Přejít na výpis diskuzí
Historie adventur #3: revoluce z ranče Skywalker
23.7.2011 | Petr Ticháček
36 příspěvků
-
O těchto adventurách mám dobré tušení, ale nikdy jsem se k nim (asi bohužel) nedostal. Pamatuj, jak jsem o nich četl ve Score. Generace her jako Dig, Indiana Jones, a násladně i Bad mojo, Grim Fandango. Ašak první adventury, ke kterým jsem se dotal byly hloupůstky typu Tajemství Oslího ostrova, jehož konec mě zklamal :)), Agent Mlíčňák, kde jsem musel zapojit několikrát návod, pamatuji si část, kde jsem musel z jedné obrazovky odejít, a hned se vrátit, a to jsem řešil dlouhou dobu, nebo Dračí doupě. Tyhle hry však umožňovaly porozumět textů, angličtina u mě skončila v přezkušování slovíček před celou třídou, kdy jsem měl sic super výslovnost, ale mluvit jsem neuměl. Tři poslední hry mě vlastně na žánr adventur kazily náhled. Až Broken Sword byl adventura, která mě na adventury vrátila náhled. Díky tématu, kreslené grafice, textů a hrdniům ji považuji za to nej. Bohužel tyto hry už skoro neychází. V poslední době snad Vampyre story, či Runaway. Díky reedici od Lucas art dvou dílů Monkey Island se k této klasice vrátím. Bohžel, ovládání a grafika, mě u těchto starých her nesmírně odrazují. Snad se Lucas art pustí i do reedice IJ, a vydá The Curse of Monkey Island znovu, abych ji rozchodil na W7. :)
-
-
Nastastie, Monkey Island prerobili aj pre iPad, takze som si to mohol zahrat vo velmi peknej, prerobenej grafike. Velmi zaujimave bolo prepinat medzi starou a novou grafikou:)
-
-
Ahojte, este za cias Amigy som hral hru v preklade "Poklad Zlatych Slunci". Neviete jej nazov? hladal som, listoval strankami uz snad vyse troch hodin a nic. (hra bola z kacer donald univerza) :)
-
-
Ze by Duck Tales - The Quest for Gold? -
-
nie :). Na zaciatku tej hry trebalo vlozit heslo (k diskete sme mali tri papieriky s heslami). Odohravalo sa to na letisku? trebalo najst benzin. Uz si to presne nepametam :)
-
-
zkus fora www.abandonia.com . uz jednou mi tam pomohli s tim samym problemem. -
Tak protikopirovaci hesla mela tehda pomalu kazda hra. ;) OK, pokus cislo dve... Donald Duck's Playground?
-
-
-
-
kdyz nad tim premyslim: dozvim se od petra jaky ma nazor na to co dela telltale? treba ve forme posledniho dilu? docela me zajima jak se mu libi oziveni sam & max.
-
-
Ano, v posledním díle :-)
-
-
fajn :).
-
-
-
Skvělé počtení, tleskám.
Toho příštího dílu se krapet děsím... -
-
Preco? Sak Polda bola namakana hra
-
-
Díky, opět supr počtení! Dneska zrovna nemám moc nostalgickou, takže dlouhej odstavec se vzpomínkami na fenomenální Maniac Mansion, Indianu Jonese a já nevim co prostě nebude. *4* -
Kolik jeste bude nasledovat clanku o adventurach? Preci jen tento zanr nema zrovna nejpocetnejsi cast fanousku...
-
-
Tento zanr sice nema nejpocetnejsi skupinu fanousku, ale zato je nejzajimavejsi :)
Ovsem na ostatni zanry by dalsi clanky byly tak super. Problem asi je, ze na FPS, strilecky, RPG, atd. nejsou specialiste a odbornici, kteri by se zabyvaji jen tim jednim zanrem, jako BigPeter adventurami. Nebo se pletu? *4*
-
-
Na Maniaca Mansona a ZacMc Krakena snad nikdy nezapomenu a tak díky Lucas Arts za zábavný odpočinek z mládí.
-
Může mi nějaký zapálený adventurista vysvětlit, proč ho baví hrát hry, v kterých hratelnost spočívá v chození z lokace do lokace a sbírání nesmyslných předmětů do inventáře, které je nutné použít za několik hodin v úplně nesmyslné situaci a to často v dosti nesmyslné kombinaci (třeba alobal na bramboru, aby vznikl klíč)
vy na ty řešení přijdete hned nebo zkoušíte všechno na všechno a tyhle zdlouhavé procedury vám tak nevadí?!
Nejsem úplný idiot, ale časté záseky, kdy jsem prostě nevěděl jak dál mi tento žánr úplně znechutily a dohrál jsem tak jenom pár her
třeba i tolik opěvovanou hru The Longest Journey jsem nedohrál a když jsem se podíval do návodu, co je potřeba udělat, abych se dostal dál, tak jsem si vskutku klepal na čelo (šlo o situaci s kačenkou někdě na začátku). Proč nemůžou vývojáři vymyslet něco logického? Kdo a jak a proč tyhle šílenosti vůbec vymýšlí?
U stříleček je často kritizován blbý příběh, přitom u většiny adventur podle mě takto blbě vystavěná hratelnost přímo tvoří blbý příběh.
O čem je třeba hra Normality? chlápek se ráno probudí strčí si do kapsy ručník, jde do masny, do ručníku zabalí zmrzlý maso, vrátí se zpátky domů a zmrzlým masem rozbije pračku, z které vytáhne potkana, kterého potom použije jako dárek pro vrátnýho v televizním studiu....aneb stručné shrnutí mého záseku v této hře
proč to dělá? co ho k tomu motivuje? proč to nejde udělat jinak? logicky?
že to s příběhem nesouví? ale ano, vždyť postava chodí, mluví a přitom provádí naprosté nesmysly, které lze jen těžko pochopit a nějak se s nimi stotožnit.
Samozřejně řada z vás namítne, že tohle je právě podstata adventur, ale nepřipadá vám to ani trochu hloupé? Zvlášť když ve střílečkách je každá nelogičnost hned negativně vyzdvihována a příběh hry zatracován jako příšerná blbost mě překvapuje, že u adventur je tomu právě naopak, čím blbější postup, tím lepší adventura. A to i u recenzentů.
Skutečně by mě zajímalo jak to hráči adventur vidí, možná i v okurkiádě by o tom pánové mohli utrousit slovo v FightClubu, když už tu máme takovýto pěkný seriál. -
-
Možná se budete divit, ale naprosto s vámi souhlasím. Tohle skutečně JE problém adventur. JE, ale NEBYL. Doba se mění a adventury naštěstí s ní. Dřív byly tyto postupy, které zmiňujete, ve hrách naprosto běžné a nikomu na tom nepřišlo nic divného. Prostě bláznivé nelogické skopičiny byly téměř všude (ale ne všude!). Těch výjimek nebylo málo - třeba právě v tohmle článku zmňovaný Indiana Jones, později Gabriel Knight série (i když i tam nějaké ty černé díry našky = kočičí chlupy). Naštěstí v posledních letech autoři přicházejí k rozumu a snaží se dělat hratelnost logickou. A když ne, tak je za to my recenzenti (tedy alespoň někteří) setřeme. Příklady z poslední doby? Lost Horizon - úžasná "indianajonesovka", kterou zabíjí nelogická hratelnost. Z úplně poslední doby to pak je The Next Big Thing. Zde je ale přeba podotknout, že mluvíme o vážných hrách - k praštěným komediím podle mě tyhle nelogičnosti patří.
Takže ano - souhlasím s vámi, a také si myslím, že nelogičnosti a blázniviny ve vážně pojatých adventurách přispěly k odplavení tohohle žánru až na pokraj zájmu veřejnosti. Bohužel je to tak, ale znovu volám - ne všechny adventury jsou takové. Z podlední doby si vemte třeba Gemini Rue, Heavy rain, A New Beginning, Alter Ego, Amnesia - to všechno jsou adventury, kde na nelogičnosti nenarazíte, maximálně na jednu, dvě výjimky za celou hru (to se dá přežít). A zrovna tedy ta kačenka v The Longest Journey, to byl snad jediny mega-špek, co se v té hře vyskytuje.
Takže nelamte nad tímhle žánrem hůl - najdou se i takové kousky, které by vám vyhovovaly. Jen je třeba pečlivě vybírat. (Že je jich jako šafránu, to je druhý problém...) -
-
hůl zlomena nebyla, jen většině z těch klasických legendárních, na které se pějí ódy jsem na chuť z výše zmíněných důvodů nikdy pořádně nepřišel, s lepší grafikou, změnou pojetí a 3d už se i adventury z mého pohledu začali zlepšovat - Broken Sword, Last Express, Sanitarium, Bad Mojo, Call of Cthulhu nebo dnes ta Amnesia...tak nějak si to představuju. A na tu kačenku se teda ještě znova mrknu *3* i když to asi nedopadne dobře *1*
-
-
Tak ono je fakt, že se v tomhle seriálu zatím pohybujeme v těch časech, kdy logičnost skutečně nebyla "v módě". Prakticky všechny Sierrovky (snad vyjma opravdu seriózního Police Qustu) obsahovaly řadu šílených postupů, Maniac Mansion byl také v tomhle směru hodně "odvážný", i když třeba první Monkey Island už se snažil těm největším ptákovinám vyhnout. Ono si chce opravdu dobře předem rozmyslet, do čeho se pustit. Otázkou je, zda se stačí řídit názory recenzentů, protože i ty se dost liší. Třeba už zmíněná novinka The Next Big Thing - já ji za nelogičnosti strhal, tady na games.cz ji strhali a na BW ji taky strhají (spoň co vím), ale narazil jsem i na recenze, které hru označují za jednu z nejlepších adventur posledních let. Takže uznávám, že se je asi těžké v tomhle maglajzu zorientovat... Vaše rozhořčení chápu, já u The Next Big Thing (nebo Conspiracies 2 - to je teprve masakr!) chvílemi tak sakroval, že na mne dolítla i vlastní žena. Dát za to vlastní peníze, tak asi nad koupí dalších adventur taky dlouze pouvažuju.
-
-
no pozor robo. mozna to vypada, ze je hraju moc, ale to je fikce :). spis to stridam. ted hlavne moc nezvladam kombinovat novy a stary. vyhoda je, ze nektery stary odehraju za par hodin. treba sierracky brainy, to uz mam overeny, jsou idealni tak na 2 hodky cesty treba autobusem :). another world je jeste kratsi. nebo treba s kamaradem jsme nedavno na letisti sjizdeli discworld :).
mam tu hry na ktery se tesim, ale proste jich je ve fronte moc :(. proste uz nejsem na stredni. to vsak neznamena, ze se k nim chci vratit nebo ze posledni starou hru jsem dohral pred deseti lety (spis tak pred 1/4 rokem). az dohraju zaklinace 2 a singla dow2: retribution, tak si sjedu neco z nasledujiciho: dungeon keeper 1, privateer, simon the sorcerer, feeble files, total annihilation a tex murphy. na druhou stranu chci ale taky odehrat druhyho a tretiho stalkera, mafii 2, overlorda 2, alpha protocol a gta 4. byl bych proste pokrytec, kdybych se oznacoval za "retro" hrace. a ano, mam nechutny lag :). -
-
jo, to mi povidej :)
-
OK :) Tomu rozumim. Ja jsem na tom mozna podobne, az na ten detail, ze si spis rikam, zrovna bych si chtel zahrat Privateera a Tex Murphy, ktery se nikdy nehral, ale stejne se k tomu nikdy nedostanu. Jen si ty hry koupim na GOG jako ze nekdy... Ale kdo vi :)
-
-
sierrovky zas tolik nelogicky nebyly. aspon ne vsechny. ok king's quest byl peklo. police quest ale byl prakticky nedohratelnej bez manualu s policejnimi postupy (je to plus? kdo vi. metahry nejsou spatny napad). ale space quest, jak jsem uz rikal muj favorit, je logicky celkem dost. sice humorne logicky (chytnout zajicka duracella), ale porad jo. jednicku si jeste do ted pamatuju do detailu. taky ze ho dokazu vysolit tak 99% navod z hlavy.
-
-
Black_Hand: Sorry ze odbocuju, ty ses takhle zazranej retro hrac, hrajes vylozene stary hry? To docela obdivuju. I kdyz v rade aspektu jsou nektery starsi hry zajimavejsi, ja uz mam docela problem se do kopat k necemu starsimu nez par let :)
-
robo: tak jo, s krizkem po funuse :). moc dlouhy prispevek.
-
robo: ehm...simon THE SORCERRER. zadnej simon "fotbal" :).
petr: skoda no, zkus je odehrat vsechny. nejhratelnejsi je asi petka. nejpropracovanejsi ctyrka. zkusenej adventurista by mel petku zfouknout za jedno odpoledne a ctyrka, tak 2. pac tam jsou nektery dost drsny casovany momenty. ale zase ma joke co vypne celou hru :).
police quest me asi nejvic bavil treti. dvojka a open season na me kupodivu jeste cekaji. -
Sorry, oprava: Simon Sorcerer :))
-
Tady musim sklonit hlavu, Space Questy mi v hlave prilis neutkvely (nemusim moc scifi), ani jsem je nehral vsechny... Police Questy byly skvele, ale tuhe, to je fakt.
-
Ono s tou logikou je to mozna jeste slozitejsi. Mohou byt ukoly logicke, ale stejne clovek nema sanci na ne prijit logickou uvahou, nez se neco stane tim proklatym pouziju vsechno na vsechno. Ale tezko rict u tehle starych her. Ja jsem treba questovky hral v dobe, kdy byly aktualni, a clovek ma uplne jiny vzpominky a predstavy, nez jak by mu to prislo, kdyby to hral dneska... Zajimavy mozna si ty stary adventky znova projit :)
Po tak dlouhy dobe jsem hral vlastne jen dve, s opacnymi zkusenostmi. Indy 4 (Atlantis), ktery se mi po tech 15ti (nebo kolika) letech libil snad jeste vic, nez drive a prisel mi v pohode hratelny i v dnesni dobe. A pak naprosty opak Simon Soccer, ktery byl sice vtipny, roztomily, ale uz ta hra clovekovi z dnesniho pohledu hazela tak neuveritelnym zpusobem klacky pod nohy, ze bez velky davky trpelivosti a tolernace se uz dnes neda hrat.
Jak se v poslednim Fight Clubu mluvilo o retro clanich o starych hrach, tak kdyby to bylo delane timhle zpusobem. Tak by to melo podle me urcite vyznam.
-
-
-
to je dobre. protoze je to tak jak rikaji robotron a petr. ano, taky ti muzu povidat myriady historek o pitomostech v adventurach. ale ty nepitomosti to prebijeji.
krome indyho 4 (atlantidy), ktery je prakticky perfektni, zkus treba curse of monkey island, tam si nevzpominam na zadnou extra pitomost. i kdyz nektere veci vyzaduji opravdu drzost nehoraznou, treba vylit na opalujiciho se chlapa s hodne svetlou kuzi olej aby si mu mohl ze zad strhnout mapu co se mu na ne otiskla...na druhou stranu treba hledani ingredienci do vyprostovaku, shaneni posadky etc. jsou skvely zazitky.
"you don't know that, that shot may have come from that grassy knoll!"
-
-
Jeste bych doplnil, ze "srandovni" / nelogicke kombinovani predmetu v adventurach taky souvisi s dobou a tehdejsi herni kulturou. Adventury byly rekl bych dost svazane s hernimi casopisy, ve kterych vedle recenzi, skoro ve stejnem mnozstvi vychazely navody na vsemozne adventury tehdejsi doby. Takze tvurci si myslim i pocitali s tim, ze hraci se do navodu budou divat, pokud nevedi jak dal a proto si dovolily vymyslet ruzne "nesmysly", o kterych si mysleli, ze se jim hraci zasmeji.
Dneska uz to ale vidime jinak. Nejsem zvykli na to hrat hry s pripadnym pouzitim navodu. Kdyz se ve hre zasekneme a nemuzeme prijit na reseni, spis vycitame designu hry a tvurcu, ze udelali nekde chybu a hratelnost je spatna. V tomto smeru se adventury prave pretvorili do jinych forem, z nich nejpodobnejsi klasickym adventuram je prave treba Heavy Rain, kde (nehlede na logiku pribehu) treba zadne divoke kombinovani predmetu neexistuje. Revoluci v tomto treba si myslim zpusobil Benoit Sokal se Syberii, kdy hratelnost, predmety a ukoly cilil jen na to dulezite a logicke v pribehu a vsechno ostatni ze hry odstranil.
-
-
Tebou popisovane divoke kombinovani predmetu, ne vzdy zcela logicke je spise vysada humornych adventur, coz je dalo by se rici specificka odnoz adventur, kdy tvurcum blaznive kombinovani predmetu prislo zabavne a totez zrejme ocekavali od hracu.
Ty zrejme ale hledas vazne adventury, mozna i detektivky a ver, ze u tech dobrych lze hru hrat stylem, ze se zamyslim nad dalsim postupem a pokud mam duvtip a nic mi doposud neuniklo, mohu prijit na reseni z logiky pribehu a naznacich v rozhovorech, atd.
Za vsechny priklady nejlepsi adventury serie Gabriel Knight, ci Broken Sword.
-
-
jo, prostredni tretina indyho, omg. todle by se dneska stat nemohlo :). a co ruzna reseni problemu? to me taky dostalo. perfektne logicky a vyvazeny hadanky atd. a klasickej indyho humor :).
a vubec. humor gilberta/grossmanna/schafera je do ted nezamenitelny.
rikam si co bude priste, na jednu stranu jasny odkaz na tajemstvi osliho ostrova, na druhou naznak mystu.
EDIT: vlastne mohlo by se to stat :). zaklinac 2 hehe. -
Pekne cteni pri rani kave (ano, pred chvili jsem vstaval :D )