Vzdych. A právě proto jsem psal, že na to nelze nahlížet jako na hodinovou sazbu. Protože pak se dějou tyto věci.

Pokud má mít dabér 5 dní natáčení pro hlavní roli, tak je to celý pracovní týden. Budeme naprosto ignorovat, že tam musí cestovat a potenciálně se ubytovat. Je to celý pracovní týden, ve kterém nemohou být v jiném zaměstnání. Proto se to neřeší na hodiny práce, ale na celý projekt. 

Navíc to rozhodně nelze nahlížet jako na "služební cestu". Není to tak, že by někde pracovali a někdo je někam poslal (A i kdyby, tak by stejně museli mít proplacený celý pracovní den, a ne jen hodiny kdy reálně pracovali mimochodem, možná ne celých 16h dne, ale určitě 8h. Nejde to tak, že někoho firma pošle na 3 dny pryč dělat každý den hodinu a pak mu proplatí jen 3 hodiny práce ve výplatě. Ale to je mimo pointu.)

Ze všech těchto důvodů, a dalších, na to nejde nahlížet jako na hodinovou sazbu.  

Když budeme vycházet z tebou nahozených 20h natáčení, tak můžeme odhadovat, že jí řekli "Bude to 5 dní natáčení, 4h denně, a zaplatíme za to 4.000 dolarů." (ignorujeme fakt, že 4k byla až finální nabídka přímo od Hideki Kamiyi, ne to co jí původně nabídlo Platinum)

To je 800 dolarů za den natáčení. A opět, při tom pracovním týdnu nemůže pracovat někde jinde.  Nepokrývá to výdaje vynaložené na úspěšné i neúspěšné konkurzy, nepokrývá to výdaje vynaložené na hlasový a herecký trénink., nepokrývá to možné výdaje za cestování a ubytování... A za mě, pokud se to všechno dá dohromady, je pak 4.000 dolarů tak takovouto roli, roli která se mimo jiné proslavila i právě díky podání dabingu hlavní postavy, u franšízy , která dosud prodala nemalé množství kopií, fakt urážlivé.

Lidé jako dabéři nejsou placeni za hodinu, ale za výkon. A pro ten výkon musejí vynaložit spoustu úsilí i mimo ty hodiny kdy reálně "pracují". Podobně jako některé další profese - jako někteří opraváři a nebo doktoři. Ti mohou taky reálně pracovat jen velmi krátkou dobu ve dni, ale právě oni pro tu práci mají skill a mnohdy i unikátní drahé nářadí, se kterým pouze oni umění dobře pracovat. A proto, když si člověk musí zařídit službu nějakého profesionála, tak neplatí za tu hodinu kdy něco zdánlivě jednoduše provede. Platí za veškerý ten čas, který ten profesionál věnoval tomu aby byl profesionálem, platí za ten čas, který ten profesionál strávil cestováním k němu, a pokud je to něco co není možné provést v jednom dni, i za ten čas mezi tím co pro něj ten profesionál reálně pracuje. A proto jsou tito lidé tak drazí. Protože den strávený cestováním a pracováním pro někoho, kdo potřebuje službu profesionála, je ve kterém nemohou dělat nic jiného.

A co se 450M dolarů týče, i kdyby to tak nebylo. I kdyby to bylo třeba jen 45M dolarů (což to zdaleka není). Tak by 4.000 pořád bylo méně než 0.01% celkového výdělku té franšízy. A i to by pro dabérku hlavní role bylo docela hodně málo. :/

Jednak myslím, že ve skutečnosti je pro hru asi tak stejně podstatná jako 68. grafik ve firmě (jinými slovy tu práci může dělat relativně kdokoli) a proto si myslím, že se k těmhle informacím fakt nedostane a jednak bych se pořád držel toho, kde se vzala ta částka 450 M USD. 

Z prodeje her s velkým přivřením očí dostaneme 150 M USD, merč říká, že tam nepatří takže, kde se vezme těch zbylých 300 M USD?  Někde se řešilo, že část peněz bude za práva k filmu. Ale film vznikl v době, kdy existovala jen Bayonetta 1, která měla prodeje max za 100 M USD těžko si představit, že někdo by dal 300 M USD za práva k jednomu filmu takže to asi nebude pravda. Mimochodem na DVD ten film vidělal 1,5 M USD v kinech nevím. 

Zkus to vysvětlit nějaké firmě, že ti vlastně mají platit 16 hodin práce až tě vyšlou na služebku.

To jsem rikaval zamestnavatelum furt, pravda bez pozitivni odezvy :) Nicmene, je to podle mne o tom, ze na to nejsou zvykli. Kdyby to pozadoval kazdy, tak by se to stalo normou. Cas proste neco stoji. 

"Například říká, že Bayonetta frenčíza vydělala 450 M USD (kde to vzala, protože informace jsou zcela neveřejné)"

Ano, informace jsou neveřejné. Ale jelikož se podílela na vývoji (i když jenom hlasem), tak určitě měla možnost se dostat k těmto zákulisním informacím. To je úplně běžné.

Moje firma, v kterém dělám, taky nikde nesdílí, kolik vydělá (samozřejmě s vyjímkou Finančního úřadu 😉 ) , ale jako zaměstnanec jsem se k těmto informacím dostal. Normálně by člověk takovéhle informace dál nikam nešířil, protože tě za tohle můžou vyhodit (a pokud jsi podepsal NDA, tak i soudně stíhat), ale ona si s tím očividně nedělá hlavu.

Jo, máš pravdu. Je to nedoceněná práce. Většina lidí akurát vidí "pár hodin namluvených textů" a řeknou si, jak jednoduché prachy to musely být. Jenže s tím je hromada starostí a ta příprava okolo taky zabere hodně času.

Ještě mě napadá jedna věc, kterou jsi nezmínil a to jsou "dotáčky". Když se třeba změnil scénář/text a nebo se produkčnímu teamu něco nelíbilo a tak zavolají dabéra zpátky, ať to znovu předabuje. Pro něj/ni je to 30min práce, ale opět s tím má hromadu starostí a cestování.

Víš musíš se v takovém případě oprostit od nějakých osobních sympatií. Jinak se v diskusi necháš vždycky strhnout k fabulacím a domněnkám bez podkladů, jako se ti to povedlo zde.

Nikde není ani slovo o místě dabingu ani o nákladech cestování takže jak ty tvrdíš, že si to musela platit já mohu tvrdit , že ji zaplatili 5 hvězdičkový hotel a letenku první třídou. Chci tím poukázat na nesmyslnost toho co píšeš, protože takhle se na to nelze dívat. O zbytku výpočtu už vůbec nelze ani diskutovat, protože tvrdit, že někdo vlastně pracuje 16 hodin denně, když cestuje za prací, je úplný nesmysl. Zkus to vysvětlit nějaké firmě, že ti vlastně mají platit 16 hodin práce až tě vyšlou na služebku. Až takovou firmu najdeš dej mi vědět. Jak píšu i v jiných diskusích se mnou můžeš diskutovat, ale musíš to mít podložené argumenty bez toho je to jen plácání do vody já vzal pouze dostupná fakta.

Btw. Pokud sis pustilo video, které Taylor namluvila, pak jsi asi viděl, že je v něm uražená, podrážděná a hraje totální divadlo div se tam nerozbrečí. Dopustí se asi tak milionu komunikačních failů za 1 minutu a 53 sekund.  Například říká, že Bayonetta frenčíza vydělala 450 M USD (kde to vzala, protože informace jsou zcela neveřejné). jedinou informací, kterou si lze poskládat je to, že kopií her se prodalo mezi 2,5 - 3,0 M což by i při ceně 50 USD/kopie znamenalo obrat 150 M USD. Takže asi těžko se pak ve sporu přiklonit na stranu někoho, kde lze snadno doložit, že neříká pravdu.

Viz můj komentář níže. Na práci dabéra fakt nelze hledět z hlediska hodinové sazby.  Protože takhle to vypadá, když to vezmeš dopodrobna.

Těch 16 hodin na každou hru obnášejí 4 dny po 4 hodinách nahrávání. Při kterých musela být v konkrétním studiu kdovíkde, ale rozhodně ne pár minut od svého bydliště. Musela se dopravit do studia, najít si ubytování a pak se zase dopravit zpátky.

A taky to není tak, že by mohla dokočit ty 4 hodiny ve dni, dát si oběd a jít jinam natáčet další 4 hodiny něčeho jiného. Celé ty čtyři dny musela dedikovat jenom Bayonettě.

Takže i pokud bychom vzali tvá čísla 20hodin, 4000USD, 200usd/h naprosto ignorovali to, že takový dabér musí dedikovat celé 4 dny svého života tomu být na místě kde ho potřebují a dali bychom tomu jen klasických 8 hodin denně, tak náhle to není 200USD/hodina ale 125USD/hodina. A to do toho nepočítáme vlastní náklady na dopravu apod.

A pokud bychom férově vzali v potaz že ano, daný dabér fakt nemůže dělat v těch 4 dnech nic jiného, a tím pádem bez spánku dedikuje 4 dny svého života 16 hodin dané roli. A tím se dostáváme na 62.5 dolarů za hodinu.  Nepočítaje vlastní náklady a co jí strhnou daně. A pokud bychom zanechali původní předpoklad 4h denně, tak by to náhle nebylo 5h 4 dny, ale 4h 5dní. A tím bychom se dostali na 50 dolarů za hodinu. A to už není tak velká částka, co?

Já bych se na celý problém podíval trochu z ekonomického pohledu. Hru Bayonetta jsem nehrál a tak si budu muset vypomoct dostupnými daty. A prosím tedy o tolerantnost k následujícímu rozboru.

Podle dat dostupných na How Long to Beat trvala Bayonetta 1 cca. 15,5 hodin (main + sides) a Bayonetta 2 cca. 12,5 hodiny.  Fakt nevím, kolik je tam textu, ale řekněme, že tam bude 6 hodin textu (myslím, že ho bude mnohem méně). I kdyby to trvalo nadabovat o něco více než 3x tak dlouho jako je délka textu dostaneme 20 hodin dabingu (Stanislava Jahnická říká, že dabing hlavní filmové role je kolem 2 hodin a role v 30 minutovém seriálu trvá do 1 hodiny) takže si troufnu říct, že můj odhad je velice přemrštěný ale pro orientační výpočet je ok. 

Když tedy řeknem, že mzda měla být 4 000 USD za 20 hodin dabingu dostaneme plat 200 USD/hodina. Podle dostupných dat lez najít, že průměrná mzda v Londýně je kolem 27 Liber což je asi 33 USD. Hellena Taylor je jistě schopný dabér, ale byla ji nabídnuta mzda 6,5x vyšší než je průměr v Londýně. Chápu, že jde o speciální povolání, ale i tak mi přijde plat ve výši 6,5 násobku londýnského průměrného platu respektive 11 násobku anglického průměru jako slušná mzda. 

Jinak si dovolím osobní pohled. Vytrhávat takhle věci z kontextu nikdy nedělá dobrotu a většinou to svědčí o tom, že ten, kdo to uveřejňuje něco tají. Kdyby aspoň férově řekla, za kolik hodin práce to bylo, mohli bychom si udělat jasnější obrázek o oprávněnosti jejího požadavku. Takto je to jen výkřik do tmy a záleží jen na tom, kdo je jaký fanda, aby věřil jedné či druhé straně.

Case in point - Tady je Hellena účastnící se Game On Expa 2019 v ARIZONĚ.

https://www.youtube.com/watch?v=j8T8VePo2yY

To je součást toho, jak si musela vydělávat na to aby mohla cestovat na konkurzy a na akce jako tato. Na které se musejí nějak dopravit (a ne vždy pořadatelé nabídnou proplacení letenek a hotelu) a musejí si na to uvolnit čas aby kvůli tomu nepřišli o nějaké další zaměstnání apod. A než někdo přijde s tím, jak je to jen hodina jejího času - zdaleka není. Nemůže si přece jen tak odskočit z Londýna do Pheonixu na hodinku pokecu. Veškeré plánování cesty, zařizování letenek a ubytování, cesta tam, přítomnost na místě, cesta zpátky. To je všechno čas, který ona musí vložit do toho, aby se pár stovek nebo tisíc fanoušků mělo na co podívat, s kým si popovídat a dostat autogram apod.

Takže možná Hellena nedabovala další roli od roku 2014, ale to neznamená, že nic nedělala, nebo že nic nedělala v kontextu svých rolí.

"A, přiznejme si, pokud IMDb nekecá, Taylor nedabovala osm let... Její finanční situace nebude vinou Nintenda či Platinum." - v tomto kontextu to samozřejmě není vina Nintenda a Platinum, ale je diskutabilní, že je to vina toho jak s dabéry herní (i filmový) průmysl zachází. Je třeba si uvědomit kolik práce a tréninku musí dabér do své práce vložit navíc k tomu co je přímo nahrávání. 

Profesionální dabéři musejí vložit spoustu práce a zdrojů na cestování na konkurzy, vlastní trénink, nemohou si dovolit mít při tom "práci navíc", která by jim nemusela dovolit účastnit se konkurzů apod. Nehledě na množství hereckého tréninku = finanční i časové investice, kterou musejí vynaložit, aby měli šance role dostat apod.  To všechno jejich plat má pokrývat – nejen pár hodin v nahrávacím studiu.

S tím, jak se věci mají jsou dabéři, zvláště ti, kterým se poštěstilo hrát hlavní role u úspěšných frančíž, odkázaní na to si navíc přivydělávat účastmi na Conech a Festivalech, kde fanouškům podepisují krabice od her nebo filmů, mluví na panelech apod. To je regulérní způsob, jak si ti dabéři musejí vydělávat na živobytí.  Což je mimochodem věc, do které jim Covid v posledních třech letech hodil vidle hodně vážným způsobem. Je tedy dost možné, že 2015-2020 Hellena musela živořit nějakou dodatečnou prací, která ale nikdy nemohla být tak stálá, aby ji neblokovala od účasti na konkurzech a Conech. Což se pochopitelně promítne na platu, který za ni mohla dostat. A pak přišel covid a obojí – jak práce na částečný úvazek, tak účast na conech, šla do háje. 

(v tomhle směru se jí nemůžu ani divit, že je zjevně fanoušek MAGA, dost možná velmi postižená tím, jak jednotlivé státy (v jejím případě UK) zacházely s lidmi během pandemie). 

Takže ne, není to chyba Nintenda a Platinum Games, je to širší problematika toho, že práce Dabéra vyřazuje daného člověka z možnosti mít stálé zaměstnání a sama o sobě vyžaduje určité oddání se dané činnosti a dělání spousty práce za které jim (v tuto chvíli) nikdo nezaplatí.

Ha! Díky za upozornění! Popravdě nás papoušek zmátl, ale bylo to úsměvné :) Teď už je to jen...bizarní a pozoruhodné v celém výlevu směrem k Hale.

My souhlasíme, že 4k dolarů je málo, i za pravděpodobné množství odvedené práce. Ale Platinum nemají povinnost ji znovu najmout a za jejích podmínek, tím spíš když zjevně chtěli Hale. A, přiznejme si, pokud IMDb nekecá, Taylor nedabovala osm let... Její finanční situace nebude vinou Nintenda či Platinum.

😀Díky, opraveno a posíláme se na intenzivní kurz britských idiomů

Tak za prvé Hellena Taylor nedabovala papouška Evy Green. :D

Hellena Taylor dabovala v herní adaptaci postavu, kterou ve filmu hrála Eva Green = byla hlasem-papouškem Evy Green. :D

A co se zbytku týče, jen bych poznamenal, že 100k Kč fakt není hodně. Ano pro nás čecháčky to tak může působit, ale pro dabéry kteří kvůli tomu aby byli přístupní v městech kde herní studia jsou - což v USA můžou být města jako LA nebo v případě Helleny Taylor britský Londýn, je 100k Kč míň než člověk potřebuje na dva měsíce nájmu.