Tak pohodlně právě ne, protože směry na klávesnici máš digitální, kdežto na gamepadu analogové, takže můžeš pohybem ovládat rychlost.

Přelétavat nad mapu lze pohodlně pomocí kláves...

Ty se proste nedokazes odprostit od kurzoroveho paradigma. Ano, ovladaci schema, ktere jsi popsal je stavene pro mys, prí gamepad by se muselo predelat. Znovu upozornuji na Tactics Ogre, ktere si vystaci s ovladacámi prvky PSP. Ne ze by bylo tak komplexni, ale na princip ovladani.

Ano iste, uz vidim ako sa gamepadom presuvas po minimape, presne oznacujes jednotlive jednotky, umiestnujes jednotlive formacie pohodlne do priestoru, grupujes a oznacujes viacere naraz, ziskavas informacie o svojich jednotkach velmi rychlo a pohodlne pomocou onmouseover, vyberanie cielov atd. a toto vsetko na gamepade bez kurzora. To s pohodlim nema vobec nic spolocne.
Nechapem preco nedokazes proste priznat fakt, ze k+m je v tomto bezkonkurencne a gamepad nedokaze nijako superit v tomto druhu hier. Nie je vobec nahoda , ze strategie sa na konzolach takmer nevyskytuju a nie je to preto, ze by ich autori nechceli, a nie je len v tom, ze na konzolach nemaju trh.

Ano, a proto maj konzolisti autoaim, protoze se stim neda mirit, a maj ho projistotu i v tech nekolika hrach, ktery behaj online a umej komunikovat i se svym brachou na PC ... protoze jinak by dostavali i od lama PC hracu neustale naprdel.

Mimochodem, proc si ke svy konzoli nekoupis mys a klavesnici? To je totiz zakladni ovladac, narozdil od gamepadu.

Samozrejme, ze je nevhodny ovladac. Tak ako FIFA na k+m nestoji za nic, rovnako by nestal za nic Starcraft II, Sins of Solar Empire, Endless Space atd. na gamepade..tie hry proste potrebuju kurzor a casto rychlu reakciu , co gamepad jednoducho nemoze poskytnut.

Neni nevhodny ovladac, je jen nevhodne udelana hra. PC hraci si zvykli na hry prizpusobene mysi a kazdou odlisnost automaticky povazuji za spatnou. XCom neni dobry argument, ten neni zjednodusen kvuli ovladani, ale konzumni mase hracu a navic trpi prave onou snahou, aby to bylo pro mys i gamepad soucasne. Srovnej ho treba s Tactic Ogre, coz je tahovka, ktera se nesnazi o ovladatelnost mysi. Ostatne puvodni xcom byl rovnez na konzoli.

Musis citat co pisem, je rozdiel postavit hru na pre nu idealnom obladaci a prisposonovat univerzalu. To co popisujes ty, je prisposobovanie nevhodnemu ovladacu.

"Nejspis by jim to prospelo, kdyby se kadl vetsi duraz na premysleni nez clickfest. " - Jenže za tím "clickfestem" je toho mnohem víc, u mnoha RTS je dominantním prvkem celé výzvy. Profíci ve Starcraft musí být schopni dělat několik věcí najednou, zachovat si čistou hlavu pod brutálním tlakem, v mžiku přizpůsobovat taktiku nepříteli a to všechno co nejrychleji. Jednoduše velmi náročný multitasking... Sebereš-li té hře prvek času, děláš z ní něco esenciálně odlišného.

Mýlíš se tedy podle mě v tom, že by myš + klávesnice byly v herním světě pouze záležitostí konvencí/zvyku... Takhle vývoj nefunguje. Není náhoda, že profi hráče používají upravené KLÁVESNICE. Vymysli mi ovládání Starcraftu přes gamepad tak, aby bylo možno dominovat k + m, aniž bys narušil filozofii designu hry.

A proč bych ti ho prokrista měl vypisovat, když ti to tam uvidíš, ale abys neřekl, je to cca od prvních 3 minut do desáté minuty. Jsou tam všechny možné typy pohybů.

Tak mi ho vypis a ja ti napisu jak na to s gamepadem.

Ne, to je ten seznam akcí.

Vyhybava odpoved, mam tomu rozumet tak, ze nevis co bys vlastne chtel ovladat?

Mantor: ovladani vzdy musis prizpusobovat ovladaci, i te klavesnici s mysi. To neni zadny zly pristup. Za omezujici spis povazuji, kdyz se hra snazi byt univerzalni pro vicero ruznych ovladacu, cimz je postizena vetsina multiplatforem. Pak to neni dobre nikde. Ale treba Dark Souls byl perfektne prizpusoben gamepadu a hra toho dobre vyuzivala, cely gameplay pak na tom byl postaven a odladen.

Robis presne to, co je uplne zly pristup, prisposobovanie ovladania akejkolvek hry "univerzalnemu" ovladaniu. Tw na gamepade by bol otrasny, neexistenvia kurzora v gamepadovom ovladani zabija akekolvek pohodlie , zabija drag & drop, on mouse over funkcie, ktore prave v strategiach maju svoje pevne miesto. Neexistuje idealny ovladac, existuje len idealna kombinacia hry a ovladaca.

Stačí se mrknout na http://www.youtube.com/watch?v=yIJBIsuKjlk - je to skoro na začátku, kde se to ovládání vysvětluje.

Magister: nadhod seznam akci, zkusim prijit s nejakym ovladacim schema.

Ja to nepopiram, snazim se vysvetlit, ze to neni nejstastnejsi smer vyvoje, kterym se vetsina rt strategii zacala ubirat. Ale porad existuji i kvalitni rts, treba u Total Waru si muzes klidne zpomalit cas a jde tam vskutku o to podstatne, o strategicka a takticka rozhodnuti, ne o to, jak rychle umis klikat. A tam problem s gamepadem nevidim zadny, prave naopak, u nej si umim predstavit pohodlnejsi ovladani pomoci gamepadu.

Zaprvé rychlost myši je v tomhle ohledu podružná. Jde hlavně o možnost komplexního ovládání, což u gamepadu dost dobře nejde - jak bys například ovládal jen všechny ty pokleky, druhy plazení, vyklánění se atd v Armě na gamepadu? Zadruhé srovnávat neohrabanost (i když jsem viděl hráče, cos v rychlosti s gamepadem váleli skoro stejně rychle jako s myší, takže...) gamepadu s reálným používáním věcí, je asi stejně pitomé, jako tvrdit, že nejlepší hráč Heart of Iron by měl být zvolen ministrem obrany. Pocit z opravdové střelby lze navodit plovoucím ovládáním, realistickou trajektorií střel a vypnutím zaměřovacího kříže mnohem víc, než zápasením s páčkami na gamepadu, když už by to alespoň nějak vzdáleně šlo napodobit.

Jedině u tahovek, u realtime je přece rychlost ovládání hodně důležitá.

Porad jsem presvedcen, ze u strategii by melo jit spis o strategicke uvazovani, nez o rychlosti klikani. Ale bohuzel herni vyvoj a konzum sel jinym smerem.

U FPS pomalejší, nebo nepřesnější ovládání nevadí a může to jít ruku v ruce s gamedesignem. Ale souhlasim, že u strategií je ta přesnost a rychlost přeci jen hodně důležitá. Ani Move neni tak přesný na ovládání. Zkoušel jsem hrát RUSE s move a nakonec jsem přece jen to dohrál s gamepadem.

To zalezi na tom, co myslis tim lepe. Zahod predsudky a zmysli se. Ano, s mysi je to jednodussi, ale je jednodussi opravdu lepsi? Zkusil sis nekdy to, co je snadne udelat s mysi, v realu byt jen s lehkou vzduchovkou? Natoz s kulometem? Mozna je to tim, ze mam zkusenosti s realnymi zbranemi, ale strileni s mysi je pro me takova detska legrace. Gamepad je imho mnohem zabavnejsi, i kdyz je to s nim tezsi a musis se to trochu naucit. Vyborne je, ze podporuje vibrace a dava ti zpetnou hmatovou vazbu. Gamepad pro ps4 bude mit i vlastni reproduktor, to si myslim dale zlepsi atmosferu. A muj sen je napriklad zkombinovat na PS3 dualshock s move, pricemz kdyz vezmu do ruky move, tak se mi hra prepne do rezimu mireni, gamepadem by se strilelo od boku. Nebylo by to mnohem zabavnejsi?

Souhlasim, ale zrovna Total War bych si na konzoli docela rád představil. :)

Robotron: Jo, některé dají, ale jaksi za cenu ztráty komplexity. Stačí porovnat multiplatformní RUSE a čistě PCčkové Wargame.

Strategie se na gamepadu i hrát dají, viz Red Alert 3, nebo RUSE. Šlo to, ale bylo tam už hodně cítit, že myš a klávesnice je někde jinde...

to je s prominutím v*l *1*

Vážně by se třeba takový red orchestry, army a planetsidy hráli líp na gamepadu? To je revoluční myšlenka! *1* A strategie od Paradoxu nebo Total War, které o "přemýšlení" docela jsou, bych si na gamepadu taky nedovedl představit. A propos, když mluvíš o posunu a vývoji. I ten gamepad tady už několik desetiletí zahnívá, tak proč by se nemohl vyvinout v něco jiného, lepšího, on? *1*

Edit: K tomu, cos doplnil, bych dodal, že každý snad už dnes má možnost mít gamepad u počítače, tak proč vůbec lamentuješ nad tím, že by se to mělo uměle rozšířit. Konzolisti taky mají možnost hrát na klávesnici a myši, koneckonců.

Úplně nás rozsaď.

držte hubu voba! nebo Vás rozsadim!

Ok, aspoň zkušenost, že na tebe nemám reagovat, ani odpovídat. Trolling mě nebaví.

Tobě jako nepřijde normální že si někde něco napsal?

Člověče ty seš vtipálek :D

Tak znovu, nevím, že bych něco takového psal, pokud ano, ukaž mi to. Je zajímavé, že já tě vůbec neznám, kromě nechutného nicku zde na games a ty mi tvrdíš co jsem někde kdysi psal na jiném webu. Připadá ti to normální? A konec s timhle nesmyslem....

Tak já si většinou pitomé přízpěvky pamatuju, to je moje prokletí...

A když někdo vybleje takovou hovadinu, tak proč bych mu to nedal sežrat, že? :)

Aspoň pak člověk ví, jak moc si lidé stojí za tím co napíšou :)

Opravdu nevím, že jsem na hrej něco psal o onlive. Pokud ano, tak to musí být tak dávno, že si to nepamatuju. Ty si pamatuješ nějaké příspěvky lidí, co kdysi někde napsali na jiných webech a pak jim to argumentuješ v uplně jiných diskusích s jiným tématem? Nechápu *8*

No má to s tím společného, že se tu vyjadřuješ k zařízení, které by tě vlastně ani nemělo zajímat, protože ho podle tvých slov nikdy nebudeš potřebovat :D

A jako abych to ještě hledal... sám si mi to tu na tiscali nedávno v jedné diskusi přiznal :)

Nevim, že bych něco takového na hrej psal. Pokud ano, tak mi to ukaž. A i kdyby, nevím, co to má zde s tim společného?

A jéje, tady někdo ztratil pamět.

Asi si nepamatuješ ty zvratky, který si blil na hrej.cz