WTF: Ta ale měla s antikou společného jen název a možná ideu.

Ty jsi nejakej sectelej....se.e.r.u na narody s.ee.r.u na kulturu nikdo NIKDYme nebude riat co mam Hrat co mam delat nebo co mam k**rva sezrat k obedu

Reakce na posledni příspěvek od Ja, už se to za něj nevešlo.

No to je docela mazec, mě bylo celkem jasné, že se tam s dělníky zachází hodně bezohledně, ale tohle je fakt dost hrozné. Souhlasim, že tam asi časem začne fungovat něco podobající se našemu evropskému "socializmu", protože tyhle masy si to nejspíš nenechají líbit donekonečna. A vsadím se, že i dnes jich bude ve městech i na venkově drtivá většina. Navíc Čínu začne nebo už možná trápí solidní inflace, což na ty nejchudší vyvolá pořádný tlak (růst životních nákladů). Otázka jak dlouho se tam bude projevovat to jejich ohromné množství, jestli si zaměstnavatel bude moct dovolit říct nespokojenci "nelíbí se ti plat a pracovní podmínky? Tak táhni, za branou fabriky čeká 1000 ochotnejch lidí, kteří tě zastoupí". Každopádně ve chvíli, kdy se čínská vláda rozhodne rozprostřít nějakou sociální síť (ne z nějaké dobroty, ale spíš z obavy, aby je nakonec nehnali vidlema), tak Čína ztratí značnou část své výhody levné pracovní síly a výrazně jim narostou státní výdaje. Což by Západu asi určitě nevadilo. Já osobně v tehle vývoj celkem doufám.

hrajete nekdo MP ??

na kultuře byla založen právě hlavně východ v minulosti, západ byl vždycky hodně radikální (nota bene od příchodu invazivního křesťanství..

V zásadě se vším souhlas.
Zadlužování se (zejm. kvůli spotřebě) je samozřejmě naprostá prasárna jak na úrovni států, tak na úrovni jedinců. Já jen doufám, že současná krize snad povede k větší zodpovědnosti státníků a snad dojde i na nějaké ústavní zakotvení vyrovnaného rozpočtu, jako to mají tuším Švýcaři. Ono ale celá EU bude potřebovat nějakou reformu, minimálně rozežraný bruselský aparát by chtělo masivně zredukovat a zefektivnit, aby ouřadové přestali vymýšlet kraviny. Nicméně úplný rozpad unie bych viděl celkem nerad.

S tou akupunkturou to věřím, ale jsem prostě vůči těmhle "alternativním" metodám trošku skeptický, protože některé z nich jsou prostě jen podvody založené na placebo efektu. Já jsem tu medicínu zmiňoval hlavně proto, že skutečně věřím, že věci jako očkování, zlepšování hygienických podmínek či přímo nějaké operativní zákroky výrazně snížily za posledních 100 let úmrtnost lidí na celém světě, díky Západu tak dostaly miliony lidí šanci prožít život, kterou by jinak neměly.

Tu Činu jsem myslel ve smyslu jak je asertivní a oportunistická jak v domácí, tak zahraniční politice. Nějaká sociální síť tam není a veřejné zdravotnictví taky moc ne, tudíž odpadají náklady, které tak tíží západní země. Ohledy na životní prostředí nebo na podmínky na pracovišti minimální, syslení vzácných surovin, zajišťování zdrojů nerostných surovin v zahraničí, získávání ekonomického vlivu v západních ekonomikách, korporátní špionáž a velmi laxní přístup k patentům, posilování armády a s tim související ambice v zahraničí ....atd. Prostě velmoc, která ví co dělá, ví že doba jí přeje a že si hodně brzo bude moct diktovat.

A sice jsme jim "dali" komunizmus a kapitalizmus (jejich podobu u nich ale dost ovlivnilo i čínské myšlení-minimální úcta k lidskému životu, poslušnost k autoritám apod.) ale oni z nich vytvořili zajímavý mix státního kapitalizmu, který zatím dost dobře šlape. Otázka jestli se nedočkáme prasknutí téhle čínský bubliny, což by pro celý svět bylo velmi "zajímavé", pro předlužený Západ dvojnásob.
A pokud jde o ten nemilosrdný ranný kapitalizmus, samozřejmě, že to musela být dost hrůza být v té době manuální pracovník a makat klidně 16 hodin. Na druhou stranu ale díky bohu za to, protože co by bez těhle pracovních míst evropská města, kam proudily z venkova davy lidí bez práce, dělala.

římská říše národa něm. dokonce až do století 19. :D

Ano. Iste. Za dnesny stav Ciny urcite vplyva mnoho faktorov. Toto je jeden z nich. Asi aj dost vyznamny. Ja spominam iba importovany komunzimus a kapitalizmus z Europy lebo to povazujem za najvacsie vplyvy na dynastialnu cinu. Ved aj ta cina nepadla iba tak. Tiez dosla na svoje nedostatky. Osobne si myslim ze cina je opozdena alebo kopyrujuca nasa civilizacia. Najprv mali komunizmus. Potom skusili kapitalizmus a teraz ta masa miliardy ludi pochopi ze za to co makaju si zasluzia viac a importuju nas novodoby socializmus. To bude tako 50 az 100 rokov. Skor 50. To mi zatail budeme musiet nieco vymysliet.

Inak bol som v Cine. Vyrabali sme tam nieco a konkretne som bol v meste Guangzhou u nas skor zname ako Canton. V meste bola fabrika velka asi ako Praha (samotne mesto malo 12 milionov obyvatelov) a robilo sa tam v danom odvetvi asi pre vsetky svetove znacky. Ti ludia tam zili ako dobytok. Najhorsie bolo ze ludia vo fabrike zili. Niektori sa tam narodili a este nikdy sa nedostali za mury mesta. Znie to az neuveritelne ale na pase kde sa robilo pre nas takych par bolo. Dnes je tomu zedem rokov a aj ked v danej oblasti uz nerobim sem tam som v kontakte so znamym ktory nam robil kontakt a vyse 30 rokov tam zije a ze dnes je to uplne nieco ine. Stare budovy v ktorych boli byty zburali a stavaju im nove na nas sposob. Predtym zili v bunkach o cca 20 metroch stvorcovych aj cele rodiny. Ked si zratas ze je to velkost obyvacky tak je to masaker. Slobodny nemal narok ani na to. Zil v akomsi spolocnom priestore rozdelenom na muzsku a zensku cast. A to hovorim o cine rok 2003-2005.

K prvemu odstavcu. Bata raz povedal isty postulat v ktorom tvrdil ze na dlh sa neda zit vecne. Nasa civilizacia dokazala presne to co pises. Dala ludom skvele podmienky pre zivot. Ma to vsak svoju cenu. Toto si mohla nasa civilizacia dovolit iba ak si na to pozicala pricom zila na teorii ze dlh ktory jej vznikne dokaze zaplatit so zisku jej rastu. Tato teoria sa ukazala ako absolutne chybna. Absolutna vacsina krajin nasiej civilizacie zije z dlhu nonstop a ukazal sa dalsi neduh tejto civilizacie. Pad jedneho prvku tejto civilizacie sposoby obrovske problemy vsetkym naokolo. Napriklad SR a CR ma permanentny problem si pozicat na medzinarodnych trhoch posledne tyzdne. Teda chvilu vydrzime a ak sa nieco neudeje skoncime ako Greci neschopny splacat dlh.

Matka je neurolog s postgradualnym studiom akupunktury a vazne som sa divil co vsetko sa da akupunkturou vyliecit. Mal som cca 7 rokov dozadu potrebu nuteho chirurgickeho invazivne zakroku kde mi hrozilo az to najhorsie ak zakrok nepostupim. Nepostupil som. Vdaka akupunkture. Dnes uz nie je dovod postupovat. Ale ako pises. Akupunktura nepozna odpoved na vsetko. Tak ako zapadna medicina. Ta si mimochodom nedokaze poradil s vacsinou CA ochoreni ktore su dnes "v mode". A necie si poradit aj s inymi vecami. Kedysi bola panika koli AIDS? Myslis ze moderna medicina problem vyriesila? Nie. Iba zabezpecila aby si aj chory nezomrel do par mesiacov ale s chorobou dozil do staroby. Nova civilizacia neznamena ze vyriesi vsetko. Navyse taka akupunktura je stara tisice rokov a moderna medicina na to ake ma prostriedky a techicke vybavenie nepostupila az tak daleko aj ked je to velky skok ale z mojho pohladu skaceme daleko ale zlym smerom.

Cina sa s tym (zrejme mas na mysli s blahobytom obyvatelstva) velmi nepare. Ano. Ale to plati o cine dneska ktoru pokoril najprv importovany vynalez europskej civilizacie - komunizmus ktory cina "liecila" importovanim dalsieho europskeho vynalezu - kapitalizmu. Pred tym predsa cina tvorila top civilizaciu ktora bola lidrom sveta. Divne ze? V podstate sme im dali nase dva vynalezy a su v prdeli.
Mimochodom ako vyzeral komunizmus uz podla rozhladu aky mas asi poznas a vies ako to dopadlo asi zrejme aj z vlastnej skusenosti. Co tak kapittalizmus? Ved v jeho pociatkoch mal bezny europan blahobyt ako dnesny cinan. Za par drobnych driet 12 hodin denne. Druha vec je ze vdaka vydobytkom kapitalizmu zacal boom nasej civilizacie. Manufaktirna vyroba atd... Potom prsila potreba lepsieho zivota pre bznych ludi a tak prsiel socializmu, sialene zadlzovanie, neustale zitie na dlh nie len ludi ale celych statov a sme tam kde sme. Bud sa zmierime s tym ze ti co robia podradnejsiu robotu maju k tomu adekvatny zivot alebo nasa civilizacia padne.

Nebuďte naivní, dnešní Řecko nemá už s tím antickým nic společného, stejně jako je naivní tvrdit že Itálie navazuje na tradice Říma či že současní Egypťané jsou potomky těch z doby faraonů ;) Řecko si svoje problémy způsobilo samo tím že nepřiměřeně hýřilo, hýřilo. Argentina měla to samé deset let zpátky, zbankrotovala - a dneska je zase jeden z nejbohatších států Latiny...

Problém Číny ale byl, že se vnitřně příliš neměnila, stejně jako jiné velké civilizace. Když už jsme na herním webu, tak si vzpomínám na jednu hezkou poznámku z fora k EU 3: rozdíl mezi Čínou a Evropou byl v tom, že Evropa se tak výrazně měnila a tak rychle expandovala, protože viděla svůj zlatý věk teprve před sebou. Zatímco Čína v něm již dlouhou dobu žila a neměla důvod nic měnit.

Mimochodom k tomu grecku. Grecko vedie od roku 1979 s jednou malou prestavkou jedna rodina Papandreuovcov (otec a syn - byvaly premier este par tyzdov dozadu). Celu tuto dobu bolo Grecko vedene socialistickym sposobom co je vydobytok ktory vymyslela dnesna civilizacia. Za 30 rokov dokazal tento "vydobytok" krajinu ktora bola prazaklad nasej civilizacie tak rozvratit ze budu jednou z mala krajin ktora zkrachuje a dnes sa uz iba jedna o to aby tento krach neposkodil nas ostatnych v unii alebo poskodil co najmenej. Teda opakujem ak sa my - ludia nasej civilizacie ci v EU alebo USA nepistavime a nezmenime smerovanie nasej civilizacie tak tato civilizacia sa velmi rychlo rozpadne.

Tak jasně, že se naše civilizace neobjevila z čista jasna a nebyla hned "nejlepší". Právě o to víc mě fascinuje, jak rychle se během cca 600 let dokázala rozvinout a zajistit svým obyvatelům skvělé podmínky pro život a seberalizaci (zejména v posledních 50 letech) a uskutečnila takové úžasné věci jako let na měsíc apod.

Samozřejmě nic není černobílé. S tou medicínou taky ne. Netroufám si hodnotit účinnost východní medicíny, ale jsem si stoprocentně jistý, že západní medicína zachránila nespočetně víc lidských životů, než ta východní (ono když má člověk mrtvici nebo neštovice, tak mu akupunktura asi moc nepomůže). Neříkám, že v určitých momentech nemůže být východní medicína efektivnější než západní, stejně jako že západní nemůže nikdy spíš škodit (viz množství léků, které do sebe v USA lidi háží).

To že naše civilizace spěje někam, kde se nám to líbit nebude, je asi pravda. Na druhou stranu se tohle říká už sto let (viz Spengler). Ale právě protože si tohle uvědomuju mě vždycky rozladí, když vidím tohle sebemrskačství za každou cenu a mrzí mě, že západ neni víc asertivnější, bojovnější a sobectější, že se furt cítí být nějak zodpovědný za blaho všech lidí...Stačí se podívat na Čínu, která se s ničím moc nepáře.

Btw když už jsme u té sebekritiky, tak kromě komunizmu Čínu rozhodně slušně pocuchaly i evropské imperiální velmoci, když si ji dělily (viz povstání boxerů aj.)

Btw2 z EU je mi vyloženě smutno, viděl jsem jsem ve federalizaci zajímavý potenciál, ale ta bruselská selata a státníci lezoucí jim do pozadí to maximálně pohnojili, počínaje ekonomikou konče imigrační politikou. Fakt smutno.

Ved to iba potvrdzuje co tvrdim ja. Z antickej civilizacie sme si zobrali veci a aj dobre veci ale tie dolezite sme zobrali, nasli ich nedostatky a cez tieto nedostatky sme ich sprznili. Pozri sa na dnesnu demokraciu. Stacil vynalez ako populizmus a k moci sa za par milionov na bilboardy dostali ludia ako nas Fico alebo Vas Buldozer Jiri P. Bola v ich moci alebo kludne aj v moci ich protivnikov demokracia skutocne demos kratos teda hlas ludu inak povedane vlada ludi skrzeva ich zvolenych zastupcov? No ja by som povedal ze nie. Zvolili sme ich ale maloekedy urobili to co slubili urobit. Tak vznikol populizmus co je vydobytok nasej civilizacie ked ti politik naslubuje hory doly a potom ta rovno vo volebnej miestnosti pokefuje. V podstate sme urobili z demokracie trhaci kalendar.

Ano presne toto som chcel naznacit. My nie len ze stagnujeme. My sme v sialenej recesii ktora uz ma predodvermi prve obete nasej civilizacie. Take Grecko - povodca antickej civilizacie je pase. Vas Cechov sa to netyka ale my co sme v Eurozone musime zaplatit na osobu 1700 EUR iba za Grecko. Myslim si ze je to potrebne ale zaroven to hovori o tom ako je to z nasou civilizaciou.

Ano a ja uplne suhlasim. Ale vzdy je tu "ale". Cinska civilizacia bola top niekolko tisic rokov a nezdevastovala ju opiova valka ale komunizmus. Pripomen mi odkial pochadza ten uzasny vynalez "komunizmus"? Nie nahodou z Europy? Konkretne z pera isteho V.I Lenina? Vies ako vyzerala cina pred tyma ako ju zachvatil mor komunizmu? A co sa tyka dalsieho europskeho vynalezu kapitalizmu je fajna a postavil na nohy naozaj vela krajin na svete. Nedosli sme zrovna v EU na to ze aj kapitalizmus ma ma svoje nedostatky a ak sa dostane kapital do ruk 1% obyvatelstva a spolu s uvazenim ze taketo krajiny vedu socialisti tak sa system zacne rucat ako domcek z karat???

Mimochodom aj ten kapitalizmus by sam o sebe nefungoval bez vynalezov tisice rokov starsich. Napriklad penazi. A tie su cinsky vynalez. Zrovna tie nasa civilizacia sprznila ako sa dalo. Horsie to dopadnut nemohlo. Chvilku to fungovalo kym sme sete mali zlaty standard ale teraz...

Veškerá věda (vědecké metody), zákony, estetické cítění, to s ní nemáme společné? Kromě toho, že většina vědění antiky se uchovalo za klášterními zdmi (jen nebyla ekonomická a politická vůle je znovu prosadit) a že tu byla renesance? Že padla? Jak kde, v Itálii prakticky ne, ani ve Španělsku - a Východořímská říše přetrvala až do 15. století.

"přebrala jen pár věcí" a nepřijde ti dnešní situace západu (samá krize a celkový upadek) naprosto to samé jako pád antického říma? Mě přijde, že todle se opakuje...naše civilizace byla na vrcholu, teĎ naprosto stagnuje, hledajíc sama sebe a poblouzněna pseudohumanistickým terorismem...všimněte si, že za úpadkem vojenské moci říma bylo to, že do lefií rekrutovaly "barbary
" z podrobených národů...kteří se následně stávali občany ale k římu necítili vůbec nic, takže nějaký nájezdy barbarů jim byli uplně fuk...pokud jim teda nevyplenili vísku...takovej multikulti tehdejší doby...tento historický příklad mě děsí v současnosti...kdy se do evropy ženou "hordy barbarů" z východu který k Evropě a jejímu smýšlení necítí naprosto nic a kolikrát jim pohrdají...

Trošku uber, Evropa byla v předu od 18. století (možná s výjimkou Číny už od 17. století), kdy malé evropské státy neměli vojenskou a ekonomickou konkurenci (Británie dokázala Činu porazit v Opiové válce) - Evropa byla rozdělená, věčně se hašteřící, ale jen tak mimochodem ovládla prakticky celý svět. Evropský "výmysl" kapitalismus umožnil, aby se lidská civilizace za posledních 300 let proměnila způsobem, jakým to nedokázala nikdy předtím. *3*

No ale anticka civilizacia a nasa civilizacia podla mna zdielaju v sucastnosti iba geograficke umiestnenie a par napadov ako demokracia ktore sme prevzali a v dnesnej civilizaci sprznili a nasli ich slabiny. Anticka civilizacia predsa padla a chvilu tu bol poriadny chaos. Potom sme sa postavili na nohy. My ale nie sme pokracujuca anticka civilizacia.