Ono s tou logikou je to mozna jeste slozitejsi. Mohou byt ukoly logicke, ale stejne clovek nema sanci na ne prijit logickou uvahou, nez se neco stane tim proklatym pouziju vsechno na vsechno. Ale tezko rict u tehle starych her. Ja jsem treba questovky hral v dobe, kdy byly aktualni, a clovek ma uplne jiny vzpominky a predstavy, nez jak by mu to prislo, kdyby to hral dneska... Zajimavy mozna si ty stary adventky znova projit :)

Po tak dlouhy dobe jsem hral vlastne jen dve, s opacnymi zkusenostmi. Indy 4 (Atlantis), ktery se mi po tech 15ti (nebo kolika) letech libil snad jeste vic, nez drive a prisel mi v pohode hratelny i v dnesni dobe. A pak naprosty opak Simon Soccer, ktery byl sice vtipny, roztomily, ale uz ta hra clovekovi z dnesniho pohledu hazela tak neuveritelnym zpusobem klacky pod nohy, ze bez velky davky trpelivosti a tolernace se uz dnes neda hrat.

Jak se v poslednim Fight Clubu mluvilo o retro clanich o starych hrach, tak kdyby to bylo delane timhle zpusobem. Tak by to melo podle me urcite vyznam.

Díky, opět supr počtení! Dneska zrovna nemám moc nostalgickou, takže dlouhej odstavec se vzpomínkami na fenomenální Maniac Mansion, Indianu Jonese a já nevim co prostě nebude. *4*

sierrovky zas tolik nelogicky nebyly. aspon ne vsechny. ok king's quest byl peklo. police quest ale byl prakticky nedohratelnej bez manualu s policejnimi postupy (je to plus? kdo vi. metahry nejsou spatny napad). ale space quest, jak jsem uz rikal muj favorit, je logicky celkem dost. sice humorne logicky (chytnout zajicka duracella), ale porad jo. jednicku si jeste do ted pamatuju do detailu. taky ze ho dokazu vysolit tak 99% navod z hlavy.

Tak ono je fakt, že se v tomhle seriálu zatím pohybujeme v těch časech, kdy logičnost skutečně nebyla "v módě". Prakticky všechny Sierrovky (snad vyjma opravdu seriózního Police Qustu) obsahovaly řadu šílených postupů, Maniac Mansion byl také v tomhle směru hodně "odvážný", i když třeba první Monkey Island už se snažil těm největším ptákovinám vyhnout. Ono si chce opravdu dobře předem rozmyslet, do čeho se pustit. Otázkou je, zda se stačí řídit názory recenzentů, protože i ty se dost liší. Třeba už zmíněná novinka The Next Big Thing - já ji za nelogičnosti strhal, tady na games.cz ji strhali a na BW ji taky strhají (spoň co vím), ale narazil jsem i na recenze, které hru označují za jednu z nejlepších adventur posledních let. Takže uznávám, že se je asi těžké v tomhle maglajzu zorientovat... Vaše rozhořčení chápu, já u The Next Big Thing (nebo Conspiracies 2 - to je teprve masakr!) chvílemi tak sakroval, že na mne dolítla i vlastní žena. Dát za to vlastní peníze, tak asi nad koupí dalších adventur taky dlouze pouvažuju.

Tento zanr sice nema nejpocetnejsi skupinu fanousku, ale zato je nejzajimavejsi :)

Ovsem na ostatni zanry by dalsi clanky byly tak super. Problem asi je, ze na FPS, strilecky, RPG, atd. nejsou specialiste a odbornici, kteri by se zabyvaji jen tim jednim zanrem, jako BigPeter adventurami. Nebo se pletu? *4*

Kolik jeste bude nasledovat clanku o adventurach? Preci jen tento zanr nema zrovna nejpocetnejsi cast fanousku...

Na Maniaca Mansona a ZacMc Krakena snad nikdy nezapomenu a tak díky Lucas Arts za zábavný odpočinek z mládí.

to je dobre. protoze je to tak jak rikaji robotron a petr. ano, taky ti muzu povidat myriady historek o pitomostech v adventurach. ale ty nepitomosti to prebijeji.

krome indyho 4 (atlantidy), ktery je prakticky perfektni, zkus treba curse of monkey island, tam si nevzpominam na zadnou extra pitomost. i kdyz nektere veci vyzaduji opravdu drzost nehoraznou, treba vylit na opalujiciho se chlapa s hodne svetlou kuzi olej aby si mu mohl ze zad strhnout mapu co se mu na ne otiskla...na druhou stranu treba hledani ingredienci do vyprostovaku, shaneni posadky etc. jsou skvely zazitky.

"you don't know that, that shot may have come from that grassy knoll!"

hůl zlomena nebyla, jen většině z těch klasických legendárních, na které se pějí ódy jsem na chuť z výše zmíněných důvodů nikdy pořádně nepřišel, s lepší grafikou, změnou pojetí a 3d už se i adventury z mého pohledu začali zlepšovat - Broken Sword, Last Express, Sanitarium, Bad Mojo, Call of Cthulhu nebo dnes ta Amnesia...tak nějak si to představuju. A na tu kačenku se teda ještě znova mrknu *3* i když to asi nedopadne dobře *1*

Jeste bych doplnil, ze "srandovni" / nelogicke kombinovani predmetu v adventurach taky souvisi s dobou a tehdejsi herni kulturou. Adventury byly rekl bych dost svazane s hernimi casopisy, ve kterych vedle recenzi, skoro ve stejnem mnozstvi vychazely navody na vsemozne adventury tehdejsi doby. Takze tvurci si myslim i pocitali s tim, ze hraci se do navodu budou divat, pokud nevedi jak dal a proto si dovolily vymyslet ruzne "nesmysly", o kterych si mysleli, ze se jim hraci zasmeji.

Dneska uz to ale vidime jinak. Nejsem zvykli na to hrat hry s pripadnym pouzitim navodu. Kdyz se ve hre zasekneme a nemuzeme prijit na reseni, spis vycitame designu hry a tvurcu, ze udelali nekde chybu a hratelnost je spatna. V tomto smeru se adventury prave pretvorili do jinych forem, z nich nejpodobnejsi klasickym adventuram je prave treba Heavy Rain, kde (nehlede na logiku pribehu) treba zadne divoke kombinovani predmetu neexistuje. Revoluci v tomto treba si myslim zpusobil Benoit Sokal se Syberii, kdy hratelnost, predmety a ukoly cilil jen na to dulezite a logicke v pribehu a vsechno ostatni ze hry odstranil.

Možná se budete divit, ale naprosto s vámi souhlasím. Tohle skutečně JE problém adventur. JE, ale NEBYL. Doba se mění a adventury naštěstí s ní. Dřív byly tyto postupy, které zmiňujete, ve hrách naprosto běžné a nikomu na tom nepřišlo nic divného. Prostě bláznivé nelogické skopičiny byly téměř všude (ale ne všude!). Těch výjimek nebylo málo - třeba právě v tohmle článku zmňovaný Indiana Jones, později Gabriel Knight série (i když i tam nějaké ty černé díry našky = kočičí chlupy). Naštěstí v posledních letech autoři přicházejí k rozumu a snaží se dělat hratelnost logickou. A když ne, tak je za to my recenzenti (tedy alespoň někteří) setřeme. Příklady z poslední doby? Lost Horizon - úžasná "indianajonesovka", kterou zabíjí nelogická hratelnost. Z úplně poslední doby to pak je The Next Big Thing. Zde je ale přeba podotknout, že mluvíme o vážných hrách - k praštěným komediím podle mě tyhle nelogičnosti patří.

Takže ano - souhlasím s vámi, a také si myslím, že nelogičnosti a blázniviny ve vážně pojatých adventurách přispěly k odplavení tohohle žánru až na pokraj zájmu veřejnosti. Bohužel je to tak, ale znovu volám - ne všechny adventury jsou takové. Z podlední doby si vemte třeba Gemini Rue, Heavy rain, A New Beginning, Alter Ego, Amnesia - to všechno jsou adventury, kde na nelogičnosti nenarazíte, maximálně na jednu, dvě výjimky za celou hru (to se dá přežít). A zrovna tedy ta kačenka v The Longest Journey, to byl snad jediny mega-špek, co se v té hře vyskytuje.

Takže nelamte nad tímhle žánrem hůl - najdou se i takové kousky, které by vám vyhovovaly. Jen je třeba pečlivě vybírat. (Že je jich jako šafránu, to je druhý problém...)

Tebou popisovane divoke kombinovani predmetu, ne vzdy zcela logicke je spise vysada humornych adventur, coz je dalo by se rici specificka odnoz adventur, kdy tvurcum blaznive kombinovani predmetu prislo zabavne a totez zrejme ocekavali od hracu.
Ty zrejme ale hledas vazne adventury, mozna i detektivky a ver, ze u tech dobrych lze hru hrat stylem, ze se zamyslim nad dalsim postupem a pokud mam duvtip a nic mi doposud neuniklo, mohu prijit na reseni z logiky pribehu a naznacich v rozhovorech, atd.
Za vsechny priklady nejlepsi adventury serie Gabriel Knight, ci Broken Sword.

Může mi nějaký zapálený adventurista vysvětlit, proč ho baví hrát hry, v kterých hratelnost spočívá v chození z lokace do lokace a sbírání nesmyslných předmětů do inventáře, které je nutné použít za několik hodin v úplně nesmyslné situaci a to často v dosti nesmyslné kombinaci (třeba alobal na bramboru, aby vznikl klíč)
vy na ty řešení přijdete hned nebo zkoušíte všechno na všechno a tyhle zdlouhavé procedury vám tak nevadí?!
Nejsem úplný idiot, ale časté záseky, kdy jsem prostě nevěděl jak dál mi tento žánr úplně znechutily a dohrál jsem tak jenom pár her
třeba i tolik opěvovanou hru The Longest Journey jsem nedohrál a když jsem se podíval do návodu, co je potřeba udělat, abych se dostal dál, tak jsem si vskutku klepal na čelo (šlo o situaci s kačenkou někdě na začátku). Proč nemůžou vývojáři vymyslet něco logického? Kdo a jak a proč tyhle šílenosti vůbec vymýšlí?
U stříleček je často kritizován blbý příběh, přitom u většiny adventur podle mě takto blbě vystavěná hratelnost přímo tvoří blbý příběh.
O čem je třeba hra Normality? chlápek se ráno probudí strčí si do kapsy ručník, jde do masny, do ručníku zabalí zmrzlý maso, vrátí se zpátky domů a zmrzlým masem rozbije pračku, z které vytáhne potkana, kterého potom použije jako dárek pro vrátnýho v televizním studiu....aneb stručné shrnutí mého záseku v této hře
proč to dělá? co ho k tomu motivuje? proč to nejde udělat jinak? logicky?
že to s příběhem nesouví? ale ano, vždyť postava chodí, mluví a přitom provádí naprosté nesmysly, které lze jen těžko pochopit a nějak se s nimi stotožnit.
Samozřejně řada z vás namítne, že tohle je právě podstata adventur, ale nepřipadá vám to ani trochu hloupé? Zvlášť když ve střílečkách je každá nelogičnost hned negativně vyzdvihována a příběh hry zatracován jako příšerná blbost mě překvapuje, že u adventur je tomu právě naopak, čím blbější postup, tím lepší adventura. A to i u recenzentů.
Skutečně by mě zajímalo jak to hráči adventur vidí, možná i v okurkiádě by o tom pánové mohli utrousit slovo v FightClubu, když už tu máme takovýto pěkný seriál.

jo, prostredni tretina indyho, omg. todle by se dneska stat nemohlo :). a co ruzna reseni problemu? to me taky dostalo. perfektne logicky a vyvazeny hadanky atd. a klasickej indyho humor :).

a vubec. humor gilberta/grossmanna/schafera je do ted nezamenitelny.

rikam si co bude priste, na jednu stranu jasny odkaz na tajemstvi osliho ostrova, na druhou naznak mystu.

EDIT: vlastne mohlo by se to stat :). zaklinac 2 hehe.

Pekne cteni pri rani kave (ano, pred chvili jsem vstaval :D )

Tohle byly všechno klasiky, které si rád zahraju dodnes. Obzvlášť díky výlepšenému SCUMM emůlátoru na PC či na iPhony :-) Nemluvě o remakách Monkey Islandů. Celkem my takovéto hry chybí teďka.