Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • Naprosto souhlasím s Alešem Smutným co do reakce na vyjádření Warhorse k nesplnění slibů z Kickstarteru. Reagoval jsem úplně stejně, protože takovou drzost aby člověk pohledal. "Jo, my jsme s váma vyje*ali, ale vlastně byste se měli cítit špatně vy, co jste nám na naše sliby skočili a poslali nám spoustu peněz." To je fakt jak kdybych ráno našel vykradenej obývák a na stolku byla cedule "příště si ukliď, když jsem vynášel televizi, tak jsem zakopl o krabici od pizzy a málem se přerazil." Prostě DRZOST.
    • jamar28
      Můžeš mi hodit odkaz na to vlákno? To vypadá na slušné svinstvo.
      • Nemůžu to teď najít. Nebyl to samostatný článek, jen příspěvek v diskusi na fórech a to vlákno mělo fakt hodně příspěvků. Asi bych to dohledal, kdybych tomu věnoval hodinu, ale přenechám to našim hlídacím psům demokracie. Promiň. *4*
        • PreidaQ
          To vlákno je tady.

          Ty odkazy na forum WH, co v tom vláknu postoval ucho, jsou tady a tady.
    • Veskoslav
      Na to, jak se o tu hru nezajímáš s ní trávíš dost času evidentně.
    • můžeš říct v jaké době se o tom ve FC hovoří, nechce se mi koukat na celý stream. thx
      • 1:11:28 cca.
        • *3*
    • Morraw
      Vzpamatuj se už. Přispívání na KS není předobjednávka hry. Nebo to je tvůj první KS projekt, který sleduješ? Pro vývojáře je hlavním cílem dokončit hru a dodat ji backerům. Když nevyjde čas a nebo finance, tak se ostrouhají odměny. Sběratelky pro obě Divinity hry byly také jiné a nikdo si tak nestěžoval. Ikdyž je KCD úspěšná, tak neočekávám, že teď dodělají zbytek odměn jako kovovou krabici nebo DVD či plakát. Takhle to nefunguje. Vydělané peníze jdou na další projekt.
      Jak píše Drizzt, tak KCD je velmi úspěšný projekt, ptže hra i většina odměn byla dodána. To, že se některé věci za čtyři roky od kampaně změnily, není nic divného.
      • Zapominas na jednu vec, stat se muze cokoliv a ne vsecho vyjde (viz ostatni KS projekty), ale zaklad je slusnost a nejake informace. Nebo by to alespon zaklad mel byt.

        WH vedeli, ze se jim to sype, pulka odmen nebude, pulka edic hry - ktere si navymysleli - taky ne... ovsem zachovali se tak, jak se zachovali. V klidu a v tichosti poslali NECO svym backerum. Neptali se na nic, nic jim neoznamili, ti nebozaci proste neco nasli v poste a rozbalili. A teprve az skoro po dni narku na foru jim tam vleti vykutaleny PR guy a suse jim oznami, co vsechno neni a nebude... nacez podotkne, ze jsou hrubi a ze by vlastne meli byt radi.

        Vsak si to tam vsechno procti, na foru breci nejen domaci prispevovatele, ale i ti ve svete. Ti sice vesmes nebyli osuleni slabouckou radoby sberatelkou, ale zase jim dorazily jine verze hry nez chteli. WH proste nezvladli jak samotnou hru (je to spis beta) tak jeji distribuci a na lidi, kteri vlastne iniciovali samotny vznik, tedy backery, hodili bobek. Pac je jim to jedno a jsou vysmati. :/
      • takže to vlastně omlouváš? Co to značí o tobě? No, buď máš křivý charakter, nebo jsi tak fanatický fanboy, který nedokáže rozlišovat...
      • Takto se slušnej člověk nechová a je úplně jedno co je na KS běžné nebo ne. Omluvit se nic nestojí a případně vrátit peníze za zpackaný sady taky ne, to je v řádech desetitisíců Kč. A jak říkal Aleš, post od člověka z WH ve fóru je opravdu něco :)
      • Já taky neočekávám, že dodělají zbytek odměn. Velká média si toho nevšimla a je slušná šance, že jim to projde, takže dokážu pochopit, proč se na to vykašlou. Pochopit, ne omluvit.

        To, že u Divinity nedodali ten dwarven mug, je samozřejmě TAKY ŠPATNĚ a pokud vím, tak kdo chtěl, tomu vrátili peníze. Protože to je základní slušnost.

        Zkus se na věc podívat jednoduchými pojmy základní školy. Slíbil jsem něco? Slíbil. Je v mých silách to splnit? Je. No tak to splnit musím. A pokud to v mých silách není, tak se a) pokorně a upřímně omluvím, b) nabídnu kompenzaci co možná nejvíc odpovídající tomu, co bylo původně slíbeno. Tohle jsou přece úplně základní pravidla slušnosti. Tím, že přistupuješ na jejich šarádu ve smyslu, že to, co bylo slíbeno, vlastně slíbeno nebylo a může se to porušit, i když se to porušit objektivně nemusí nebo i když to jde dodatečně napravit, tak jednak kryješ podraz na zákazníky a jednak pomáháš vytvářet prostředí, ve kterém je takové obchodní jednání přirozené a spotřebitelé jsou odrbáváni jako borůvkové keříky. Já říkám - v žádným případě. Kdykoliv se podnikatel pokusí o něco takovýho a ještě kolem toho má blbý kecy, je potřeba mu okamžitě a důrazně dupnout na záda. Na tyhle praktiky si nesmí zvykat.
        • Morraw
          Ano, komunikace s backery je důležitá. To už je boj Warhorse. Přesto bylo řečeno, proč některé věci chybí a nebo nebudou ve slíbené podobě. Já jsem taky backer sběratelky, zasadil jsem se tak o to aby hra vyšla a jsem spokojený.
          Pokud někdo neakceptuje tyhle rizika, tak by neměl na KS vůbec přispívat. To je prostě fakt. Podpořil jsem hry u kterých jsem chtěl, aby opravdu vyšly a nedělal jsem to kvůli odměnám.
          • Otázka je, jestli od někoho takovýho vůbec ten podpis chceš. A vy to tu řešíte, jako by byla nějaká novinka, že nejmenovaný něco tvrdí a realita vypadá jinak.

            To snad není žádná novota.
            • Spíš byste se měli pozastavit nad tím, že někdo vydá Early Access za 50 USD a lidi za to ještě tleskaj. To, že ojebali lidi z KS je problém, ale ve srovnání s tímhle je to jen šplách do vody.

              Mínusy incoming, move along. Pravda se neříká.
          • ucho
            a ty jim žereš tu výmluvu, proč za celou dobu vývoje nezvládli podepsat plakát? když tohle nabízím jako odměnu, co se může přihodit tak závažného, aby se to neudělalo?
            • ucho
              no já bych to spíš viděl tak, že Vávra pořád říkal "času dost, času dost". a pak už bylo času méně a chyběla vůle. žádná složitá věda. tak si řekli, že lidem bude stačit ten plakát. tohle považuju za největší fail, protože ten plakát je prostě drobnost, které nemohlo nic tak dramatického bránit.
            • Morraw
              Jo, úplně vidím, jak si Vávra řekl, že nasere backery a ten plakát prostě nepodepíše.
            • ucho
              protože se jim nechtěl obětovat ten JEDEN DEN. co na tom nechápeš?
            • Morraw
              Tak proč se na to vykašlali, když to bylo tak jednoduché ? Proč zrovna něco tak jednoduchého ?
            • ucho
              ano, vím. hodili na ně bobek. jiné vysvětlení není. že napíšou, že Vávra neměl před vydáním čas, vůbec neberu. plakát není něco, co dělali na poslední chvíli. k podepsání plakátů by stačil den, maximálně dva. stačilo k tomu jediné: vůle.
            • Morraw
              Ty to očividně víš nejlépe jak to bylo s těmi plakáty.
          • ale proč sem taháš rizika apod. PR sračky, to nikoho nezajímá, prostě lhali, nedodali a pak ještě se chovají jako arogatní kokůtci. Když si ty nekáš rád kalet na hlavu a jsi spokojen i s ohlodanou kostí, co ti hodí, tak je to smutné, ale nesnaž se omlouvat svými nízkymi nároky tuhle aféru.
    • podpořit cokoliv na Kickstarteru je vždycky risk a sázka do loterie. Jsou projekty co dopadly mnohem hůř než Kingdom Come. Taky chápu, že studio jako WH nemělo žádné zkušenosti s vývojem podobné hry a to je pak těžké reálně odhadnout, jak ten vývoj bude pokračovat a co bude třeba udělat jinak. KC je dle mého z hlediska Kickstarteru úspěšný projekt a backeři můžou být spokojeni
      • Zapominas na jednu vec, WH je velezkusene studio. Znacka jako takova je sice nova a uplny neznalek, ovsem stoji za ni nase nejlepsi mozky. ;) Viz Kickstarter.

        "Our team has worked on games like Mafia, Mafia 2, ArmA, Operation Flashpoint, Crysis 3, and Forza Horizon, to name a few. Most of us have worked together in the past, so we know each other well."

        Proste super vyvojari a velezkuseni, nikdo lepsi na hre delat nemohl a meli to perfektne vymyslene i naplanovane. A mozna proto se vyvoj protahnul o 2-3 roky, chvili to bylo na epizody a pak cela hra, ackoliv o neco mensi nez se planovalo, spousta slibu z KS se nestihla - a neco bude az v DLC a neco vubec, protoze to proste udelat nejde... a navrch za tim stal Bakala a ani s jeho penezi nedokazali hru dokoncit, takze vydali betu co zrovna meli a nezvladli ji ani spravne rozeslat a backery podarovat odmenami. Konecne na ty tve spokojene backery se podivej na KCD forum. :)
      • Ano, podpořit produkt na Kickstarteru je vždycky risk, protože produkt se nemusí podařit dostat na trh a pokud se na trh dostane, může to být komerční propadák a tvůrci jednoduše nebudou mít peníze na to, aby backerům dodali slíbené odměny. To se může stát.

        Ani jedno však není případ KC:D. Ta vyšla a vydělala přes miliardu korun. I po odečtení nákladů na vývoj zbývá tolik peněz, že dodat backerům jejich slíbené odměny by pro Warhorse nebyl žádný problém. Ale musí tady být vůle zachovat se čestně a nevyje*at s lidma, bez jejichž příspění by žádná hra a žádná miliarda nebyly. Tu vůli tady zatím nevidím; jen spoustu výmluv a absurdní lítostivé obvinění, že si někdo dovoluje žádat to, co mu bylo slíbeno.
        • A kde prosím vidíte že hra vydělala UZ ted miliardu Kč...? To je nesmysl který se nějak vžil a všichni ho opakují. Na steamu to má cca 500 000 Milionu prodaných kopií. Největší podíl mají ze steamu (PS4, Xbox, digitální nebo krabicovky nedávají autorům tolik jako steam, krabicovky už vubec). Největší podíl z tržeb studio uvidí ze steamu. Steam si bere 30%, dalších blbých cca 20% (možná o něco méně) si bere blbá DPH (!). 30%+20%= 50%.... 50% z prodejů na steamu warhorse NIKDY (!) neuvidí... z ostatních platforem a kanálů to bude ještě horší (o dost).

          Ze steamu warhorse v současnosti uvidí cca 60usd*500 000 kopií*20dolar/kurz*0,5 (uvidí jen půlku (30 % steam, 20% blbý stát (DPH)). tzn cca uvidí 300 milionů Kč... (tolik to skoro mohlo stát). Z konzolovek uvidí o DOST méně, ale dejme tomu dalších 300 milionů... Takže hra zatím vydělala tak 600 milionů (a to méně) a náklady byly tak 300... takže zisk studia "jen" 300 milionů kč (před zdaněním PO 20% (právnické osoby-firmy sro) a před případným dalším zdaněním FO (fyzické osoby) (to kdyby si vávra chtěl koupit vilu ve španělsku nebo chorvatsku pro vlastní potřebu (španělsko je ted ještě pořád dost levné, doporučuju pokud máte peníze :-) ).

          Takže hra ZATIM opravdu nevydělala 1 miliardu.... (i když má dobře nášlapnuto asi a asi se bude i nadále dost dlouho prodávat.

          Nešiřte svoje bludy alá 1 miliarda zisku :-).

          Hezkou vilku i tak přeji pane vávro :-).
          • Tak jo, nevydělala miliardu. Teda ne že bych to přepočítával, ale tohle pro mě není jádro sporu, takže z toho nehodlám dělat něco, o čem se budu přít do krve. *4*
  • je vidět, že změna práce Martinu Bachovi prospěla, působí minimálně o 300% méně vyhořele než zbytek osazenstva *4*
    • Tak to si zapni díly než odešel. Mluví pořád stejně (dobře).
  • Mart9
    120 příspěvků pod podcastem? Tak to musí být jedině diskuse o Kingdom Come *5* *2*
    • přesně, podcast nikoho nezajímá, všichni píšou o KC:D *5*
    • Nebejt Vávry tak žerou suchý rohlíky :)
  • Nedodání toho co bylo proklamováno na KS je obyčejný podvod, reakce tvůrců vrchol arogance, zejména ty řeči jak by to bylo drahé udělat (peníze na to dostali, tak co jako?) a proto to nebude, hm, ve světle toho působí to všemožné vychloubání se prodeji a výdělky trapně, navíc když za vším stojí miliardář (k tomu připočtěme jasnou snahu šetřit za každou cenu na odvodech, viz účetní závěrky dokazující jen jednoho nebo žádné zaměstnance). Zkrátka, těch peněz neni nikdy dost, a i kdyby miliardář mohl "ušetřit" jen jedinou korunu, tak proto udělá všechno možné, legálně či nelegálně a zarytí fandové budou ještě tleskat a všem, kteří na to poukazjí nadávat.

    K názorům, že KS neni předobjednávka atd. takže je to v pořádku, to je zcela absurdní argumentace. Kdyby všechny ty odstupňované částky na KS doprovázelo to samé, lze úspěšně pochybovat o tom, že by se někdo pral o to zaplatit vyšší částku pokud by dostal to samé jako někdo kdo si zaplatil jen samotnou hru. Na tom ten systém stojí, motivovat, lákat lidi v vyšším příspěvkům lepšími odměnami. Podle téhle logiky by vlastně nemuseli dodat ani hru, dostali by to co backer za £3, což bylo tuším díky a přístup na forum, a bylo by to podle těchto zarytých fandů ok, však KS neni eshop, že? Úplně to vidím, dej £3 a máš naše díky a přístup na fórum. Dej nám £3 a máš naše díky a přístup na fórum. Dej nám £5000 a dostaneš.....naše díky a.přístup na fórum.

    K těm backerům, kterým to nevadí, zde určitě hraje hlavní roli fakt, že už je to dlouhá doba, takže to tolik nemrzí jako zaplatit tu částku a den poté se dozvědět, že v zaplaceném produktu půlka věcí nebude a peníze se nevrací. Je to takhle prosté a takhle lidé uvažují, ani si neuvědomují, že by jednali zcela jinak být ten časový úsek mnohem kratší, WH právě na tohle zřejmě spoléhali a můžou být vysmátí, protože to krásně vychází.
    • Jack1947
      Já si na rduhou stranu myslím že si to lidi zaslouží a měli by se tedy poučit... protože kolikrát ani evydají tu hru tady to aspon splnily.
    • jamar28
      S tím podvedením backerů souhlasím, ale ať se snažím sebevíc, na švarc systému nevidím vůbec nic špatného, právě naopak. Spousta projektů, možná i tento, by bez něj nikdy nemohla dojít k úspěšnému konci. *4*
      • Nic špatného? Menší výběr daní, soc. a zdr. systém přichází o peníze, není divu, že je nelegální. Navíc to deformuje podnikatelské prostředí, plus problémy, které "boj" se švarc systémem působí těm co nejsou jeho součástí, ale jsou také OSVČ.

        Účel nesvětí prostředky. Zde také nemáme co dělat s tím, že by projekt nemohl vzniknout bez švarc systému, zde investor prostředky má, ale máme zde co dočinění s nenažraností někoho, komu by nemělo stát za to šidit, ať už na pracovních vztazích nebo na nesplněných "slibech" backerům, ale nemůže si pomoci, má to v hlavě takto nastavené a chce víc, víc, víc.
        • jamar28
          Systém přichází o peníze, které mu nenáleží - tak to vidím já. A podnikatelské prostředí deformuje v první řadě právě systém. Takže za mě ok Jestli by tento projekt vznikl i bez toho netuším. Investor má prachů nepochybně tolik, že by za ně mohli ve Warhorse vydávat AAA hru každý rok příštích sto let, ale důležité je, kolik do toho je investor ochoten nasypat. Pokaždé je nějaká hranice, kdy už se to nevyplatí nebo kdy už se investorovi nechce cálovat víc. Nesplnění slibů je jasná chyba a selhání, za které by měli dostat lekci, to je bez debat.
          • Jsi úplně mimo! Ale tady už se bavíme o politice a ne podníkání a úmyslném podvodu. Sytém být nastavený musí, bez daní to nelze. Sytém bude vždy jak socialistický, tak i kapitalistický. Jedno nebo druhé nastavené na 100% nikdy fungovat nemůže! Pokud systém, tedy stát nebude mít prostředky, dopadne to jako s Venezuelou, to by si chtěl? Nemít základní potraviny, nemít práci, nemít nic a platit 80% daň? Když systém nebude mít prostředky, nebou nemocnice, hasiči a policie. Bez těchto třech složek se celý systém položí a ty sám nebudeš v bezpečí a budeš ho stejně vyhledávat, vyžadovat, aby tě někdo chránil, aby ti někdo uhasil požár doma a aby tě někdo nakonec i ošetřil, když na tebe pujde někdo s palicí a bude chtít zabít tebe nebo tvoji rodinu!?! Tady se prosím tebe probuď ze snu. Jedna věc je být nasraný na politiky a celou tuhle naší šaškárnu, ale máme jedno z nejlevnějších a nejlepších zdravotnictví na celém světě, nevyrovná se nám prakticky nikdo!! Chtěl bys platit u zubaře po každé návštěvě základní taxu $450 + nadstandard? Myslím, že ne. Nejdřív se zajímej o všechny úhly pohledu, než něco někde plácneš, potom nebudeš říkat, že švarc-systém je naprosto v pořádku. Jeho existence je sice jen odraz chybného nastavení, ale on nikdy nevymizí, už z principu, že tady budou lidé, jako ty, kteří se ho budou snažit jakkoli a kdykoli obejít. Pomysli na to, až jednou ty nebo tvoje děti budou mít nehodu a podstoupí těžkou a také dost nákladnou operaci, kterou z 90% zaplatí tvoje pojišťovna!!! Už nikdy nenapíšeš takovou pi*ovinu!!
            • Ucho:"ono z principu je hloupé bojovat proti důsledku. je to vyhazování peněz a ve finále to jen vytvoří další problémy. tedy to situaci zhorší a podstata problému zůstane. chápeš? ;)
              "OSVČ s 60% paušálem odevede 0 na dani z příjmu". no nevím, ale na tomhle jsi byl kde? zaplatí státu na dani 15 % z těch 40 %, které vydělal... čím víc vydělá, tím víc zaplatí.
              já jsem OSVČ i zaměstnanec a za to, co si vydělám jako OSVČ, platím sakra nekřesťanský peníze. někdy si říkám, jestli to vůbec stojí za to. jak na zdravotním, tak sociálním, tak daně státu. z mého zisku si seberou dost.

              a že zaměstnavatel obere stát o zdravotní a sociální? opět hodně zjednodušená teorie. zaměstnavatel ušetří, to ano, ale ušetřené peníze vrazí většinou znovu do firmy. tedy třeba místo 100 lidí jich zaměstná 110. ty peníze se neztratí a státu doputují, jen v jiné formě. takže ne, švarc systém není takové zlo, jak se snažíš tvrdit. a jestli proti němu chce někdo bojovat, je potřeba hledat příčinu..."

              Podstata problému je podle tebe co? Že zaměstnavatel platí také odvody za zaměstnance což ho nutí to obcházet švarcem? Takže by si to řešil zrušením odvodů a tím by si vyřešil švarc systém? : D Kde jsem na tom byl? Kde bych na tom měl být? OSVČ s výdělkem jako průměrný zaměstnanec (nebo těch 305k z účetní závěrky Warhorse pro toho jedno zaměstnance) a uplatňující paušál 60% platí na dani 0. Jistě, čím víc vydělá, tím víc zaplatí, ale v tomto případě ten výdělek není takový aby něco platil.

              Ona to není teorie, to je realita a zaměstnavatel nemá co ty peníze vrážet někam jinam a sobě tak zvyšoval zisky, když jsou určené k tomu, aby putovaly právě do zdravotního a sociálního systému, proto je státu houby platné i kdyby zaměstnavatel peníze vrazill do firmy, protože do zdr. a soc. systému ty peníze a v této výši prostě nepřitečou a budou chybět. Kdyby vše co píšeš byla v praxi pravda, stát by už dávno daně a odvody zrušil a těšil se z toho jak ty peníze přitekly i tak.
            • ucho
              a takový příklad, bude to trochu přitažené za vlasy, ale pohlédni na placení zaměstnancu jako na kupování her. zaměstnanecký poměr je nakupování za plnou cenu v době vydání. švarc systém jsou lidé, kteří nakupují jen ve slevě, protože chtějí prostě ušetřit. vydělají si vydavatelé her méně? na první pohled ano, ale lidé mají většinou určitou sumu k dispozici a tu prostě utratí. někdo si koupí málo her draze a někdo více her levně. s tou prací je to hodně podobné. není to tak černobílé, jak se snažíš prezentovat.
            • ucho
              ono z principu je hloupé bojovat proti důsledku. je to vyhazování peněz a ve finále to jen vytvoří další problémy. tedy to situaci zhorší a podstata problému zůstane. chápeš? ;)
              "OSVČ s 60% paušálem odevede 0 na dani z příjmu". no nevím, ale na tomhle jsi byl kde? zaplatí státu na dani 15 % z těch 40 %, které vydělal... čím víc vydělá, tím víc zaplatí.
              já jsem OSVČ i zaměstnanec a za to, co si vydělám jako OSVČ, platím sakra nekřesťanský peníze. někdy si říkám, jestli to vůbec stojí za to. jak na zdravotním, tak sociálním, tak daně státu. z mého zisku si seberou dost.

              a že zaměstnavatel obere stát o zdravotní a sociální? opět hodně zjednodušená teorie. zaměstnavatel ušetří, to ano, ale ušetřené peníze vrazí většinou znovu do firmy. tedy třeba místo 100 lidí jich zaměstná 110. ty peníze se neztratí a státu doputují, jen v jiné formě. takže ne, švarc systém není takové zlo, jak se snažíš tvrdit. a jestli proti němu chce někdo bojovat, je potřeba hledat příčinu...
            • "krásná teorie, ale ono to jde říct i takto: švarc systém škodí státu mnohem méně než korupce ;) tak schválně, proti čemu by se mělo bojovat víc? švarc systém není z principu něco, co zamezí odvodu státu, ne. jen se odvádí jiným způsobem a za jiných podmínek, ale odvádí se.
              taháš do toh zbytečně moc blbostí. švarc systém není opravdu problém současnosti, jsou zde horší věci. švarc systém je v podstatě důsledek něčeho. "

              Co škodí víc nebo míň? Podstatné je, že to škodí. Proti čemu bojovat více? A co takhle řešit obojí? Švarc způsobuje, že zaměstnavatel odvede 0 na soc. a zdr. oproti nějakým 10k za průměrného zam., a "švarc" OSVČ s 60% paušálem odevede 0 na dani z příjmu oproti nějakým 37k v případě průměrného zaměstnance. Tak proč píšeš zjevnou nepravdu? O tyto peníze stát přichází a pak na to dojíždí ostatní.
            • Snůška polopravd který by bylo na tejden vyvracet. V Halo novinach by tě vzali hned.
            • jamar28
              Lol, Venezuela prostředky má, je to největší ropná mocnost na světě, jenže tam holt chtěli socialismus. Tak ho mají no. *4*

              A uklidni se, dýchej zhluboka a pusť si nějakou relaxační hudbu probůh...
            • ucho
              krásná teorie, ale ono to jde říct i takto: švarc systém škodí státu mnohem méně než korupce ;) tak schválně, proti čemu by se mělo bojovat víc? švarc systém není z principu něco, co zamezí odvodu státu, ne. jen se odvádí jiným způsobem a za jiných podmínek, ale odvádí se.
              taháš do toh zbytečně moc blbostí. švarc systém není opravdu problém současnosti, jsou zde horší věci. švarc systém je v podstatě důsledek něčeho.
          • Nevím jak to myslíš, jsou tu zákony, stát vybírá daň, soc. a zdr. poj., a na tom je zde šizen. Pokud si toho názoru, že se daně, soc. zdr. atd. mají zrušit a nikdo nic nepaltit, protože to státu nezáleží, rád si poslechnu tvůj návrh na fungování takového státu (v našich končinách, tedy ne žádná ropná mocnost apod.)

            Že systém sám také deformuje prostředí jako švarc systém je argumentační klam typu odpovědi "a vy zase bijete černochy", důležité je, že nerozporuješ, že prostředí deformuje a o to mi jde, to je špatné. Proto napsat: nevidím na tom nic špatného je poněkud mimo. Pokud ovšem si nemyslíš, že deformace je zde něco dobrého.

            Investor zde prostředky nepochybně má, a je ochoten sypat v závisloti na tom jaké má očekávání co se týče úspěšnosti projektu, každé podnikání nese riziko, tohle neni žádná výjimka. Jestli tomu přestal věřit, má smolík, jestli tomu věří, tak ať platí. V žádném případě nelze nedůvěru ve svůj vlastní projekt a riziko použít jako omluvu pro nelegální praktiky mající za cíl co nejvíce snížit onu investici a minimalizovat tak ztrátu v případě neúspěchu nebo na druhé straně maximalizovat zisk v případě úspěchu, navíc když je řeč o investorovi, pro kterého jsou částky o kterých mluvíme jen plivnutím.
            • jamar28 "To je na diskusi, která přesahuje moje momentální možnosti i chuť a především se sem ani nehodí (už tak tady slušně spamujeme. Jestli to chceš řešit, napiš mi sz, rád odpovím. A nebo úplně nejjednodušší řešení - pomysli si něco o blbečkovi, mávni nade mnou rukou a nech mě propadnout do zapomnění."

              Stačí když se nad tím zamyslíš, z čeho se to všechno platí atd., a ono se to vyřeší samo.
            • jamar28
              To je na diskusi, která přesahuje moje momentální možnosti i chuť a především se sem ani nehodí (už tak tady slušně spamujeme. Jestli to chceš řešit, napiš mi sz, rád odpovím. A nebo úplně nejjednodušší řešení - pomysli si něco o blbečkovi, mávni nade mnou rukou a nech mě propadnout do zapomnění. *4*
            • "jamar28: Nevím, jak by to mohlo fungovat, nejsem věštec. Což nic nemění na tom, že mi to přijde nesprávné a lidé, kteří se tomu odmítnou přizpůsobit, si zpravidla získávají mé sympatie."

              Nemusíš být věštec, stačí se zamyslet kde se berou peníze na to co každý den lidé využívají. Co je na tom nesprávného? Ti co to obcházejí mají tvé sympatie místo těch co ten systém živí a ze kterého čerpají i ti co ho obcházejí ve chvíli kdy do něj mají také něco dát, nádhera, a ještě za to mají mít sympatie.
            • jamar28
              Nevím, jak by to mohlo fungovat, nejsem věštec. Což nic nemění na tom, že mi to přijde nesprávné a lidé, kteří se tomu odmítnou přizpůsobit, si zpravidla získávají mé sympatie. *4*
            • jamar28: Takže to myslíš tak jak jsem předpokládal, a proto jsem napsal co jsem napsal, rád si poslechnu tvou vizi jak to udělat bez daní a pojištění, které považuješ za výpalné, to bude zajímavé. Ono se to asi samo nějak všechno z ničeho vytvoří a zaplatí či jak? Vtipné, jak ti co systém obcházejí toho samého systému využívají, počínaje využíváním infrastruktury, dotací, zdravotnictví atd. a vlastně závisí na tom, že se tu stále najdou tací co systém neobcházejí.

              Ne, švarc deformuje prostředí např. tím, že jeden neplatí a druhý (co funguje legálně) platí.
            • Ucho: Jistě, to je hezké že OSVČ platí odvody také, ale za zaměstnance odvádí soc. a zdr. také zaměstnavatel (34% celkem, při průměrné mzdě necelých 10 tisíc)? Tedy na švarci v takovém případě zaměstnavatel odvede ne 10k ale 0 za ty své "švarcíky". Dále je tu daň z příjmu, když vemu jako příklad toho jednoho supermana co oficiálně dělal na téhle hře, tak podle účetní závěrky dostal 305k, tzn. na dani z příjmu platí cca 37k, když je dotyčný na švarcu, tak při stejném příjmu a paušálu 60% zaplatí na dani 0, opět další ztráta pro systém.

              Jistě, dotyčný si peníze nechá a může je utratit, ale kdyby touto cestou do systému ty samé peníze doputovaly, nemusel by stát daň z příjmu vybírat a mohl jí zrušit s tím, že si peníze můžeme nechat, však mu je dáme jinak. Je to legrační ale nesmysl, samozřejmě ty samé peníze k němu nedoputují ani náhodou.

              Takže ne démonizace, ale fakta.
            • jamar28
              Myslím to tak, že vůbec neuznávám právo státu na to, aby mu kdokoliv nuceně dával prachy. Chápu to jen jako právo silnějšího a to hodnotím jako extrémně nemorální. Komukoliv, komu se tohle daří obejít, držím palce. Samozřejmě z pohledu státu je to velmi špatné - přichází o svoje výpalné, to je jasné. Proto mluvím jen sám za sebe.

              No švarc systém "deformuje" podnikatelské prostředí maximálně tím, že se nenechává deformovat státem, zatímco legální zaměstnanecké vztahy se státem deformovat nechají. *15*
            • ucho
              i člověk na švarci platí zdravotní pojištění. neunikne ani sociálnímu pojištění. a co se týče daní, takový člověk zase dostane víc peněz do své kapsy, tedy může víc peněz utratit. a z utracených peněz ty daně státu zase doputují. nemusíš to tedy tak démonizovat.
  • Tak jsem si konečně našel čas prostudovat podmínky Kickstarteru platné v době kampaně (https://www.kickstarter.com/terms-of-use/oct2012)

    By backing or creating a fundraising campaign on Kickstarter, you agree to be bound by this entire Agreement, including the following terms:
    ...
    Kickstarter does not offer refunds. A Project Creator is not required to grant a Backer’s request for a refund unless the Project Creator is unable or unwilling to fulfill the reward.
    Project Creators are required to fulfill all rewards of their successful fundraising campaigns or refund any Backer whose reward they do not or cannot fulfill.
    Project Creators may cancel or refund a Backer’s pledge at any time and for any reason, and if they do so, are not required to fulfill the reward.

    Vybral jsem podle mě klíčové pasáže. Takže backnutím hry se uzavírá smlouva mezi backerem a tvůrci projektu. Tvůrci projektu mají právní povinnost dodat _všechny_ odměny, pokud kampaň na KS skončila úspěchem, nebo vrátit peníze každému backerovi, jemuž nedodají nebo nemohou dodat jeho odměnu. To celou věc staví do poněkud jiného světla, protože nadále nemá význam mlžit stran toho, nakolik je povinné dodat backerům odměny. Je to povinné, resp. když dodány nebudou, mají se vracet peníze. Co podmínky neřeší, je nedodání odměny v celém rozsahu. Šlo by asi uvažovat jak o proporcionálním refundu, tak o možnosti backera od smlouvy odstoupit úplně a chtít vrátit všecko (pak by ovšem neměl ani hru, logicky). Jsou to zatím jen takové poznámky k diskusi; jestli jsem něco pochopil špatně, klidně mě opravte.
    • No pozor, podmínky se několikrát měnili po těch různých podvodech, takže záleží co platilo v tom daném roce.
      • Však to tam píšu. Napsal jsem tam ty odpovídající.
        • V roce 2002? :D

          Omlouvám se, ale nedalo mě to :)
          • Hele já nevím. Buď to je takovej hodně amatérskej pokus mě doxnout, ale nějakej anonym mě skutečně nepřiměje k tomu, abych mu cokoliv dokazoval, takže to možná chtělo zvolit nějakou lepší taktiku. Nebo jste něco blbě plácnul a nedokážete se smířit s tím, že se kdokoliv z Tiscali může podívat do databáze a zjistit, že ze sebe děláte osla. Já budu jako vždy optimista a uzavřu to s tím, že jde o tu druhou možnost. Osla ze sebe samozřejmě můžete dělat i nadále.
    • Tohle rozhodně číst nehodlám a už vůbec se zaobírat správným překladem pro úplné pochopení. Můžeš kontaktovat Kickstartem přímo a chtít vysvětlení, že ten a ten vyvojář s tou a tou hrou nakonec nesplnil podmínky a chceš vrátit plnou nebo jen část svých finančních zdrojů (otázka je, jestli jsou uvedené všechny podmínky dodání produktu se vším všudy, jestli se píše během vydaní nebo po uplynutí určité doby).
      Hádám, že tohle si ale už minimálně udělal, když to tady tak vehementně řešíš. Tohle nemyslím zle, protože tě naprosto chápu, ikdyž nevím, kolik si do toho vzložil prostředků, je mi jasný tvoje nasr*ní,hlavně když teď ze všech stran čteš a slyšíš, jaká ta hra má celosvětový úspěch a že za 1 týden max se hra skoro 4x zaplatila a že Vávrovi se na účet jako 17% vlastníka společnosti přispalo min 10 melcků, ne-li více. Tohle je můj hodně hrubý odhad. Osobně nemám nic proti Vávrovi, WH ani hře (až teda na toho šm*jda Bakalu, ale bez jeho peněz by nejspíš tato hra pořádně nevznikla - holt úděl mnoha krvavých a ěpinavých peněz), kterou budu hrát min za rok, až se vše vychytá a bude v poslední fázi bez bugů, nemám problém si počkat i rok. Ale osobně by mne dožralo, kdybych do této hry nasypal násobky konečné ceny s vidinou nějaké limitované sběratelksé edice a po letech by mi firma ukázala prostředníček.
    • Morraw
      A on je nějaký problém s tím, že někdo zažádal o refund v důsledku odměn a nedostal ho ?

      Překvapilo (pobavilo) mě, že se našli i lidi, co nadávali, že figurka není stejná jako na obrázku v kampani (Jindra na koni). Chápu, že to spoustu lidí mrzí, že nedostali podepsaný plakát nebo bednu. Taky bych byl radši, kdyby se dodrželo vše. Ale spousta lidí to dokáže pochopit a nedělají vlny ani nežádají o refund.

      Jsem ten typ backera, který primárně přispívá na hru a počítám vždy s tím, že odměny se mohou změnit.
      • ty jsi dobrá ovce. Oháníš se, že jsi backer, tak ono záleží jestli nejsi ten typ backera, co příspěje jen tak, aby dostal kod s hrou a pak tady silně moralizuje.
      • ucho
        a kolik tisíc jsi jim tedy poslal ty?
      • Díky za info, vysvětluje to tvůj postoj k celé věci, ale smluvní podmínky jsou smluvní podmínky a slušnost je slušnost. Když dostanu vadné zboží, tak taky mám právo na slevu z ceny a domohl bych se jí (čili z tvého pohledu je vlastně všecko OK), ale vtip je v tom, že jsem dostal vadné zboží, přestože jsem měl slíbené bezvadné.

        EDIT: Jestli figurka není stejná jako na obrázku (a nejde jen o nepodstatné kosmetické změny), tak je to samozřejmě taky špatně.
        • Morraw
          No a já se ptám, jestli lidi na základě těchto skutečností zažádali o refund a přesto jim nebylo vyhověno.

          Ohledně odměn jsi dost extrémista. To, co je prezentováno během kampaně je většinou koncept a ten se v průběhu může docela změnit. Ale to každý normální člověk dokáže pochopit.
          • Na fórech už kdosi psal, že bude chtít refund. Jestli ho dostal, to nevím.

            Citace těch podmínek je vcelku jasná. Není to žádný "koncept". Je to smluvní závazek jako každej jinej.
            • Morraw
              Ano nedodrželi sliby ohledně odměn, vysvětlili to a omluvili se v posledním KS update. Nevím co je pochybné chování podpory, jestli někomu nestačí vysvětlení v updatu, tak ať kontaktuje support a nebo žádá o plný refund.
              Žádné indicie, že by Warhorse nechtělo oprávněným refundům vyhovět ,tady nejsou.
            • Řekl bych, že se tu řeší nedodržení slibů a celkem pochybné chovnání podpory, která by si lidí a jejich peněz měla vážit a ne je za to ještě odbývat.

              Já si třeba hru ještě nekoupil (nemusím mít vše první den, z toho už sem já i moje peněženka vyrostly), ale to neznamená, že mi je automaticky jedno jak Warhorse hází na backery celkem bobek a to se jim (pokud se znova rozhodnou pro crowdfunding) mohl i trochu vymstít...
            • Morraw
              Tak co se tu vlastně řeší? Warhorse nezvládli dodat všechny odměny ve 100% stavu a jestli se to někomu nelibí, tak at zažádá o refund.
              Poslední KS update popisuje proč jsou některé jinak + omluva. Co bys více chtěl ?

              Bavil jsem se o konceptech odměn. A to, že finální podoba třeba právě figurky může být jiná.
  • sabracon
    Mne tento system prijde fajn. Souhlasim ze by mel byt save and quit. Prece jenom je situace kdy potrebujete rychle neco vypnout. Ale ten quick save rozhodne nechci. Nevim jak u vas ale sehnat sejvovici rozhodne problem neni a pri smlouvani je i docela levna. Kdyz uz umite alchymii tak ji mate tunu. Hlavne ten adrenalin pri souboji je super a neni to ala dishonored kdyz pichnu jednoho a uz mackam F5 udelam krok a mackam F5 tady si loknu trochu chlastu pred taborem plnej lapku a jdu na vec. A musim se snazit protoze nemuzu mackat F5 pri kazdym machnuti mecem. Causal hraci maj jiny nazor to chapu nejlepe co krok to save *6*
    • michaliuz18
      to je sice pravda ale v takto zabugovanej hre kde nevies kedy nahodne umres na zlu texturu ci nejaky glitch je nepripustne nevediet si normalne ulozit hru. Clovek moze hru rovno zahodit ked sa vratis o hodinu dozadu len kvoli blbej technickej stranke hry. Na kingkong cum uz aj tak vyslo par modov ktore par veci vylepsuju, hlavne save. V tomto stave v akom hra je je normalne save povinnost.
    • Mohli udělat, že nejde ukládat během soubojů - adrenalin ze strachu, že tě zabijí by zůstal a jinak bys mohl ukládat kdy chceš a kolikrát chceš. Já ještě nejem nijak daleko, ale pokud se pak dá sejvovice sehnat dostatek, tak absence savování nedává moc smysl.
    • Já si také myslím, že i save and quit je zbytečný. Když potřebuju skončit, tak si cvaknu sejvovice a jsem v pohodě. Ale budiž, je to (SaQ) ještě přijatelnej ústupek a hratelnost to tolik ničit nebude, pokud se bude po nahrání save automaticky mazat, aby nebylo možné mechaniku zneužít. Jenom quick save proboha neeee, tím by se hra moc rozbila!
      • Jack1947
        Jako že ta hra ještě rozbitá úplně není omg :D XD
    • právě, i takhle je to se sejvovicí později až moc lehký, chtělo by to nějak trochu omezit, save po splněné misi by byl fajn, ale zas ten adreanalin, když vás po cestě domů přepadnou lapkové! *4*
      • zkus cestovat neozbrojenej, me pak pokazdy prepadli jen pestma *1*

        (ale zkusil jsem to jen trikrat)
        • jako obyčejný lapky dávám už docela v pohodě, i když na mě jdou dva naráz, hraju se štítem, takže i když jde do tuhýho, stihnu se krýt než doběhnu ke koni a zdrhnu
  • Tak jsem projížděl KS a je tam toho tuny tedy:

    I received the game on PC (I don't even own one) except that I ordered it on Xbox.
    Customer service reply : You should sell the game and buy a new one on the plateform you want.
    Well thanks !!!

    Masakr. PC hru prodaš možná tak za třetinu Xbox verze. To je neskutečný ojeb.
    • Morraw
      A o jaký případ se jedná? Že backer měl v profilu PC verzi místo konzolové? To je častý případ. Ty ostatní, pokud vím, warhorse řeší.
      • a ty jsi kdo? nějaky PR guy, co jim dělá tady zadarmo reklamu?
        • Morraw
          Jop PR guy a ještě mám podíl z každé prodané kopie. A teď už odpovíš na mou otázku výše nebo si tu jen střelil text do prázdna bez kontextu ?
        • A ty si kdo? hater co furt musí otravovat s negativníma věcma? Tyhle věci se tu řešili už v článku před vydáním.
          • "A ty si kdo? hater co furt musí otravovat s negativníma věcma?"

            Takže se budeme plácat po ramenách, jak je všechno v pořádku, jak je hra dodělaná, nikdo nikoho neojebal, dáme hlavy do písku, aby jsme nebyli označení jako hateři. "Miluji" tady tohle černobílé vidění světa. Mám chuť tě poslat doprdele. Vlastně proč ne. Jdi doprdele s takovým chováním.
            • nějaký raciaolní důvod by nebyl, proč bych to nemohl řešit tady? To vlastně můžeme říkat u všech problému. Nějaká hra chytne downgrade, následně si hráč stěžuje a ty ho pošleš na forum hry? Na problémy je potřeba ukazovat a ne se jim vyhýbat.
            • To že nedokážeš poznat co byla rada je už tvůj problém. Pokud tě opravdu to téma zajímá a nejseš jen troll kterej chce plivat na WH ať se děje co se děje a ta problematika tě zajímá nebo se tě dokonce týká tak je docela logický to řešit u nich ne?
            • Ty tu chceš sakra práce určovat o čem se tu má psát a o čem ne? Kdo ti to dal na povel? Kde se v tobě bere ta drzost?
            • Nápodobně *3* běž to psát na jejich fóra když už, tady to nikdo od nich číst nebude a je to výkřik do tmy. Moc ti to asi nemyslí že?
  • V ČR se prostě úspěch neodpouští *9*
    • v Česku se rádo mnoho věcí přehlíži a to hlavně lži, zlodějna a další věci. Vydali nehotový produkt, který se rozpadá doslova před očima a ještě okradli lidi, co jim to zafinancovali. Místo pokory se chovají jako čuráaci. Ne, opravdu jim to nepřeji, je mi zle z takových praktik a pokud to někomu nevadí, tak by se nad sebou měli zamyslet. Neni překvapení, že se to dopustil člověk, co má plnou hubu keců. Mistr světa amoleta.
      • Tohle by bylo validní, kdyby na tom konkurence nebyla úplně stejně. Závažným bugům se vyhnou převážně jen ty největší studia do kterých warhorse fakt nepatří. Ohledně těch steelbooků a následné jejich reakce to byl fail, ale pokud máš aspoň nějaké zkušenosti z pracovního procesu tak musíš chápat že v takovém počtu lidí se prostě faily stávají a to nemusím ani nikoho omlouvat, stačí selský rozum a sám se nad tím zamyslet. Chápu že je to pro tvé ego výzva, ale někdy to zkus.
        • Tilwaen
          Nesouhlasím. Jeho argument by byl úplně stejně validní i kdyby hry od konkurence vycházely násobně zabugovanější (a že je laťka po vydání KC:D dost vysoko). Tím, že budeš prstem ukazovat na ostatní a šermovat zde argumentem tu quoque, se nic nemění na tom, že KC:D je velmi zabugovaná hra - víc, než by měla, a víc, než jsou mnozí (pochopitelně) ochotni akceptovat. Bugy, které rozbijí celou hru nebo zničí uložené pozice, se vůbec nemají po vydání objevovat; nějaké pomalé doskakování textur a levitující NPC vem čert.
        • Neznám více zabugovanlu hru než KC, neznám hru, kde místo konzolovek posílali PC verzi a tak bych mohl pokračovat...
      • já jsem si hru zatím nekoupil, takže nijak naštvaný nejsem, nemám zatím na co. Zahraju si to třeba za půl roku nebo za rok, až to vychytají a udělají nějakou lepší edici. Každopádně je v zájmu všech hráčů, aby hra byla úspěšná, protože pak budou pokračování. A co víc než hru z českých dějin si můžeme přát?
  • Otázka pro diskutující.. zneužívali jste někdy save/load ve smyslu páčení zámků, kapsářství, soubojů? Já se přiznám, že ano. Staré Fallouty, nové Fallouty, Skyrim.. člověk se napakoval lootem a i nějaký ten exp z toho byl..
    • Odulin
      :D ježiš nesčetněkrát
    • to asi dela kazdej...

      jakmile je tam sance na nizky urovni vypacit vsechno, tak pokud je sance na kvalitni loot, kdo by odolal

      ale v kcd jsem se nejdriv naleveloval na bezpecnych mistech a teprve o dost pozdeji jsem zacal brat vsechno, co neni pribity
    • Ne. Proč? Už tak Skyrim není nijak těžký, co bych z toho měl.
    • jamar28
      Samozřejmě.
  • KC:D dnes ohlásili přes miliony prodaných kusů, super gratulace! Jsem rád, že hateři neměli pravdu. *4*

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit