Přejít na výpis diskuzí
Příběh Konstantina a Metoděje doprovází hra a komiks z doby Velké Moravy
6.7.2013 | Petr Poláček
191 příspěvků
-
Já bych také rád viděl zpracované náměty toho jak sme byli na počátku Křesťanství v Evropě násilně katolizováni a naše původní víra byla vykořeněna, naše tradice přeorány, mnoho lidí popraveno, naše svatině spáleny, zníčeny, naši bohové označeni za špatné a naši předci byli zatraceni... To by byla fajn hra, hlavně pro malé děti, aby se poučili...
-
-
Z toho co si napsal, jde vidět, že víš o tématu úplný kulový. Věta: "...jak sme byli na počátku Křesťanství v Evropě násilně katolizováni." Na počátku křesťanství jsme nebyli katolizováni, neboť jednak k nám přišlo křesťanství mnohem později (ne na počátku křesťanství) a katolická církev je termín, který se nehodí pro popsání tehdejší církve. Christianizace násilná příliš nebyla, popravy apod. nebyly zvykem. Ono celkově se popravovalo ve středověku daleko méně, než si dnešní nezvdělanci myslí. K zatracení předků nikdy nedošlo a nedocházelo ani k masivnímu pálení svatiň. Přechod ke křesťanství byl v mnoha regionech velmi pozvolný a často zcela dobrovolný.
Proč se člověk, který o tématu vůbec nic neví, vyjadřuje? A jaktože má tolik plusek? To je tu tolik nezvdělanců? Možná byste měli méně hrát a občas vzít do ruky nějakou knížku. Anebo hrajte, ale nedělejte si názory z nulových informací. *7* -
-
zaleží jak kdy a jak kde, jistě se našlo pár regionů kde to prošlo dobrovbolně. Ale třeba takový Karel Veliký se s tím moc nesral a křesťanství šířil celkem násilně. U nás to nejspíš prošlo v klidu a pozvolna, protože ke křesťanství se hlásili hlavně "ti nahoře" jelikož to bylo politicky výhodné, a o to že "běžný lid" uctívá staré bohy se moc nestarali.
-
-
Tak začni u toho, jak jsme my - Slované - násilně odtlačili (pobili, znásilnili, ...) Kelty, zničili jejich kultur a náboženství *1*
-
-
Pokud vím, tak Kelty vyhnali Germáni, kteří zase utíkali před Huny. Slovani se nakýblovali do střední Evropy, protože zůstala vesměs neosídlená.
-
-
Tak to víš špatně. V době příchodu Slovanů zde bylo centrum Keltské říše. Ostatně jak píše kolega, máme část jejich genů (následky těch znásilnění *1*). Následně před námi utíkali i ti Germáni, kteří zde také částečně byli, když viděli, co děláme Keltům.
-
-
pokud je mi známo, tak poslední stopy keltské kultury na našem území jsou vysledovatelné před koncem 1st.př.n.l, což sice automaticky neznamená že keltové odsud etnicky zmizeli, ale pokud tu nějací zůstali, tak přijali germánskou kulturu (zahodili hrnčířské kruhy a začali patlat keramiku jen tak v ruce, a podobně). První známky slovanské kultury se u nás objevují mám dojem až někdy v 5. nebo 6. stolení n.l. Takže nechápu kdy se ti Slované měli potkat s Kelty a vytlačit je...
-
-
Proto dnesni Cesti ma ji vice keltskych a germanskych genu nez slovanskych. Slavnych slovanu tu neni ani 1/3 *5*
-
-
-
Krásný povídání tady máte. A tak mě napadá: hráli jste King of Dragon Pass, nebo teď nově 7 Grand Steps?
-
-
7 Grand Steps vypadá dost promyšleně ale do toho asi nepůjdu, obávám se že by to bylo až moc náročný. Ale dík za King of Dragon Pass, vypadá luxusně.
-
-
nasilne katolizovani? neco mi uslo? *1*
-
Tak si zahraj Crusader Kings a dej pokoj.
-
A dyť o tom je snad přesně tohle ne? Konstantin a Metoďěj? Tak si to zahraj :)
-
To Beruška: Antika pro drtivou většinu obyvatelstva žádný výjimečně zlatý věk nebyla. Je třeba si uvědomit, že ve starověku většina obyvatel žila na venkově, který se od časů před nástupem antiky prakticky neměnil. Tzv. výdobytků tehdejší vědy si mohly dopřávat jen majetné městské vrstvy (ani všichni obyvatele měst ne) a navíc byly zcela závislí na otrocké práci. Bez levného zdroje pracovní sil se s koncem expanze ve 3. století začal Řím nevyhnutelně hroutit. Trvalo mu to ještě 2 staletí, ale proces rozkladu už započal. A to ještě před masovým nástupem křesťanství. Společnost se následně rozdělila na více států a začal se vyvíjet feudální systém. Nicméně, jisté římské struktury, stejně jako právo přetrvaly dál. Pouze v 8. století dochází k úpadku Merovejců, kteří před tím navázali na tyto struktury, a je možné mluvit o dočasném úpadku vzdělanosti. Už v 9. století ale za vlády Karla Velikého dochází o obrození kultury i vzdělání v intencích pozdní Antiky. A nezapomínejme na Východořímskou říši, kde ke zhroucení ani nedošlo.
PS: Nákazy byly v antice také, kanalizace nekanalizace. Stačí vzpomenout na velkou epidemii za vlády Marka Aurelia nebo Justiniana. Zrovna s těmi lékařskými praktikami bych se moc neoháněl, protože zrovna to je případ toho, že si takový zákrok mohl dovolit jen bohatý člověk (nebo ten komu to hradil stát - voják). A ty finty s chrámy jsou přece jasné případy toho, že se technologie dostala jen k určitým lidem. Nevšiml jsem si, že by takové věci měla běžná domácnost. *15* Moc tu antiku zveličuješ. Navíc z dokumentů od History Ch. nebo Viasat History bych moc nečerpal. -
-
Dohadovat se jestli byla vyspělejší Římská říše nebo raně středověká Evropa fakt nemá smysl, to je jasný každému kdo má základní znalosti historie. Ano chudí lidé se mají špatně v jakékoli době, ale radši bych byl chudý římský občan než nevolník nebo příslušník městské chudiny v jakémkoli středověkém městě. Starověký Řím na vrcholu měl 1 000 000 obyvatel, už jen to dokazuje jak vyspělá byla tehdejší společnost, když dokázala takový kolos logisticky zvládnout, pro srovnání stejného počtu obyvatel dosáhl v Evropě až Londýn v 18 století... to mezitím jsou ztracená staletí dogmatismu, fanatismu, bránění pokroku v čele s nejpokrytečtější organizací všech dob katolickou církví *11*
Středověké lékařství stejné jako v antice *1* jasně.. pouštění žilou a podávání svěcené hostie
byla taková univerzální léčba na všechno.. ano existovali lidový léčitelé se znalostí bylin co dokázali pomoci, ale nějak často končili na hranici *16* -
-
Vypadá to, že naopak tobě nějaká hlubší znalost poměrů ve středověku a v antice chybí. Rozdíl mezi pozdní antikou a raným středověkem totiž ani zdaleka nebyl tak jasný, jak si možný myslíš. Ale máš pravdu, tohle většinou součástí základních znalostí historie není. *1*
Jinak se mrkni na způsob léčby třeba zranění Karla IV., kterému dokázali chirurgicky opravit celou čelist. To je zákrok zcela srovnatelný s antickým léčitelstvím. Problém byl především s hygienou a s diagnostikou. -
-
Základy evropského vědeckého lékařství se připisují Hippokratovi (5. až 4. století př. n. l.), v jehož spisech je uložena veškerá tehdejší přírodovědecká moudrost. Mimo tohoto velkého muže byli stálicemi na vědeckém nebi starověké přírodovědy i Řek Theofrastos z Eresu (371—286 př. n. l.) a Dioskúridés Pedánius (1. stol. n. 1.). Jejich znalosti i v botanice byly vysoko ceněny až k hranici novověku. Slavnější Dioskúridés popsal na 600 rostlin a 1 000 léků.
Arabská kultura přispěla svými znalostmi z lékařství do evropského vínku zejména příchodem Maurů do Španělska. Avicena (980—1037) po sobě zanechal rozsáhlé botanické dědictví.
Nebylo by slušné nezmínit se o slavném Galenovi (129—199n. l.), řeckém emigrantu, který v Římě napsal kolem 200 prací z medicíny. Snažil se standardizovat přípravu léčiv z rostlin. Pro další tisíce let dal lékárníkům náplň práce. Připravovali léky zvané na jeho počest „galenika".
Ve středověku byly vynikající zkušenosti starověkých léčitelských znalostí popřeny. Balast kouzel a pověr zastřel pronikavého génia jmenovaných mužů. Jak jsem psal výše dohadovat se jestli byla společnost ve starověku vyspělejší než v raném středověku, až do nástupu renesance opravdu nemá smysl, to je všeobecně uznávaný fakt, ale máš pravdu že i ve středověku byli významní lékaři, kteří se nespokojili s tehdejšími bludy nebo slepým kopírováním dochovaných antických znalostí, ale bylo to navzdory systému a asi i dost riskovali konflikt s církví.
-
-
-
Když sem byl naposled v Johannesburgu za svojí snoubenkou tak tam pořád bylo sakra děsně moc chudejch lidí, tak chudejch jak mi si tady těžko dokážem ředstavit, na ulicích posedávaj s cedulkama "posekám trávu, řežu stromy, atd" na patnících a čekaj že si je někdo naloži do auta a dá jim práci aspoň na den aby něco měli k jídlu. Lidi tam třeba makaj z ekvivalent 2000 kč když pracujou 10 hodin děnně 5 dní v týdnu, to je tam běžné za práce, za které mi bereme 70-80 kč na hodinu nejmíň. Moho lidí tam umírá na AIDS a je tam neskutečně velká kriminalita. Je tam hroznej hlad a je to tam místy dost strašný, ve městě přímo ne někde na venkově. A to je JAR jedna z vyspělejších zemí Afriky, tak jak to odráží náší situaci globálně? podle tvé rovnice?
-
-
A znova. *1* Vypovídá to o tom, že technologie se nedostane ke všem (ve zkratce). A to samé píšu i u té antiky. Ve všech obdobích si vrchol tehdejší kultury, vzdělání i vědy mohli dovolit jen ti nejbohatší. Vše navíc závisí na ekonomické situaci. Římané například už na začátku 3. století upustili od nákladného brnění lorica segmentata a přešli zpět (resp. ho používali stále) na drátěnou košili. Ne, že by to zapomněli, ale prostě už se to ekonomicky nevyplatilo. Stejné je to se středověkem. Vzhledem k množství písemností, které po sobě antičtí autoři zanechali, tak se ty znalosti z větší části neztratily. Kronikář Kosmas nebo další z vesela citují staré řecké báje a pověsti, římská historie byla taky velmi podrobně známa. A to nemluvím dílech antických filosofů.
-
jo a všechno je tam přibližne stejně drahé jako tady i dražší... takže 2000 kč tam je jako mít 1500 kč tady.. když to porovnam cenově v potravinách, bydlení, přepravě atd...
-
-
Takže podle tvé rovnice... Drtivá většina obyvatel našeho světa nemá nic moc z našich technologií, nedostane se jim dobré péče, hladoví, umírají na AIDS atd... Z toho vychází že jsme na tom dost blbě.. a je jedno že pár set milionů v Evrope, pár set milionů V USA a v pár dalších částech světa se mají celkem dobře... Protože když se podíváš tam ven tam je 10x víc obyvatel zaostalých a chudých zemí, který se rozhodně nemaj tak jako mi...
-
-
Presne tak, tehdejsi svet se drel, aby se vybrana vrstva rimanu mela dobre. Je to podobnne jako dnes, kdy hornich par tisic ma moc a zije si v solidnim prepychu a mnoho milionu lidi na svete jim na ten prepych vydelava. Akorat ta uroven byla tehdy mnohem horsi. Davat to za vinu krestanstvi je pekna hloupost. A kdyz chces kazat o kulture, tak se prosim podivej, jak se to slovo kulturne pise.
-
Proč 2x píšeš o současnosti. Taky není ideální a nikdo to nepopírá, stejně jako u antiky. Naopak bys z toho měl vzít příklad, když tvrdíš, jak to bylo tenkrát všechno skvělý. Jen nabádám k trochu více kritickému přístupu. *15*
-
-
Já osobně mám noho zdrojů na čerpání, jako Zápisky o V. G., Politika od A., Zrození Řecka, Starověký Svět od J.H. blabla mnoho... Ale lidem do začátku spíš dávám různá videa co si můžou hned skouknout pa ne každý je tak zapálený jako já aby si v knichkupectví koupil knihu o antice za 400 kč... třeba...
-
-
Proč si knihu hned kupovat, když si ji můžu půjčit v knihovně? Jinak ta narážka na ty dokumenty byla proto, že celý ten odstavec o chrámech, jako by vypadlo z toho jednoho dílu o vynálezech starověku. Oni sami tam totiž říkají, že to v drtivé většině případů bylo jen pro potřeby náboženské.
-
-
No jasně tak podle tvých měřítek se ale v tom případě máme dnes uplně stejně. Protože většina světa jse v chudobě orpoti nám,, sou odkázáni na práci za málo peněz a žijou na pokraji býdy. To je fakt. Moc lidí si to neuvědomuje protože s tim tady nepřichází do styku, ale když měříš úspěšnost období podle toho jak se má většina tak sme na tom těď dost špatně. Mimo to kanalizace drasticky snižuje nemoci, samozřejmě je nelze vymítit ale drasticky to snižuje.. sakra proč ti to vůbec říkam, jdi žít někam kde neni kanalizace a uvidíš jakej je to velkej rozdíl taková pro nás běžná věc. Jak sem řekl nejde o to jak se má chudák v jaké době.. chudák se má stejně blbě jako vždycky... Lidé dnes umírají hlady ve velkém a umírají na nemoci stále ve velkém. Způsobem jakým porovnáváš období by sme nemohli porovnat vůbec nic a ještě by sme si museli přiznat že jsme na tom dost špatně z globálního hlediska, protože rozvinuté kultůry jsou v drtivé menšině i v dnešní době...
-
-
Děláš, jako bys žil v té době. Já bych zase chtěl hru o tom, jak jsme se museli zříct své lovecké minulosti a začít pěstovat nějakou kytku. *1*
-
-
To sme si ale sami vybrali, nenásilně... Násilná změna způsobu života je naopak dnes, když se lidé z "civilizace" snaží zníčit lovecko-sběračské společnosti, kuli tomu, aby je mohli využívat, nebo je přesunuli z jejich lesů a pozemků, aby tam mohli něco těžit. To se děje běžně v Austrálii, Jižní Americe, Pacifiku, Asii a Africe... Ale v době kdy byla první vlna přerodu z lovecko-sběračského života na zemědělský život to bylo pro nás vítané, a společnosti, kterým vyhovoval víc lovecko-sběračský život tak zůstaly do doby než je někdo zkolonizoval a znásilnil jejich způsob života a často i zotzročil. Navíc katolizace něpřinesla žádný pokrok, zemědělský způsob života však přináší jedinou možnost progresivního rozvoje. Ale i tak nesmíme nikomu znásilňovat kultůru. To vědělo většina velkých starověkých civilizací jako Persie, která sice kolonizovala, ale svým saptrapám nenutila žádné náboženství a nechala jim jejich tradice, tj nevykastrovali jejich kultůru. Římané to také dělali většinou do doby než začli být Křesťané, Alexandr Veliký byl velice úspěšný také právě proto že územím, která získal nebral jejich tradice a kultůru. A vadí mi to protože to byla moje původní kultůra, kterou tady vykořenili...
-
-
Jak to vis, ze jsme si to vybrali nenasilne?
-
Vidiíš to moc černobíle a zjednodušeně. Z počátku Křesťanství určitě nějakej profit vzdělanosti přinášelo, dyť už to máš jen u toho Konstantina a Metoděje, od tý doby se tu zakládali kláštery, víc lidí umělo číst a psát, i když četli samozřejmě hlavně Bibli :), předpokládám. A taky určitě není pravda, že všichni byli nějak znásilňováni na novou víru a nový tradice. Určitě byli i lidé, kteří to právě vítali, vždyť Konstantina a Metoděje si pozval právě nějakej ten vládce, nevim jak se jmenoval, ze Říma na požádání. Ne že Řím sem k nám vrthnul a celý to tady zabral Křesťanstvím. Ale zase tolik o tom nevim, ale určitě to nebylo tak jednoduchý *3*
ps: A ten Alexandr Veliký podle mě nebyl takovej frajer proto, že nechával dobytým státům a městům svoje tradice, správu a náboženství, ale prostě proto, že on se o to vůbec nezajímal. Jen šel dycky dál, dobyl další území a tak až na konec světa, nebo to, co za konec světa tehdy považovali. Právě proto taky po Alexandrově smrti bylo docela pozdvižení, co s tou říší vlastně budou dělat, když Alexandr na nějaký vládnutí kašlal :) -
-
Přesně, Alexandr prosazoval expanzivní politiku a na nějakou konverzi tam prostě nebyl čas.
-
-
Hygiena v Antice obsahovalo mnoho vynálezů od kanalizace přes skladování vody, odtoku špinavé vody a podobně, věděli tehdy velice dobře jak je hygiena důležitá pro město, O tom se pak poučili feudální města po morových epidemiích. V Antice se spíše uplatnil vynález, který měl veřejné využití než nějaký osobní vynález pro pár vyvolených. No a třeba taky když se odkloníme od čistě technologických záležitostí tak nám Antika dala třeba demokracii a systém Republiky. Což ovlivňuje nás všechny. Vynálezi na poly matematiky a architektury ovlivňovali veškeré stavby. Například také zdi proti zemětřesení, naprosto geniální stavba založená na principech flexibility, na kterých stvíme dnes budovy tak aby vydrželi zemětřesení. A to ovlivňovalo také mnoho obyvatel.
-
Nene právě většina těch technologií byla pro širokou věřejnost, jen některé z těch vynálezů byli pro úzkou společnost, většina lidí by se často setkávala s těmito technologiemi. Tak třeba začneme kanalizací, naprosto přelomová věc, v Antice později celkem běžná díky Římanům. Kvuli její absenci lidé později ve feudálních městech podléhali chorobám a žili v naprosto otřesných podmínkách. Dále jsou to další vynálezi spojené s vodou, veškerá technologie lázní, která byla v římě naprosto perfektní byla dostupná veřejně lidem, mnoho zemědělských pokroků, jako mlýsnké továrny samozřejmě měli dopad na obživu lidí, mnoho perfektních staveb ať již úžitkových nebo třeba náboženských, s těmi všemi přišli lidé do styku pořád, obyčejní lidé, například v chrámech byli velice vychytralé mechanismy na bázi vody a páry, které třeba dokázali automaticky otvírat chrámová dveře tím že se zapálil oheň, což udělalo na příchozí obyčejné lidi velký dojem, Dále různá čerpadla vody, hodila se při různých úžitkových pracích, většinou v zemědělství, z čehož prosperovali všichni lidé. Dále pak zmíněné lékařství, které bylo velice kvalitní, dokázali se již provádět lehké operace mozku třeba, hlavně však stojí za zmíňku nářadí, u chirurgie je strašně důležité nářadí, zejména jeho tvary, tvary lékařského nářadi v Antice jsou velice podobné těm dnešním. Většina technologických pokroků byli právě spíš veřejně úžitkové než soukromé, z většiny vynálezů Antiky měla prospěch široká veřejnost.
-
Jenže podle mě se pleteš v tom, že ty objevy, vzdělání a kultura starověkýho světa i v těch zemích na vrcholu tvrdíš, jako by to bylo něco přístupnýho pro všechny, že z toho těžila celá společnost. To že se až v renesanci objevovalo to, na co se přišlo už v Antice je podle mě proto, že tyhle znalosti a vědomosti byly jen pro úzkou skupinu elity, horních x-tisíc a většina lidí o tom nevěděla nic. Ale tady se už pouštim na tenkej led se svými znalostmi, takže spíš už budu jen číst :)
-
Ano bylo to vrtkavé, a taky to tak bylo ale vždycky a pořád je. Nedá se to pojmout obecně, samozřejmě se bavíme o vyspělích civilizacích té doby. To je jako dněšní dobu by si taky mohl hodnotit podle Západního světa nebo podle Somálska a měl by si diametrálně odlišné výsledky. Ty stabilní části našeho světa jsou stále velice malé, většina lidí žije v nestabilních oblastech. Země třetího světa nás přerůstají myslím že desetinásobně. Takže by bylo velice složité popsat život v naší době v globálním měřítku. V chudých oblastech se vždy měli blbě, to v každém období, proto se to většinou hodnotí podle těch nejvyspělejších oblastí své doby.
-
Lol.. Antika byla vyspělá orpoti středověku. Doba temna nebyla vůbec krátká, raný středověk stále nedoháněl Antiku, v Renesanci se to jakž takž dohnalo, ale některé věci se plně dohnali až v industriální době.. Já nevim když mi nevěříš tak si něco zjisti o Herónovi z Alexandrie, o vynálezech a životní úrovni v Antice, o Théře, O Antických městech, stavitelství, vědomostech, pokroku v zemědělství a rozvoji lékařství, o prvních mlýnských továrnách ve starověku a o dalších věcěch... Je toho fakt hodně, pro začátek doporučuju série Starověké objevy (pokud nebaví číst), v aj na youtube určitě většina dílů. taky se dá stáhnout jidne. Pak pokračovat na civilizaci na ostrově Théra a tak dále. Civilizace se cyklicky pohybují ve zlatém věku a dobách temna, neni to lineární postup. Ještě před Antikou byl zlatý věk v době Minojské kultůry (z té doby je třeba civilizace na Théře). Pak byla doba temna, pak se to postupně zlepšovalo a přišel zlatý věk znovu v Antice, pak zase doba temna, přes středověk se to trochu zlepšovalo až do teď kdy máme další vrchol. S každým vrcholem jsme trošku dál, ale vždy po vrcholu přijde doba temna a pak zase zlatý věk a tak pořád dokola. A nové archeologické oběvi to jen potvrzují. Pomalu se začínají vynořovat důkazy, že tu byly zlaté věky i před Minojskou kultůrou a Sumeřany atd... Příklad Göbekli Tepe okolo (9000-10000) let staré, či podmořské velestavby, které jsou možná mnohem starší, možná z dob před velku potopou (tání ledovců).
-
Já se do tohohle nechci uplně pouštět, protože ze zkušeností vim, že soudit, jak se někdo nekdy měl před tisíci lety, jsou spíš dohady a představy, ale podle mě je to spíš tak, že tehdy to bylo takový hodně na hraně a nestabilní. Ano, někde a v určitém období se lidé mohli mít relativně dobře oproti mnohem pozdější době, hlavně středověku, mohli mít i kvalitnější život, ale zase pak se to uplně obrátilo, změnil se vládce na tyrana, přišel hladomor, špatná politika, přírodní katastrofa a zase byly špatný léta. Třeba teď kecám a takhle obecně se o tom nedá mluvit, ale ty časy o kterých se bavíte, prostě to bylo strašně vrtkavý. Proto taky civilizace vznikaly a zanikaly a proto taky se objevila Antika, věda a filozofie jako blesk z čistýho nebe, hned aby zase rychle zanikla a všechno bylo ztracený.
-
No, to už je hodně spekulativní, život prostýho sedláka se určitě zase tak moc nezměnil. Ano doba temna byla, ale v historii lidstva jen velmi krátkou dobu, po níž jsme velmi rychle dohnali co jsme ztratili. Ale tvrdit, že Antika byla úžasná dejme tomu oproti středověku a že se měli lidi hrozně fajn, to zase ne.
-
Lidé, kteří žili pod těmito vládci a nebyli jejich nepřátelé. Měli se dobře vzhledem ke své době a době tak několik století možná i tisíciletí dopředu. Samožřejmě v naší době sme na vrcholu momentálně.. ale Doba temna byla prostě Doba temna... To potrdí jakýkoliv historik co studoval starověké civilizace a Dobu temna...
-
Ale je pravda, že se na Alexandra docela zlobím za vypálení Persepolis.. ale jinak to udělal celkem bez kulturního znásilnění, a věřím, že by se choval s respektem i nadále, s jeho inteligencí mohl vědět, že kdyby se snažil předělat tamní kultůry tak to bude hodně zlé. Protože tamní lidé byli od Peršanů zvyklí na kulturní autonomii..
-
Lidé se měli dobře, jaký lidi tim konkrétně myslíš, přijde mi že si celou tu dobu hrozně idealizuješ.
-
Ano přesně tak. Měl obrovský Ego.. v tom jako se vůbec nepřu, a neříkám, že nutně jeho záměry byly osvícené, ale byly logické a pro něj hrály dobře... To že je někdo egoistickej dobivatel nutně nemusí znamenat že je vyloženě tyran nebo něco.. Jak za Alexandra tak za Césara či Octaviána se měli lidé dobře, ať měli jakkoliv velké Ego...
-
No ale podle mě, že se nechal kněžími pasovat na Faraona byl jen chytrej tah, jak zabrat Egypt. Na tu dobu dost svéráznej způsob, ale žák Aristotela se asi nezapřel. A fakt pochybuju, že by to dělal z nějakýho vyššího principu, nebo jak to nazvat, že měl takovej rozhled a šlo mu o dobro lidí a jejich kultury. On neměl čas, něco dělat v zajmutejch provinciích. Šel dál a dál. Podle mě to byl hlavně obrovskej egoista, což byli tihle dobyvatelé vždycky. A jim dělalo dobře, že je lidi milovali, nebo jim to tak připadalo. Proto ta Faraonská propaganda a proto to zajímání se o tradice Peršanů a jinejch národů, i když se to Makedoncům nelíbilo. Ego. On byl něco jako rocková hvězda :) Ale ok, nebudu se v tom přít, jen jsem chtěl napsat svůj pohled, že jsem se o to téma taky dřív zajímal.
-
A byl naprosto vedený k dobívání a vládnutí.. Naprosto stoprocentně.. protože v té době byl každý šlechtic a speciálně syn Krále veden celý život k tomu jak vládnout a bojovat. Navíc s nim měl Filip velké plány do Asie, Chtěl ho tam jako svého pobočníka, kdyby neumřel.. Alexandr byl naprosto připravován na tento úděl... Tak se to tehdy dělalo. Když vás otec chce zahrnout do svého válečného tažení tak vás nepošle na kurz vyšívání...
-
No byl to dobyvatel.. Ale to nijak neubírá na tom, že věděl jak to udržet. A to jsou fakta, že se nechával vyobrazovat jako faraon a v jiných kultůrách podle daných tradic. O tom existujou zápisky vytesané do kamene v Egyptě. Já taky vim hodně o Alexandrovi, a právě proto to říkam. Byl krutý a tvrdohlaví, ale věděl jak to zahrát a respektoval ostatní kultůry. Dokonce jak říkám se v nich nechával vyobrazovat a nechal se sám jimi ovlivňovat...
-
O Alexandrovi trochu něco vim, a podle mě mu přičítáš vlastnosti, který on neměl a celý tohle se událo z jinejch důvodů. Je pravda, že jeho učitelem byl Aristoteles, ale pochybuju, že by ho učil, tak jak pak se jako dobyvatel choval. On byl spíš vzdělanej a chytrej, ale pořád to byl dobyvatel a válečník. Rozhodně nebyl žádnej politik, který by přemýšlel pro blaho lidí a civilizace. On byl takovej ten romantickej hrdina se všim všudy, nebo chtěl, aby ho tak lidi viděli. Ale spíš z vlastních důvodů.
-
Alexandr byl známí, tím že respektoval ostatní kultury, a dokonce se s nimi sám identifikoval mnohokrát. Měl dost času aby se vyobrazoval jako faraon a podobně. Navíc Alexandr byl žíkem velkých Řeckých myslitelů a byl si pravděpodobně dobře vědom, že kulturní vykořenění jiného národa je uplně supidní a zbytečný krok.
-
-
Ne to nenylo tak.. Nicméně nejde o dobu Konstantina a Metoděje, v té době už jsme byli pod vlivem Křesťanství oni to udělali jen přijatelnější, protože tomu lidé nerozuměli, nicméně školy a tak to vše existovalo dávno před nima a mohl to sem přinést uplně kdokoliv, nehledě na víru. Jde spíš o tu naprostou změnu tradic a kultůry. A jde o to, že lidé by si měli uvědomit, že katolizace často nebyla tak růžová jak se to všude líčí, ale bylo to dost drsné a násilné. Obecný pohled na katolizaci je takový, že sme tu žili v jeskyních a pak nás přišli osvítit Křesťanskou vírou nebo tak něco.. Já chci poukázat, že to tak uplně nebylo a že to bylo velice bolestné a mnoho z Pohanů se tomu dost vehementně bránilo.
-
-
můj post měl být tady, omylem jsem ho hodil o vlákno výš.
-
Double post
-
To je otázka, ale u Pohanů nebylo tak důležité měnit něší tradice. Pohanské náboženství nemá tak agresivní povahu jako monoteismus.. Protože jako Pohan v celku uznáváš že tam je víc bohů a je ti jedno že tam někdo vidí jiné bohy, dokonce v jedné kultuře různí lidé uznávali spíše jedny nebo druhé bohy. Takže pro Pohana nemá smysl měnit víru jiného Pohana. Oni na dtím tak nepřemýšleli a nechovali se tak.. Monoteismus je ale agresivní protože je tam ta myšlenka že existuje pouze jeden bůh a žádný jiný. To nutně vede k nenávisti ke kultůrám s jinýmy bohy. V celku Pohanům je jedno, že někdo jiný má jiné bohy, jsou na to zvyklí, monoteistům ale vadí že někdo jiný má jiného boha protože podle nich je jenom jeden...
-
A neni to náhodou tak, že tu Germánskou nám zase vnutili Germáni? A Keltskou Keltové *15* ? A že vlastně tohle zabírání území, tradic, bohů a pocivilizování už se dělo uplně od začátku? (Nevim, jen se ptám). Jinak Perun. *3*
-
Germáni měli různé vstahy s Římem podle toho jaké období myslíš...
-
Germánksou-Slovansko Keltskou, můžeš si vybrat celkem, všechny tyto vlivy tvoří většinu naší populace, pokud někdo z tvých předků nepřišel odjinud, ale i tak je to celkem nástřel.. No věděli by sme toho víc kdyby ty kultůry právě někdo nechtěl vymazat že jo...
-
Mnoho se mozna bránilo ale spousta jich to prejalo uplne nenasilne.Napriklad tebou zminovany germani kery byly s Rimem mnohem vetsi kamaradi nez si většina lidi mysli.
-
A jakou jsme teda měli předtim tradici a kulturu? Já to fakt nevim, tak mě to zajímá :)
-
-
-
jo leda ze ti je 1000. miluju tydle romanticky smyšlenky. Se klidne di zivit lovem a zberem když to dokazes. A pro malou zaostalou skupinku by to mozna slo ale ne pro moderni společnost nebo civilizaci. Koneckoncu ti nikdo nebrani tvou kulturu zase zakorenit
-
-
Jo no tak já osobně bych se asi těžko vracel k lovecko-sběračskému životu a ani bych nechtěl a ani naši kultůru bych tak nechtěl... Ve spojení s naší kultůrou sem mluvil pouze o náboženství, ale náboženství nijak nutně neovlivňuje technologický pokrok. Nicméně, mluvil sem o lidech, kteří tak rádi žijí jako Masajové, Aboridžinci, Americké kmeny, mnoho kultur chce a rádo žije tímto způsobem života, problém je však v tom, že jim níčíme jejich prostředí a snažíme se je předělat, ale oni nejsou schopni žít jako mi a ani nechtějí, oni tak žili po celou dobu protože to chtěli. Možná by bylo dobrý si o tom něco zjistit...
-
-
No já neříkam, že snad v Antice se neděli špatné věci, jen bránim to že v Antice byl vysoce vysělí řád. A to je dost milné se domnívat že Křesťanství byl odboj proti Římu. Řím a Křesťantví se nějak moc netřeli, Ani neni pravda že Římani cíleně zabíjeli Křesťany v Arénách. A navíc Řím se stal křesťanský pod vládou Konstantina Velikého za takových dost pochybných okolností. Nebyla to nějaká revolta v Římě to přijal Konstantin a tak to pradil, Tam to takovej problém nebyl, ale spíš problém byl s Barbarskýma kmenama na severu, tedy s náma, s britama a seveřanama a tak dále. To u nás to byl problém, někdy to samozřejmě to třeba přijali lidi celkem nějak, nebo jim to bylo jedno, nebo si mysleli že to snad bude lepší (i když nebylo), ale mnohokrát to bylo násilné, a to nejen při první vlně, naše země byla i násilně později rekatolizována, takže sme si to prošli víckrát. Nicméně taková Křesťanská perlička, dvě křížové výpravy byli dětské. O nich se moc nemluví, Křesťana jednou napadlo, že když děti jsou tak nevinné tak že je bůh ochrání přece, tak že je dobrej nápad je poslat na křížovou výpravu, tak první dětskou výpravu si rozebrali už na lodích a pak prodali do otroctví v zemích destinace, no tak ale Křesťan se nenechal odradit a poslal druhou děckou křížovou výpravu (pouze děti) a le tentokrát je nechal doprovodit až do přístavů aby se jim nic nestalo, jenže ta druhá děcká křížová výprava byla znovu velice rychle rozdrcena a prodána do otroctví. No takže.. Já nechci říkat že snad Antika byla svatá nebo že se tam neděli špatné věci ale Křesťanství tomu nijak nepomohlo, a otroctví sme se stejně zbavili až dlooooouho po nástupu křesťanství... Nebo se snad už zapomělo na otroky v koloniích v Americe, Africe, Asii? Takže nevidim nějak že by se to zlepšilo nebo něco... bylo to pořád stejný s těma zákonama a s morálkou nehledě na to zda to byli pohané nebo křesťané...
-
Beruška: Jenže proč vzniklo Křesťantví, když se lidi měli tak dobře, jak píšeš? A Řím šlapal jako namazaný stroj? Asi to tak jednostranné nebylo, protože Křesťanství vzniklo právě jako odboj proti všemu římskému. A proti čemu by lidé bojovali, kdyby se měli dobře? Pravě že neměli. S lidmi se zacházelo krutě, jak se imperátorům zrovna zachtělo, lidi neměli prakticky žádný práva a jistotu ničeho. Neni tak jednoduché tvrdit, co křesťanství udělalo v středověku špatného a podle toho soudit. A i v tom středověku všechno nebyla vina církve, ale i obyčejných lidí, kteří si brali moc do vlastních rukou (viz upalování čarodějnic). Křesťanství položilo Řím, největší civilizaci, která tu kdy byla a asi to mělo důvod. Člověk by mluvil jinak, na který straně by v tý době zrovna stál a jak by se narodil. To je moc složitý, aby se daly vyřknout jednoduchý závěry.
-
Lol cože :D... Řím měl velice komplexní právní řád a byl velice systematický, perfektně namazaný stroj :D.. To samé Persie, Egypt, Řcko a všechny civilizace I v našich končinách byl řád a různá práva, byli soudy za různé zločiny. A pokud vím tak Křesťané zotročovali, drancovali a ničili o sto šest... To si pleteš někde s jeskyníma lidma před 30000 :D
-
idealizuješ si tehdejší dobu. pohané, na rozdíl od kulturních částí starověkého světa, neměli daný trestní řád ani jasně daná morální pravidla. s příchodem byzantské říše přišel i řád, takže nebylo možná dál konat lidské oběti, krevní msty, zotročování jiných lidí a podobně. v pravěku prostě vítězil ten, kdo byl silnější. po příchodu C a M se začal podobný chaos potlačovat a začala se rozvíjet kultura.
-
Tak to neni tak jednoduché že jo.. To máš různá povolení na to kde, jak a kdy můžeš lovit. Oni se třeba eměli tak dobře jako mi, ale oni se tak nemají ani teď... Neni to o tom, že ty malí chudáčci neměli televizi, jde o to že měli jídlo, to teď třeba ačkoliv jsou v civilizaci, tak nemaj. Měli hodně jídla.. Jeden z důvodů proč lidé zůstvávali v těchto společenstvích je fakt, že žili na úrodných místech, ale ta místa byla úrodná do té doby, než se začli nějak přeměňovat za účelem težby a tak dále. Jim se ten způsob života líbí prostě, proto za něj bojují v různcýh částech světa.. to nedělají z trucu ale proto, že jim to tak vyhovuje. Vyhovuje jim to víc než kdyby žili s náma. A je naprosto nesmyslné se z nich snažit udělat naše sousedy, protože se z nich stane jen chudá vrstva, co bude hladovět a bude dělat kriminalitu. To je uplně klasickej problém lidí, kteří žili tímto způsobem a již nemohou, stanou se chudý a stejně na ty léky nemaj, nemaj ani na jídlo, takže hladoví, předtím aspoň žili relativně dobře někde na stromě, teď jsou hrozně chudý a nemaj co jíst... A nemohou se k tomu vracet, protože už neni možnost, to nejde jen tak.. Oni jim sebrali jejich les, oni nemaj kam se vrátit a nemohou jen tak lovit klokany. to neni tak jednoduché všechno. To by je zavřeli za pytlačení..
-
tak hadam ze by sis ji nebral kdyby byla civilizaci nepolibena pokojne a svobodne zijici si v lovecky osade. Na jednu stranu mi prijde ze o tehle vecech něco vis ale nadruhou stranu mas nejakou romantickou predstavu jak si všichni zily skvele když bydlely na strome. Nevim jestli byly nadseny když mely vysokou umrtnost deti a dozily se 30. Když nemely ani nejzakladnejsi leky apod. Nesouhlasim s tim aby se nekomu něco vnucovalo ale často to proste jinak nejde. Jinak by neexistovala australie jeden z rohodne vyspělejších narodu. A navíc klidne se k tomu zivotu muzou vrátit. Muzou lovit klokany tech je tam milion.
-
Afričani? Moje snoubenka je Afričanka z Jižní Afriky. Napůl Tswana napůl Pedi. Nemá žádnej samopal. Aboridžinci jsou v té situaci právě proto že byli vyhnáni z lesa.. Lidé vidí následky ale neuvědomují si to jak k tomu došlo.. Představ si, že skupina lidíé žije spokojeným životem v lese, sem tam si něco uloví a jsou spokojeni, tak žijí po tisíciletí, pak někdo přijde a řekne jim že se musejí přesunout pryč protože tam musej něco vykácet. Že jim za to poskytnou nějaký stany někde a práci v dole za 5 dolarů na měsíc. Jak asi myslíš že ty lidi dopadnou? Budou chudý, nebudou vědět co mají dělat protože přišli o jedinej zdroj obživi, kterej znali a najednou jsou vržený do našeho rychlého a komplexního světa technologie, zákonů, birokracie a dalších věcí, které oni nikdy předím něměli. Myslíš že toký lidé se hned zařadí do společnosti? U cikánů je to něco uplně jiného. Ty se sem přykočovali, Aboridžinci si tam ale poklidně žili už odjakživa.. Dokonce se říká, že oni jsou nejvíc podobni uplně prvním lidem.
-
Hele ja zase nerikam ze ve vsem nesouhlasim, o tech filipincich skoro nic nevim. Ale ty etnicky australci sou brany něco jako tady cikani. Vetsinou fetky co cekaj na socialni davky. Mozna za to muze kolonizace ale uzemi tam maj habaděj a vláda jim sype prachy pac ma spatny svedomi.Takze si muzou delat co chtej. A africani? mozna si romanticy predstavujes ty karavany na velbloudech ale dneska to sou frajeri se samopalem v dzipu. Generalizuju ale většinou je to tak. Ty lidi to většinou ani nezajima nejaka kultura.
-
Neni tomu vůbec konec.. Pořád se to děje.. Aboridžinci pořád přicházejí o více jejich území, Indogením obyvatelům Jižní Afriky je zakazováno dělat jedinou činnost, kterou uměj, a to je lovit, a bandy Greenpeace jezděj do malejch vesniček Filipínskejch rybářů, který sou rádi, když ulověj jednu velrybu za rok a kážou jim jak je jejich způsob života hrozně devastující.. Přitom celá vesnice uloví jednu velrybu za rok a sou rádi, zatim co velké Asijské země je vraždí po tisícovkách... Ale pak všichni jezděj do těhle malejch vesniček a říkaj jim ať přestanou lovit velryby a začnou dělat turismus (to jim říkaj Greenpeace-kokoti a podobný aktivisti).. Jenže to tyhle rybářské vesničky uplně zničí a vrhne do uplný chudoby... Jako vždycky... TO se děje pořád.. to nezkončilo...
-
mozna se je snazili predelat za kolonizace ale dneska uz ne vzdyt i v jizni americe tydle kmeny nekontaktujou aby jim prave zachovaly jejich tradice a videni světa . Nejhorsi pro tydle lidi sou prave ty kery zákony porusujou. Blazni kery omlouvaj svoji dusevni obrodou to ze vyrazej k nejakymu takovymudle kmenu a chtej bejt hned samani. A dneska klidne muzou zit i americky kmeny tak jak chtej třeba v rezervacích, mozna je to hnusny ale holt je to dneska takle silne pochybuju ze se americani kuli spatnymu svedomi vezmou a vodstehujou do evropy.
-
-
-
Tvoje původní kultura? Ty znáš svoji genealogii až do těch časů? Co když si potomkem nějakého "věrozvěsta" (podotýkám, že hluboko do středověku se kněží mohli ženit)? *1*
-
-
No před Křesťanstvím je to uplně jedno.. zda Germán, Kelt, Slovan.. tak nebo tak bych byl pohan. Ale lokálně je to právě Germánsko-Slovansko Keltský původ.
-
-
S tim, že katolizace nepřinesla žádný pokrok bych nesouhlasil.
-
-
No neříká se tomu Dark Age jen tak pro nic za nic. Ve starověku ve zlatém věku Řecka, Říma ale i Keltů sme na tom byli mnohem lépe než v raných dobách Křesťanství, dokonce většina věcí byla vynahrazena až v době Renesance... Na to už dávno máme mnoho důkazů, jako že už Řekové ve starověku věděli, že země je kulatá a celkem slušlě vypočítali její obvod, také používali hydrauliku a Herón se téměř dotkl industriální revoluce s jeho rotorem poháněným párou, Keltové měli tak dokonalý kalendář, že dnes se takový kalednář musí vypočítat počítačem... Je obecně známo že bylo mnohem lepší být raněný ve starověkém římě než za Napoleónských válek, protože Římané měli vysoce precizní lékařství a nástroje, některé věci z lékařství Říma se znovu oběvilo až v minulých dvou stoletích. Nemluvě o kanalizaci v mnoha starověkých kultůrách a třeba přívod teplé a studené vody do horních pater na Théře (velice stará Řecká kultůra), kde měli také celkem povedené splachovací záchody. O tom všem by si Cyril a Metoděj mohli nechat zdát, o hodně věcech by si mohli nechat zdát i v pozdním středověku.
-
-
NA našem území jsme třeba vymysleli hrnčířský kruh... řekl bych velice důležitá pomůcka, dále kalhoty vymysleli naši předci Keltové a také jeden z nejpřesnějších kalendářů na světě.
-
Tjn ale mnoho věíc co popisuješ neni z Dark Ages a je to většinou až rozvynutější středověk až počátek novověku. To znamená doby kdy se k tomu pomalu již vraceli. Renesance atd. Většina věcí v Antice co píšu měla široký účel... Byli to úžitkové věci, viz píšu někde na konci, tak to tady nebudu všechno opakovat.
-
Ty jo, má pocit že jsme tohle už jednou letos řešili. Hlavně srovnávat zlatý věk Antiky a a dobu raného křesťanství :). Na našem území jsme si ale o takových vymoženostech mohli nechat jenom zdát, navíc neni to vina křesťanství že toho bylo spoustu zapomenuto a zničeno.
-
Je všeobecně známo.....všeobecně známo je spousta do očíbijících hloupostí.
-
Sakra, jsem to chybně zeditoval. Takže stručně. Chirurgie byla ve středověku na stejné úrovni jako za Říma. O tvaru Země se vědělo - dokonce španělská inkvizice věděla, že Kolumbovi výpočty jsou asi jen poloviční. Cyril a Metoděj z textů antických autorů o většině věcí z dob antiky věděli, vždyť z Římské říše i pocházeli. Jinak i parní stroj byl ve středověku testován u varhan, ale podobně jako u Hérona v antice i tady nenašel větší uplatnění. Kromě toho o většině věcí, co píšeš v Antice, si to mohla dovolit jen ta nejbohatší vrstva obyvatel. Myslíš, že se dostalo všem stejně kvalitní lékařské péče? Legionáři sice měli velice kvalitní (byly taky životně důležití), ale tyfus nebo otravu krve dostávali stejně - sami lékaři, co o tom psali, si s tím nevěděli rady.
-
-
-
-
Si děláš srandu, ale hry z doby kamenný a počátky zemědělství, třeba v Sumeru, nebo Egyptě, to bych bral :)
-
-
Populous ?
-
Tjn taková hra by byla fajn.. Sledovat ten přerod. Tehdy se veškerý technologický rozvoj rozšiřoval pomocí obchodních cest.. Je krásně zmapováno jak zemědělský způsob života u nás začal na středním východě, kde tehdy bylo mnohem více zeleno a pak se to postupně rozšiřovalo do Evropy jak proudily obchodní stezky. A fungovalo to celkem efektivně, oblast Severní Afrika, Západní Asie, střední východ a Evropa byli celkem velice dobře informované o tom co kdo, kde vyrobil nebo vymyslel...
-
-
Proto mám tuhle etapu historie taky nejradši. Stavěly se ty nejmonumentálnější stavby, u nichž se ještě ani dnes pořádně neví, jak toho byli lidi schopni a od doby železný, kdy se tenhle starověkej svět zhroutil, už to šlo zase s civilizací z kopce a obchodní cesty se zpřetrhaly. Víc her z tý doby (a nejen strategie), to je můj sen :)
-
-
Měl by jsi více studovat čsštinu a přestat psát jak tele z Čech a taky studovat více vědu a techniku, je dávno dokázané, že pyramidy jsou stavěné ze syntetického materiálu, který je založený na podobné bázi jako beton.
Ty pohádky o tahání kamenů po Nilu a úžasných kladkostrojích a podkládání kamenů kulatinama, bla bla bla... to už by měli ve školkách přestat šířit takové bludy. *14* -
Techniku ani stroje neměli, ale jedna věc platí po celá tisíciletí. Oko není p*ča, oko vidí. :)
-
Tak to se pleteš, je dokázaný, že v Egyptě (kde byla architektura nejvelkolepější) nepoužívali otroky pod bičem. To stavěli prakticky občani, co měli svoje práva a Faraoni je za to náležitě odměňovali, starali se o ně, byla to skoro výsada. Dokonce měli i zdravotní péči, když se někomu něco stalo *3*
A k tomu, že se ani dnes pořádně neví, jak to dělali. I dnes, s dnešní technikou a znalostmi, jsou architekti navětvi třeba z Abu Simbel, kde obrovské sochy Ramese II mají naprosto dokonale symetrické tvary s přesností na milimetr, což by byl problém udělat i s dnešní technikou a stroji. Egypťané tohle zvládli s měděnými nástroji. Naprosto neuvěřitelné umění. -
Jak se pořádně neví? Houby se neví! To ví i malej JindraVelikej, že měli masivní biče.
Ano já vím, že pyramidy nestavěli otroci .. ale o egyptu jsem nic nepsal. :) To byla jenom sranda, neberte to všechno tak vážně. :)
Btw: Ono se ani není co divit, že to všechno vypadá zázračně když dneska koukáš jak to dělá Metrostav *5* -
Ano právě.. Stavěli věci o kterých ani mi teď nevíme jak je postavit. A to třeba i takový Parthenon. Když chtěli rekonstruovat Parthenon (to bylo někde v minulém století pokusy) tak mysleli že jen stačí nějak poskládat do sebe. A byla to katastrofa. Až na konci minulého století se však zjistilo že Parthenon je postavenej naprosto dokonale tak že nemá téměř ani jeden pravý úhel. Je postaven jako optická iluze aby vypadal perfektně pravidelně, a jeho části jsou každá unikátně velká a má své místo a nejde nahradit. Tudíž nelze prostě vzít jeden kus sloupu a nahradit ho jiným, každý kousek je trošku jinak velký a jinak tvarovaný a nevědi teď moc jak to maj složit, i když pomaloučku už na to přicházejí, samozřejmě za pomocí nejmodernější techniky, ale tehdy to ty lidé dělali bez moderní technologie.
-
-
-
-
-
-
Očekával jsem trochu jiný komix. http://goo.gl/NRBUk
-
Tak už vím na čem dělalo Warhorse :D
-
To se nám to nějak zvrhlo v politiku. Na tý úrovni už si kdo chce říká co chce a jen prosazuje svoje názory a jiný neposlouchá. Doufám, že se aspoň inteligentní lidé shodnou na tom, že taková interaktivní hra o Konstantinovi a Metodějovi je dobrá věc, a jen víc takových projektů. Pro mě akorát škoda, že ta hra neni zadarmo. Klidně bych rád, aby dostali nějaký příspěvek od státu a pak to bylo zdarma ke stáhnutí.
-
Tvl. tady se intelektuální mágové diví, že na kulturu chodí málo lidí a v podstatě požadují, aby kulturu řídila volná ruka trhu. To mi příjde vtipné. Lidé s tímto názorem jsou nekulturní, což znamená, že jim kultura nic neříká a tedy se nedivím, že mají takové požadavky a nápady. Mě taky nezajímá fotbal a uměl bych si představit zrušení všech klubů mimochodem také živených z našich daní, ale takový nápad já nemám. Nemá smysl to dále okecávat. Projděte si názory lidi, kteří se touto problematikou skutečně věnují a pak si zkuste udělat názor znovu.
Nebo tu vážně chcete kulturu určovanou výhradně masou lidí? Podívejte se někdy na TV Nova - to je přesně ta kultura, kterou chcete. Já ale patřím mezi lidi, kteří se dívají na ČT a považují Novu za odpad.
Na konec jen připomenu, že řada investic se vrací i jinak než čistě finančně či v podobě přímého zisku. Např. kulturnější město může více lákat turisty, z čehiž plynou jasné výhody.
Až jednou převládne názor zde zmíněný, bude náš národ odsouzen k zániku. Kultura je naprosto zásadní složkou civilizace a pokud poklesne kultura, čeká totéž celou civilizaci. -
-
Stačí se na youtube podívat na velmi oblíbenou zábavu Nastojáka. 90% toho je humus používající kanální humor případně sexuální narážky. Akorát dva maníci tam mají inteligentní humor. No a lidi na to chodí a ještě za to snad i platí. Nechápu. *7*
-
Divas se na CT? LOL ? Kdybys tu napsal ze ctes Nietzscheho, poslouchas Dvoraka, semtam zkouknes Tarkovskýho nebo tak neco...ale koukam na CT a Nova je odpad haha. CT je taky totalni sraka uvedom si to, nemas v sobe zadny kus kultury navic tim ze se divas na tu sraku placenou z mych dani (poplatku). Nova se aspon uzivi sama a je to obraz lidi - lidi sou humus ale pak jsou tu lidi jako ty ktere mam rad jeste mene. Povysenci , kteri mysli, ze kdyz cumi na CT jsou lepsi.
Kultura laka lidi? Vis co nejvic laka turisty? Las Vegas, hazard. Amsterdam - borderly a drogy. Jo a taky treba Pariz. No tam maj te kultury mrte zejo, jen par tisic kilometru dolu na jih umiraji deti, ale kultura jede. Neni to kultura , co dnes je, ale dekadence. Odpad. Jako ty.
Uvedom si, ze ses nikam neposunul, chodis kolem zebraku na ulici a nechavas je hnit v jejich srakach . Ctes si o lidech s obrnou a pak se nazeres a prdnes si. Vecer uvidis na jednicce dokument o dekcu s nafouklym briskem a za hodku uz vklidku usnes. Delame to vsichni, vsichni jsme bestie. Je to silene na pochopeni ,ale je to tak. Mej teda trosku slusnosti a smazni si ten falesny usmev typu sezral jsem moudrost, jsem lepsi. Nejsi nic. Marcus Aurelius trpel tezkou depkou z tohu ze nema zadnou moc, a vis kdo to byl?(doufam). Tak tady nehazej ty samolibe sraky. -
-
*1* škoda, že tě nikdy nepotkám osobně *3*
-
-
No to bud rad ze me nepotkas , protoze bych ti rozbil drzku. Ale muzem se sejit v Ostrave kriple jestli si myslis ze jsi nejaky keyboard warrior nebo tak neco.
-
-
Aha Ostrava, to mluví za vše. Běž se vyblbnout na Baník, mysliteli *3*
-
*1* takový řeči mě vždycky rozesmějou... to je jako když chlap sedí v tramvaji a čumí na osobu s pěknými dlouhými vlasy a říká si, co že je to za kočku. Pak se ten chlap zvedne, aby se teda šel kouknout na tu "sexy babu" a on je to chlap s vousama... pointa? nečum na lidi jako ten chlap v tramvaji.. ne všichni na internetu jsou uhrovití chlapečci vážící 50 kilo.. vlastně bych řekl dle mých zkušeností, že takových je docela málo.. *3*
-
-
-
Myslím, že jsi modelovej příklad člověka o kterym Z.Z. (sice ne přímo) psal.
-
-
me tak zajima co si ty myslis, pamrde. Tady ZZ sem napsal aspon nejaky nazor, na kvakani kdo si co mysli je blesk, tzn. trus rozmazly na papire ke keteremu tak rad kazdodenne cuchas.
-
-
-
Ano, to, že sleduješ ČT, z tebe dělá inteligenta.
-
-
hlavně že si pochopil můj příklad *3* *1*
-
-
ČT je odpad, jinak chápu :)
-
-
Obrácená kauzalita?
-
-
Dodatek: český názor vzešel z kulturního prostředí - kultura náš národ formovala, posilovala a dala mu společný jazyk. Ne nadarmo jsou naše největší osobnosti představitelé kultury. Zde zmíněné názory jsou prostě jen hloupé - zcela nedomyšlené a ne jinak. Nesmíte se na složitý problém koukat očima neoliberálního psychopata, kterému to v hlavě funguje asi tak stejně jako komunistovi či nacistovi, akorát si vybral zase jiný extrém. *3*
Jen tak mimochodem, i já měl před mnoha lety podobné nedostatky v intelektu a zastával jsem podobné nesmysly. Jenže pak jsem naštěstí studoval, intelektuálně se rozvíjel a došel jsem dál. Snad i vás tohle potká a zbavíte se svých nesmyslných názorů, které už jsou za hranicí hlouposti. -
-
pardon: "český národ vzešel"..
-
presne tak.Veci co tady nekery tvrdej sem si myslel tak v 15. Ono to chce taky trosku srazku s realitou ne jen opakovat cizi názory nebo do nekonecna omílat takovy ty "cesky pravdy" v hospode.
-
-
-
Cyril a Metod by dozajista potěšeni nebyli, spatřivše v traileru (4:44) měkké i ve spojení s ušima.
-
Inu, není to hra podle mého gusta. O koupi bych uvažoval jedině kdybych v čase 2:17 obdržel sekyru a na kněze se vrhal s bojovým pokřikem "Oddddiiiin !" :)
-
-
Spíš "Pééérůůůn", ne? *15*
-
-
tak to si musim zahrat,uz jen z toho duvodu ze jsem z uherskeho hradiste a vsechny ty lokace znam.
-
-
hradiste ftw samoze
-
-
boga jego *7*
-
Mne by jenom hrozně zajímalo, jestli tehnle projekt financuje stát. Pokud ano, tak tohle je nádherná ukázka, jak se krásně vyhazují naše peníze, které nám stát krade z vlastní kapsy v podobě daní. Ovšem pokud ne, tak klobouk dolu před autory a v takovém případě jim držím palce.
-
-
Já nesouhlasím s tunou věcí, co financuje stát, ale podpora vzdělání (a tento projekt za podporu vzdělání rozhodně považuji) mezi ně nepatří. *3*
-
No jo, všechny investice státu, které mi automaticky nepřinesou něco do huby navíc, jsou zlo. Stát by měl rozvíjet jen aktivity, ze kterých mu něco kápne. A kvůli hře o věrozvěstech mi pak určitě zase ti vyvrhelové a zloduši tam nahoře zdraží rohlíky.
-
-
Tady přece nejde o rohlíky nebo tuto hru. Jde o princip, kdy o penězích, které vyděláme budeme v první řadě rozhodovat sami, za co je utratíme a nikoli nějací zaměstnanci ve státní sféře (ať už jsou to politici nebo úředníci). Jsem přesvědčený, že hlavní úloha státu je pouze zajišťovat věci, které si sami jako jednotlivci zařídit nemůžeme, což je např. policie, která by měla zajišťovat dodržování zákona apod. To chceš opravdu, aby Ti stát i nadále bral každý měsíc polovinu toho co vyděláš (to je cca výše aktuálního celkového zdanění vč. přímých daní) a rozhodoval za Tebe, co s těmi penězi udělá? Opravdu to tak chceš? Asi se mnou budeš souhlasit, že člověk, který spravuje cizí finance (státní zaměstnanec), bohužel, nikdy nebude s těmito penězi operovat a nakládat stejně obezřetně jako člověk, kterému tyto peníze patří.
Já určitě nechci, aby mi stát bral moje peníze a cpal je do nesmyslných investic jako jsou "naučné" hry na pc, nesmyslné filmy, OpenCard, dávky těm co makat nechtějí, podpora solárních panelů (to byla obvzlášť krutá státní investice, za kterou budeme platit desítky až stovky miliard). Vidíš, že je to jen jeden a ten samý princip? Vzít Ti peníze a pak rozhodnout za Tebe kam ty peníze půjdou. Nechtěl by jsi to raději určit Ty sám??
Jinak - další hrůza spojená se stáními dotacemi spočívá v tom, že pokud dostaneš státní dotaci např. na takovouto hru, tak nebudeš nikdy pracovat tolik hospodárně, jako kdyby jsi byl zcela závislý na svých zákaznících a cena/výkon tím samozřejmě bude hodně negativně ovlivněna. Chceš příklad? Prakticky každá státní investice, naposled např. el. zdravotní karty. Pokud chceš něco v menším měřítku, tak jsou to nesmyslné divadelní scény. Jenom tady po Praze jich je jak máku. Všichni tito "umělci" žijí jenom ze státního příspěvku a měl by jsi se tam podívat, jak vypadá v praxi podpora kultury. Na jejich představení je standardně ze tří čtvrtin prázdno a oni hrají za státní peníze před téměř prázdným hledištěm!
A kdo tuto nehospodárnost zaplatí? Samozřejmě, že daňoví poplatníci, čili Ty i já. -
Ja jsem proti podpore kultury statem.. Stejne jako u pred 2 tisici lety, moudri vedeli, ze odelit stat od cirkve je dobre. Dalsi krok v prirozene evoluci, je zmensit dane a odelit stat od kultury, ve smyslu jeji umele podpory. Kdyz vidim, jaky filmy jdou z mych dani, tak se mi dela spatne.. Snad i ty Wievegovy nechutnosti, dostavaji dostace.. Jsou filmy, u kterym sem si rikal, ze by si treba podporu zaslouzili, ale pak jsem je videl a byli priserny.. treba Tri sezony v pekle, 80 mega a dalsi poklesla nudna absurdita.
-
-
Kdo v roce 13 oddeloval nabozenstvi a stat? Ktery narod v te dobe byl ateisticky? Rekove? Rimane? Egyptane? Germani? Slovani? Nebo snad Indove ci Cinani?
-
-
Který z těchto národů měl neomylného boha, který se nikdy nemýlil, byl netolerantní vůči všemu, co se mu příčilo a jedině on byl ten správný bůh?
-
-
Psssst, nakonec by se provalilo, kolik lidí umřelo kvůli náboženství. Ať už v různých svatých válkách nebo na hranici.
-
Jak ta tvoje pitomost souvisi s tvrzenim "Stejne jako u pred 2 tisici lety, moudri vedeli, ze odelit stat od cirkve je dobre."?
-
-
-
Nic proti ale kdo před 2000 lety mluvil o sekularismu?
-
Není třeba kvůli pár špatným příkladům házet vše do žita.. například vzdělání je také dotované státem a je vlastně součást širší kultury. Ale s tvým hodnocením českých filmů souhlasím, myslím, že by nebylo na škodu dotaci českých filmů odstřihnout úplně jako trest za to, co všichni ti Hřebejkové a Polívkové točí :D
-
-
Jde o princip odluky církve a státu. Stát by měl zůstat neutrální v otázce náboženství. Neměl by nadržovat katolicismu, jak to dělá doposud.
-
-
To zaprve neni tak jednoznacne v obecne rovine. Za druhe to neni nabozenske, ale kultruni dilo.
-
-
Je to velmi jednoduché a jednoznačné pravidlo a tohle je očividně na prvním místě propagace než cokoliv jiného.
-
-
Svátky nejsou problém, ale rozhodně se stát nemůže hlásit ke konkrétnímu náboženství nebo kultuře, stejně jako se nemůže hlásit ke konkrétní politické ideologii. To je jakoby rozhodčí fandil veřejně hlásil k jednomu týmu, to prostě nepřipadá v úvahu.
-
Omg, asi nemá cenu dál pokračovat, točíme se v kruhu. Nikdo o státním náboženství nemluví, jen myslím, že (například) svátky, které vycházejí z křesťanského prostředí (třeba Vánoce) by měly být zachovány. Což svýho druhu je nadržování státu křesťanství a já tvrdím, že to podle mě žádný problém není.
-
A já říkám v žádném případě. Sekularismus je velmi důležitým elementem demokratického státu. Státní náboženství nepřipadá v úvahu.
-
Mám pocit, že si úplně nerozumíme. Já jsem tuhle diskusi začínal kvůli tvému příspěvku
"Jde o princip odluky církve a státu. Stát by měl zůstat neutrální v otázce náboženství. Neměl by nadržovat katolicismu, jak to dělá doposud."
A o to mi taky šlo. Náš stát by se, podle mě, měl hlásit ke křesťanské a západní kultuře. Otázka, jestli slavení svátků z někoho dělá nebo nedělá křesťana je podle mě v téhle diskusi bezpředmětné. -
To je nesmysl. Zaprvé stát nezachovává svátky, to lidé. Pokud je lidé nebudou chtít slavit tak se může svátek jednoduše přesunout nebo zrušit. Málokdo ale řekne ne dni volna. Navíc pravidelné roční svátky jsou dobrý věc, ať už mají jakýkoliv původ, protože pomáhají rozbít rozbít rutinu. Zadruhé tím že někdo nejde na svátek do práce přece nepotvrzuje svůj křesťanský původ. To bych potom mohl říci, že jestli jsi někdy na Vánoce rozřízl jablko nebo pouštěl svíčky, tak jsi pohan.
-
Ale tady se přece nikdo nebaví o náboženském významu. Jde o to, že ty ty svátky slavíš, protože pocházíš z nějaké kultury. Protože to dělali tvoji předci a lidé ve tvém okolí (a mimo jiné také proto, že stát ti k tomu dává možnost několika státními svátky). Jiným náboženstvím tyhle svátky nic neříkají a přesto je stát zachovává.
-
Tak z ježíška zůstalo jenom jméno. Děti si často myslí, že je to fousatej děda v červeným kožichu. Každopádně současný stav je přesně to co by člověk čekal, od svátku který ztrácí náboženský význam, který dneska zajímá maximálně tak naší náboženskou minoritu a českou televizi. Nikdo si nebude vymýšlet nové svátky jen, aby se odlišil. To je prostě nesmysl.
-
Krásně se tu zamotáváš sám do svých slov... ano jsou to do značné míry moderní tradice v západní civilizaci, ale vzešlé z křesťanského prostředí a kultury. Nebo ty si snad myslíš, že muslimové nebo židé slaví Velikonoce nebo Vánoce?
-
Ježíšek je malej Ježíš v jesličkách, s čímž máme Vánoce spojené. Ježíš bych řekl má s Křesťanstvím společného hodně *3*.
-
Dárky, stromeček nebo pomlázka a vajíčka nemá s křesťanstvím nic společného, kromě toho že to koinciduje s křesťanskými svátky. To jsou moderní tradice bez náboženského významu. Do kostela na vánoce nebo velikonoce opravdu nechodím.
-
Protože je to sekulární stát. Náboženství a politika je velmi výbušná směs. Jedno korumpuje druhé. Jestli ti na křesťanství záleží, tak ho drž daleko od politiky.
-
Tohle je uplně nejvíc vidět na Vánocích, kdy si Češi strašně potrpěj na Ježíška, že nosí dárky, chodí jednou v roce do kostela podívat se na jesličky, nikdo jim to nesmí vzít, aby se nedejbože ty svátky poamerikanizovaly. Ale jinak všichni nenávidí křesťanství, všichni na to nadávají a tvrdí o křesťanství jen to nejhorší. *15* Ale svátky slaví rádi. Trochu pokrytecký, podle mě...
-
Náš stát (a naše kultura) do značné míry vycházejí z křesťanství (ať se ti to líbí nebo ne). Např. velká míra státních svátků má svoje kořeny v křesťanských. Mnoho našich rčení, lidové slovesnosti, vzorců chování mají svůj původ v křesťanství. Stát by samozřejmě neměl nic vyžadovat ani prosazovat na úkor jiných náboženství, ale nevidím důvod proč by nemohl veřejně dávat najevo z jekého prostředí pochází.
-
-
-
-
Pakliže stát nedokáže zajistit svůj chod a nedokáže zajistit základní věci (včetně oprav silnic), tak by neměl financovat "zbytečné" věci navíc:) To je aspoň můj názor. Stačí vidět, jaké sraačky se financují v českém filmu z dotací....
-
-
Kultura neni zbytecna vec navic. Naopak vysoka kulturni a tedy i duchovni a mravni uroven tomuto svetu a zvlaste tzv. zapadni civilizaci schazi vic nez co jineho.
-
-
Muzu jenom vedet, ktery ze soucasnych ceskych filmu povazujes na urovni? Myslis ty filmy z 2. svetove, ktere jsou vsechny stejne, jak svym obsahem tak zpusobem zpracovani? Ukaz mi cesky film, kde neni ani jedna drbacka... v kazde novem ceskem filmu se mr*a nebo se tam resi kecy okolo sexu. To ti jako prijde na mravni urovni?
Nebo mi ukaz nejaky statem podporovany film, nebo divadlo nebo cokoliv jineho co by nejak rozvijelo dobro v lidech, neco z ceho by lidi byli moudrejsi, neco co by v lidech vyvolalo vetsi potrebu spravedlnosti, nebo aby vic chteli pomahat ostatnim ? Skolstvi? To je 200 let zastarale, z dob kdy byla vyuka ve skolach odvozena od tehdejsi doby, od parni revoluce kdy byla potreba lidi ucit tak aby byli schopni makat v tovarnach, a ne aby mysleli sami za sebe.
Ja souhlasim s tim ze kultura je dulezita, ale aby se podporovala kazda pi*ovina jenom proto ze je to film, nebo ze je nekdo malir, ktery ale stejne nekde hnije protoze nikoho nezajima jeho uzasna tvorba, to fakt ne teda. Mely by se podporovat veci ktere jsou smysluplne a ne takove, ktere jenom splnuji kriterium typu treba film.
On je asi dost problem v tom, jak dnes lidi vnimaji stat a k cemu by mel slouzit. V davnych dobach kdy zadne staty nebyly a lidi zili jenom ve skupinach, tak si clenove skupiny vybrali jednoho nejsilnejsiho a nejmoudrejsiho cloveka, ktery byl jejich vudce a mel je vest. A vymysleli zakony uvnitr skupiny i mezi jinyma skupinama, aby mezi sebou vsichni zili v symbioze, aby se vsichni meli dobre, aby mezi nima byla spravedlnost, aby v jejich ulicich meli bezpecno atd atd.
Jenze v dnesni dobe se lidi narodi a vidi jak to je a tak si mysli, ze to tak byt musi, ale ten zakladni princip celeho statu jim uplne unika. Stat je tu pro lidi a ne lidi pro stat. Tim nemyslim ze se ma o ne starat, ale ma jim pomoct k tomu aby si sami mohli co nejlip zaridit vlastni zivot. A to ze stat nedokaze zajistit zakladni veci jako je lepsi skolstvi, nebo oprava silnic, je jenom nase chyba, ze s tim nic nehodlame delat a nechceme treba pruhledne vyberove rizeni na to kdo bude silnice opravovat, nechceme aby vlada vse odtajnila, protoze vlada je tu pro nas a ne naopak -
Tohle nepovažuji za kulturu;)
-
-
To proto, ze tomu nerozumis.
-
-
-
-
-