat virtue signalling loserem.
-
-
-
-
-
Ženy ve hrách mám rád. Třeba Tifa je důvod proč hraju ff7, i když japonský hry jinak nemusím. A taková Eve ve Stellar Blade nebo Juliette v Lollipop Chainsaw jsou taky úplně v pohodě 😁
-
-
-
-
-
Tak pojem Woke je trochu vyprázdněný v poslední době, ale velice dobře si pamatuji když jsem poprvé viděl Hobita jak v Esgarothu na nejsevernějším severu!!! se najednou objevili exotické postavay zatímco v Minas Tirith nebyl ani jeden. Bylo to trochu jak pěst na oko...Většinou to moc nefunguje jak má...
Jooo kdyby dnešní tvůrci byli trochu chytřejší tak nám nasolí něco inspirovaného ze Sultanátu Aïr nebo Songhay. Vezmou Sandokana a udělají to pořádně multi kulti (no proč ne když to tak bylo) nebo Sindibáda atd atd.... Inspirací je spoustu.
-
-
Zrovna v Esgarothu by se dal předpokládat silný vliv Východňanů (ať už vypadali jakkoliv), když řeka z Dlouhého jezera (a tím pádem i logická obchodní trasa) teče na jihovýchod. Zatímco pro Gondor a Rohan byli Haradští a obecně lidé z jihu a východu dlouholetí nepřátelé, takže se jich tam asi moc neuchytilo. Pravda, byla i klidnější období.
Ale souhlasím s tím, že pro dobrodružství s exotickými postavami se dá sehnat spousta jiné inspirace.
-
-
Dřív se tvůrci her museli bránit nařčením z rasismu, sexismu, neinkluzivity a a bla bla bla, ačkoli to tak nebylo a člověk by musel být šílený, aby si to myslel... teď se musí stejně bránit nařčením z wokeismu, no. Nic nového pod sluncem, od toho mají PR oddělení, aby to řešilo.
Obecně stačí, když řeknou: "Nebojte, nejsme woke, jsme proti DEI a podobným volovinám, <kritizovaná věc> bylo zcela nesouvisející kreativní rozhodnutí." A řekl bych, že i všichni ti konzervativní komentátoři budou spokojení.
Jsem zvědav, jestli se objeví anti-woke ekvivalent Sweet Baby, Inc., který budou firmy najímat, aby se vyhnuly nařčením z wokeismu 🙂
-
Pochopil jsem to tak, že tahle diskuze vladtně není o hře :)
Každopádně neřešte ženy, It takes Two jsme dohráli 2x byl jeden z nejoriginálnějších zážitků vůbec. A myslím, že tohle bude rovněž pecka
-
It Takes Two je skvělá hra a s přítelkyní ji hrajeme pravidelně, ale tohle nás teda vůbec nezaujalo. Woke, newoke, prostě to podle gameplay videí vypadá naprosto tuctově a dvě spisovatelky jakožto hlavní protagonistky, jsou to úplně poslední, s kým bych se jakkoliv dokázal ztotožnit.