Slouží, ale s frame gen a funkcí na snížení latence už je těch 60ms oproti 7-10 bez využití AI technik. Tahle technologie dává smysl v rámci toho, že až už ti gpu nestíhá klasicky rendr, zapnes dlss nebo fsr a díky tomu ti gpu vydrží déle. Ale určitě by to neměla být nějaká zázračná věc kupředu ve smyslu mám to furt zaplé = hra běží a vypadá lépe, jak se nvidia snaží prezentovat.

Co se týče latence, neslouží k tomu ten nvidia reflex nebo jsk se to jmenuje?

Uvidime co 4080ti.

MFG je na nových kartách, minimálně teoreticky, protože je na to potřeba spoustu "AI výkonu", což jsou věci které jsou na nové generaci nezpochybnitelně zlepšené. MFG generuje (až?) tři snímky, starší FG generuje jeden. 

Ano je to honba za čísly, vizuální kvalita je horší oproti nativnímu renderování, hlavně pokud člověk ví na co se soustředit. Pro casual hráče je to asi dostatečné. Zásadní problém je ta latence, responzivita, každý zkušenější hráč to prostě na myši a klávesnici pocítí že to není tak mrštné jak se zdá.

Není to problém jen marketingu. Při zapnuti DLSS/FSR a podobně sice máš stabilních 60 FPS a obraz je plynulý i přes občasné artefakty a mlžení/probliku v některých situacích (to už je spíše o hrozné implementaci AA celkově v nových hrách), jenže tohle všechno máš s mnohem větší latencí. Takže máš sice 60 FPS, obraz plynulý, ale to vše při vyšší latenci. Přidej k tomu frame gen, který také zvyšuje latenci a začneš zjišťovat, že koukat se na FPS ve hrách jako na metriku plynulosti přestává být realita. Jelikož díky AI máš uměle vyšší FPS ale při vysoké latenci, tzn. obraz je plynulý, ale zvlášť u akčních a rychlejších her poznáš, že to prostě není ono a říkáš si proč se to děje, když máš vysoká FPS. Takhle to dopadá, když se honí jedna určitá metrika jako ukazatel výkonosti hardware ve hrách - FPS a postupem času ta metrika přestane dávat smysl, jelikož se nahání uměle nahoru a kvůli tomu se objevují další negativní parametry, na které do té doby nikdo nehleděl. 

Přirovnal bych to k tomu, že po zapnutí veškerých AI pomůcek na zvýšení FPS ti hraní může přijít jak kdyby ses pohyboval v bahnu, kolikrát to vlastně ani nepoznáš, ale může to kazit herní zážitek aniž bys to vlastně věděl a třeba v některých hrách pak některý levely "nedáváš" právě kvůli vysoké latenci. Když k tomu pak přidáš, že vývojáři se více a více spoléhají na tyhle technologie při optimalizaci a integrují je přímo do her aniž by šly vypnout plus vyšší latenci si okecají tím, že průměrnému hráči to nevadí. To bude s postupem času akorát horší a horší. Přidáš k tomu latenci ovladačů, monitorů atd... No nelibí se mi, kam se ubíráme. A ten Nvidia marketing to už je jenom třešnička na dortu.

Ale chápeš, že si ve 4K jinak než pomocí dopočítavaných snímků  v plné kvalitě nezahraješ?! 🙂

Lidi to nemaj rádi 😀 ... ale lidi nemaj rádi spoustu novinek 😂😂

určitě je problém hlavně v marketingu, každá taková technologie je za mě fajn, problém těchto technologií je za mě v tom, že se to zneužívá pro špatnou optimalizaci. Tyhle technologie by měly být benefit, ne tam postavit celou generaci. Na té akci nebyla prezentována ani jedna hra ve 4K bez RT. 

Jinak  např. Ark 2 má přímo FG v sobě a nejde vypnout, tohle si dohledej na youtube, takže tam nemáš nikdy plynulé FPS a to ani na 4090RTX.  Já obecně se obávám, že tato technologie úplně nahradí optimalizaci her a optimalizace her je potřeba kvůli konzolím a slabším kartám. Tipnu si, že umělé snímky budou hlavní marketing u PS6. 

Takže je to problém spíš v marketingové rovině a ve snaze prezentovat produkt jako lepší než ve skutečnosti je?

Já si myslím, že platí to, co všude jinde, tzn. primárně ta nová řada není pro majitele předchozí řady. Po 50xx kartě by se měli poohlížet primárně majítelé 10xx, 20xx. Dokonce i 30xx řada je pořád dostatečně výkonná a drtivá většina her na kartách jako 3060Ti běží výborně. Hrát nativně ve 4K je zbytečný luxus.

Tak upscaling reálně je výhoda a nVidia ho má kvalitní, nevýhoda může být, že tvůrci už rovnou optimalizuji na upscaling, čili optimalizace her jsou horší.  Ale tady se bavíme o DLSS FG, který ti připočítá nové FPS, ale ty FPS nejsou reálná, jsou generovaná uměle. Tohle je trochu cheatovaní, v 5070 dostáváš horší parametry než u 4070 super např. v RT, ale nVidia to prezentuje jako grafiku na úrovni 4090. Vidíš ten problém?

jak jsem psal dolů, 5070 má některé parametry horší než 4070S, takže se fakt těším na ofiko benchmarky. 

parametry krom A.I jsou v Super verze 40xx řady skoro totožné jako 50xx. Např. tvoje 4070 Super má více RT jader než 5070 a to 56 vs 48, má i více cuda jader, takže je možné, že v raw výkonu tvoje Super na tom bude dost podobně. 

Jakožto vlastník 4080 souhlasím. Otázka je jaký nárůst výkonu představí 6xxx řada RTX. A ještě lepší otázka je jak kvalitní tituly budou vznikat aby se upgrade vyplatil 😄 když to člověk nemá zároveň na machine learning a 3D projektování, tak možná zbytečné upgradovat když se jedná primárně o nárůst AI výkonu.

Jaj, ale PS4 a Xbox One jsou dost staré. Na PS5 GT a Xbox Series X Forza vypadají božsky. Mám doma Xbox Series S a tam ty větší tituly jsou k zblití, ale taky ta konzole mě stále 5k i s ovladačem a běží tam i Indy, byť grafika je dost ořezaná, ale koukatelná a běží to v 60fps.

Já teď kupoval RTX 4070 Super s Indym a ještě jsem po menším váhání kupil 165Hz monitor s G-Sync, abych viděl, proč tyhle monitory někdo kupuje. Troufám si tvrdit, že bez AI generování by tyhle frekvence byly zcela zbytečné.

No výborně, a teď mi ještě prosím zkus vysvětlit co je špatně na tom, když si zapnu DLSS, hra je absolutně plynulá, všechno běží 60+ FPS (minimálně), nepozoruji žádné problémy, ale všude čtu, že zapínat DLSS je strašný průšvih.

Rozumím technické podstatě, chápu, co je rasterizace a co je DLSS, ale proč by mi mělo jako hráči vadit? Vnímám jenom benefity a chci pochopit ty negativa. Díky.

A to je přesně TO, co má NVIDIA v plánu, udělat v tom takový maglajz aby si davy "uživatelů" jen v rychlosti sjeli ty základní slajdy a víc se v tom nebabrali - čím méně chápou co to (ne)dělá, tím lépe.

Příteli taky používám DLSS, jenže vtip je v tom, že se pod tou zkratkou nacházejí 3 naprosto rozdílné věci.

Takže se vraťme na začátek. Není DLSS jako DLSS :)  A věř mi, že "větší číslo DLSS není lépe". 

Trochu mi to začíná připomínat bláznivou Mpix honbu s foťákama před 20roky. 

V čem by mi mělo DLSS vadít? Používám ho roky a zapínám vždy, když to hra nabízí a nikdy jsem nepozoroval žádný problém, glitch apod.

Co je na DLSS špatně?

AI je pohopitelně postavené na algoritmech, co bys čekal?

Nejlepší moment Keynote :::  "5070 je výkonnější než 4090 !!!   Stačí totiž jeden snímek vypočítat a další 3 si vycucat z prstu !!!"

Mě osobně to přijde jako nějaký total džouk z "Big Bang", ale většina internetu uznale pokyvuje hlavou a říká, ty woe DLSS4 - dobrý...!