Přejít na výpis diskuzí
Řecké úřady o příletu dvou zadržených vývojářů věděly dopředu
20.11.2012 | Petr Poláček
239 příspěvků
-
Na světe je tolik nespravedlností, tolik lidí sedí a umřelo omylem a to byli i důležitější osobnosti tohodle světa. Proč o těhlech máme poslouchat pořád do kola? Ať se z toho vykroutěj, jsou v tom sami stejně tak, jako se do toho sami dostali...
-
-
Ses na webu, tady nic poslouchat nemusis. Pokud si o tom nechces ani cist, nikdo te nenuti klikat na clanek, kterej te nezajima. Ani psat do diskuze nemusis. -
neboj jakube, kdyby někoho náhodou v budoucnu napadlo ti pomoct s nějakou nepřízní osudu, tak já mu to rozmluvím, že se z toho rád vylížeš sám. z tvé logiky, když pomoc nenajdou všichni tak si ji nezasliuží nikdo?
-
-
no jo hold, byli to dobre placeni spioni, At tedka shnijou v base *1*
-
Jinak chápu to správně, že těch "14 fotografií" je těch 14 framů, z toho krátkého videozáznamu, který si řekové vyjeli?
-
-
Krátkého?
-
-
Tak celý záznam asi bude delší, ale pokud na celé nahrávce našli řecký benga jen 14 (nebo 7) framů závadného materiálu, tj. vojenské objekty se objevily ani ne na vteřině z celého videa, pak ano... krátkého.
-
-
No jo, ale jak už jsem se tu s někým dohadoval, nikde nikdo snad netvrdil, že by těch 14, 7 nebo kolik snímků byly jediné. Co jsem tak nějak ze začátku pochopil, tak to bylo jen pár vybraných.
-
-
-
podle jedněch zdrojů jde o 14 framů z videa, podle jiných (novějších) o 7 framů + 7 fotek.
-
-
já se chci zeptat na jednu věc když je zatkli proč nezatkli i jejich děti+manželky? Nebo tam snad byly jak tvrdí na "dovolené" jako dva kolegové z práce jo? Mají malé děti a nevemou je k moři do Řecka, jedou dva kamarádi na dovolenou.... Pracujou pro firmu co vyvijí vojenské simulátory pro armády a fotí vojenskou základnu....To by nesežral ani ten největší naivka*1* A taky by všichni ti jejich zastánci mohli ukázat fotku těch jejich foťáků aby to místo turistického kompaktu nakonec nebyli profesionální zrcadlovky....
-
-
Tvoje ideologie je zcela scestná za mnou do Burgasu přijeli tři mí přátelé vzali si sebou goťáky mobily notebooky jen ty svoje mladé nechali doma. Takže jsou mí kámoši taky špioni jo? Dva z nich jsou programátoři :-)
BTW: Přijeli sem na dovolenou si odpočinout od práce a od svích přítelkyň a nakonec to co nafotili a ukazovali místnímu šéfovi imigračního fotky samozřejmě si nafotili i Burgaské nádraží které je ještě z dob komančů zakázané fotit jako údajně strategický objekt. Nicméně nebudu vás napínat ten na to akorát že to má pěkně vyfocené :-D Takže žádná želízka ani 70 dnu v lochu prostě nic to mi teda vysvětli jak je to možné xD
A jeden by řekl Balkán jako Balkán no asi to tak není :-) -
Ale zožral.
Veď vidíš, koľko ľudí im to tu žerie. Už dva mesiace tu dookola opakujú tie lži, čo sú zverejnené na tej podvodnej českej stránke a ani sa nenamáhali zverejniť oficiálne vyjadrenie gréckej polície, ktoré zopakoval aj hovorca českého ministra zahraničia. -
-
Můžeš prosím sdělit jaké to stanovisko je? Je to to ve kterém měli vyfotit vojenské objekty, které je zakázáno fotit, nebo to ve kterém měli tyto objekty fotit jako špióni pro Turecko? -
-
Oficiálne vyjadrenie grécke polície hovorilo, že dvaja českí občania boli zadržaní, keď vyhotovovali audiovizuálne záznamy vojenských objektov v ich bezprostrednej blízkosti aj napriek varovaniu. To isté tlmočil český hovorca ministerstva zahraničia.
Všetky kecy o dovolenkároch, 14 snímkoch z kamery, nevšimnutí si značky a pod. sú len výmyslami ich zamestnávateľa a právnikov, ktoré majú jediný cieľ - ovplyvniť verejnú mienku a vyvolať tlak na úrady.
Skrátka mediálna masáž. A teraz si vymysleli novú rozprávku o zákernej konšpirácii konkurencie BI a o zákernom Grékovi provokatérovi. -
-
Kde se teda přišlo k tomu, že měli provádět špionáž pro Turecko?
O tom svědkovi hovořil ve svém vyjádření i pan kníže.
Podle toho, co označuješ za oficiální vyjádření řecké policie o tom na každém webu informováno bylo. Hned první články psaly o tom, že dva čeští vývojáři byli zadrženi v Řecku kvůli fotografování vojenských objektů.
V tlaku na úřady nevidím nic špatného. Podle mě naše úřady nepostupovaly zrovna moc svědomitě na začátku kauzy, nebo o tom minimálně nekomunikovaly s médii. A to co řekl pan kníže hned na začátku bylo hodně mimo, to by si podle mě neměl jako ministr věcí zahraničních dovolit.
Mediální masáž - média sdělují informace z obou stran. Je na čtenáři, aby si udělal svůj názor.
-
-
-
-
Tragedii teto zeme je ze v ni zije prilis mnoho klasickych cechacku jako ses Ty. Proto se z tech blitku nikdy nevyhrabeme. Cokoliv se objevi jako prislib pozitivni zmeny okamzite je to dehonestovano podezrivavosti a zavisti. Jakoby kazdej cekal jenom na mesiase ktery prijde s potvrzenim te pravdy ktera je ulozena v jeho hlave.
Klasickej blbej cechacek nikdy neni ochoten stravit fakt ze nekdo kdo neco umi a dokazal muze jit na normalni dovolenou kde se stane obeti cileneho zneuziti pro ziskani politickych bodu. Ignoruje fakt ze starosta Limnosu je pribuznym prokuratora ktery je obvinil. Ignoruje fakt ze hra je defakto hotova ze strany landscape a fotomaterialy navic nafocene turistickym fotakem jsou jiz k nicemu. Ignoruje vsechno protoze jeho zamindrakovana dusicka potrebuje pohlazeni ze je nekdo jiny na tom spatne. -
-
Tragédiou je, že väčšinu národa tvoria slaboduchí jedinci ako ty, čo nie sú schopní rozoznať mediálnu kampaň od reality a nechajú sa nachytať na nacionalistické rečičky a fotky s detičkami a mamičkami so slzami na krajíčku.
-
-
Tvl, co ty se vubec navažíš do našeho národa?? Pročítám si tady příspěvky a vážně mi připadá, že máš nějaký komplex... až zavřou někde nějaký slováky za špionáž a slováci se jim budou snažit pomoct, chtěl bych vidět tvé příspěvky...
-
že by to byla reklama na DLC "vysvoboďte čechy z řeckého vězení...."
-
-
Skvěle napsáno. +1
-
-
Cituji Janu Buchtovou
"Tak k objasnění toho, proč kluci nejeli s rodinama. Respektive Ivan. Měla jet jeho žena i dcera (v té době ani dva roky). Jenže manželce lékář doporučil necestovat daleko a ještě letadlem, protože její těhotenství nebylo v pořádku (co, do toho nikomu nic není). A aby jel s tak malou holčičkou sám, tak to nechtěl (brácha má prostě o ni strach). A aby to nepropadlo, tak vzal prostě Martina, který je v mém věku a je to fajn kluk. Protože proč by se nejeli podívat někam, na čem takovou dobu pracovali. A navíc, když je zvali "fanoušci". Chápu, že nezasvěceným a neinformovaným se to zdá divný a podezřelý, prototo vám to píšu. Nadšení vývojáři chtěli prostě vidět, to co dělali tolik let, když nebylo možné, aby tam jela bráchova žena. Protože to můj brácha je. Pro něj je důležité, aby hráči měli ve hře opravdu pocit skutečných stromů, skutečného kamení, skutečných stínů..."
více zde http://www.facebook.com/groups/356056497823262/357338644361714/ -
-
tak to je fakt nešťastná souhra událostí, nicméně to co popisuje naznačuje že tam tak trochu pracovně byli....Každopádně držet ve vazbě členy EU když je to taky země EU je takové hloupé, no je to takové řecké *1*
-
...skutečných vojenských objektů...
Ale vážně, výpověď rodičů mi nepřijde jako ten nejlepší zdroj informací. Spíš jen takové "další na zvážení", než se páni soudci (nebo kdo) milostivě rozhodnou se tím zbývat. -
-
Sorry, tohle je směšné. Někdo se ptal proč nejeli s rodinami, tady je důvod. Thats all. Obávám se, že to asi rodiny budou vědět líp, než justice kteréhokoliv státu...
-
-
Samořejmě že asi mají nejlepší informace a dost možná je to, co tvrdí pravda. Ale koncept ideální české rodiny je "odpustit i vraždu a zapírat, lhát, pomáhat ve prospěch rodiny nehledě na prohřešek". Reagoval jsem na to zdůvodnění proč tam jeli, čili celou druhou polovinu citovaného textu...
-
-
"A vůbec, říkal někdy někdo z těch Řeků, že tenhle případ má něco společného s Tureckem?"
http://www.eurogamer.cz/articles/recka-tajna-sluba-cesi-fotili-mnoho-strategickych-cilu
Třetí odstavec od konce článku. Na jejich informace se musíš ptát jich. *3* -
Přemýšlel jsem, co znamená to A v iniciálech toho pisálka z reflexu. Teď už vím, že to asi bude Aoyagi...
-
Mohli kľudne len fotiť vojenské objekty pre armu 3 a aj tak to spadá pod obvinenie zo špionáže.
A keby si o tejto problematike mal nejakú šajnu, tak by si vedel, že využívanie turistov na špionáž je u tureckej rozviedky úplne bežná prax. -
No přistupují k nim "po řecku", řekl bych. A vůbec, říkal někdy někdo z těch Řeků, že tenhle případ má něco společného s Tureckem? To mi přijde jako výplod kolektivní senzacechtivosti médií. Mohli klidně dělat "špionáž" pro BI, to už záleží jen na definici řeckým právem :) .
Pořád nevidím, kvůli čemu bych se měl přiklánět k názoru, že jsou to jen chudáci, kteří se kvůli své hlouposti a kvůli zlé vůli jiné velké korporace stali obětmi. Teda ne, že by tu bylo moc protiargumentů, všechno je to nejasnější, než český státní rozpočet. Čili z mého pohledu nezbývá, než čekat, než se Řekové k něčemu rozhýbou. A proto, jak už jsem psal několikrát, nechápu tohle obecné přesvědčení, že "ti správní kluci s rodinami tam neprávem trpí, měli by být okamžitě propuštěni a Řekové potrestáni".
Osobně se zatím přikláním k tomu, že obě strany měly v úmyslu něco ne úplně hezkého... -
ano, samozřejmě má větší logiku, že dělali špionáž pro Turky a proto je potřeba k nim tak přistupovat...
-
-
-
kdyby sis to aspoň pořádně přečetl, tak víš že to psala Ivanova sestra... ale asi si spěchal podělit se o svůj názor...
-
-
Mění to něco?
-
-
-
-
Proč by, kurník, nemohli vyrazit na dovču bez manželek a dětí? To není nic moc neobvyklého. Navíc tahat na dovču do Řecka malé bambino není zrovna ideální. Když už něco, tak bych se pozastavil nad tím proč vůbec na dovolenou jezdili do Řecka. To už i snad to Lipno by bylo lepší *3*
-
-
ale mohli proč by ne, ale nedivím se Řekům že jim nevěří
-
-
Ty jsi ten clanek asi necetl, ze?
-
-
-
-
@mrsanta
Žiaden oficiálny zdroj o špionáži pre Turecko nikde neinformoval, skrátka kruhy okolo tej podvodníckej stránky a obhajcov obvinených vypustili takúto hlášku, aby zdiskreditovali obvinenie "zo špionáže." Lebo obyčajnému Honzovi, čo netuší, že využívanie turistov na špionáž, je pre mit bežnou praxou. Je to rovnaké ako vypustenie fám o tom, že Gréci aj tak nemajú čo skrývať, lebo "fotky" základní sa dajú získať z google maps. Takže ako ich môžu stíhať za to, čo sa dá legálne získať z internetu? No a teraz vysvetli bežnému pepanovi, že na vytvorenie taktickej mapy bojiska "google maps" zďaleka nestačia. Veď keby stačili, načo by bolo usa 6000 predatorov s hires kamerami - len v Iraku. A keby stačili, načo by sa bohemia interactive chválila na stránke, že na precízne zmapovanie terénu na lemnos "vyrazil tím vyzbrojený špičkovou technikou?"
A urobil i "pan kníže" z toho svedka agenta provokatéra od konkurencie BI?
Oficiálne vyjadrenie na každom webe nebolo a väčšinou bola vypustená časť o tom, že fotili napriek varovaniu a v tesnej blízkosti vojenských objektov.
V tlaku na vyšetrovanie a súd nevidíš nič zlé? Vaše úrady nemali postupovať inak ako informovať o tom - a to urobili, tlmočili oficiálne vyjadrenie gréckej strany. Či si myslíš, že sa mali zaoberať aj rečičkami rodiny typu "to je dobrý chlapec, on by to nikdy neurobil."
Práveže médiá nepodávajú informácie z oboch strán - podávajú účelové a vybraté informácie aby vytvorili dojem, že ide o obyčajných turistov, čo si nevšimli značku. Ak by informovali objektívne, takéto absurdné vyjadrenie by bolo absolútne znegované od začiatku oficiálnym vyjadrením polície... A všimol si si niekde v českej tlači informáciu o tom, že vývojári BI boli už v auguste informovaní o tom, že fotenie vojenských objektov na Lemnose je zakázané? A že thread, kde sa to stalo bol pár hodín po udalosti promptne vymazaný? Aký názor si má asi čitateľ urobiť, keď sú mu podsúvané lži právnikov a podvodníckej stránky, ktorých cieľom nie je spravodlivosť, ale oslobodenie obvinených, či sú vinní alebo nie a záchrana vlastného zadku. -
-
UAV jsou na monitorovani a pruzkum v realnem case, rizeni delostrelecke a palebne podpory, rizeni operaci, pripadne okamzitou likvidaci cilu, ne na spionaz.
Pripad mi prijde jako fraska, ale na druhou stranu nemame vsechny informace, takze to ve skutecnosti muze byt uplne jinak. -
-
Ide o bezpilotné lietadlá, ktoré su potrebné k získaniu ďalšej perspektívy (ako satelitnej) na vyhotovenie taktickej mapy bojiska. Čo ťa vedie k tomu, že nemôžu byť použité na špionáž, vzhľadom na to, že sú tiché, ťažko zamerateľné a odstraňujú riziko strát na životoch?
Každopádne sa na to stále používajú aj konvenčné stroje f14, f18 apod., čo len ďalej potvrdzuje fakt, že satelitné snímkovanie samo o sebe nie je dostačujúce pre vojenské operácie - ani pre USA, ktoré môžu mať k dispozícii satelit na fotenie istého územia prakticky do pol hodiny. -
-
Sorry, asi jsme to napsal špatně, UAV se určitě daji na mapovaní a další činností spojené se špionáží použít. Nicméně to co jsme chtěl říct, že se zřídka kdy používají na špionáž jiného státu s dobrou PVO v době míru. A zrovna predatoři se převážně používají na realtime monitorování určité oblasti.
-
-
To je jedno, ja som poukazoval na to, že pre vojenské operácie sú potrebné aj vizuálne záznamy z iných zdrojov ako zo satelitov a teda názory typu "to nie je žiadny zločin, keď si fotili vojenské objekty, lebo si to môžu stiahnuť z google maps" sú len nezmyslom najskôr vypusteným na svetlo sveta niekým z okolia tej sos stránky.
Je to podobný nezmysel, že nemohli žiadne vojenské objekty fotiť, lebo podľa dohody z roku 1923 na Lemnose nemôžu byť žiadne vojenské objekty - áno, toto naozaj niekto šíril po internete.
-
-
-
-
O špionáži pro Turecko, pokud vím, se píše i v Řecku. V tamních novinách je to už nyní jasný případ - dva češi prováděli špionáž pro Turecko.
Jo ty píšeš o tom provokatérovi. Toho jsem nemyslel. Nebo to má být jedna osoba? Jsem z toho zmatený.
Mám na mysli tlak na úřady, aby byla lepší informovanost veřejnosti, urychlení řešení případu (viz čekání přes 2 měsíce na slyšení o propuštění z vazby), celkově nastolení lepších podmínek pro zadržované a dále sdělení přesnějších informací. Zatím to vypadá, že jsou obivněni ze špionáže, protože udělali pár fotek nějaké vojenské základny (což mi přijde poněkud přehnané). Možná také dodržování jejich práv - co tím myslím? Nejsem si jistý, jak je tomu v Řecku, ale bývá běžné, že je povinnost zajistit obžalovaným tlumočníka a dále přeložení oficiálních dokumentů (viz rozhodnutí v řečtině) do rodné řeči obviněných. Řecko není bananistán a je členem EU, takže se domnívám, že tyto prává tam stíhaní mají také. Můžu se mýlit.
Na vyjádření právníků ani dalších stran neberu ohled. Buď zde na games nebo na jiném webu jsem se dočetl, že měli fotografovat objekt, který je zakázáno fotit a je na to upozorněno cedulí. Měl jsem za to, že tato informace je všeobecně známá. Že jí někdo ignoruje není můj problém ani problém webu. Já jsem se jí dočetl.
"Moje" oficálně známé informace jsou: 2 vazebně stíhaní češi jsou v Řecku obviněni ze špionáže kvůli fotografování vojenských objektů, jejichž focení je zakázáno a tento zákaz je viditelně oznámen na ceduli.
Nelíbí se mi čekání na slyšení o propuštění z vazby, nelíbí se mi jejich zadržení v nevyhovujících podmínkách a nesouhlasím s tím, že jim oficiální písemnosti nejsou poskytnuty v jejich rodné řeči. Navíc mě se*e vyjádření ministra, že se jedná o dva blb*e, kteří fotili co neměli (nebo něco v tom smyslu).
Jenom pro přesnost - nezastávám žádný závěr ohledně jejich vinny nebo nevinny. -
-
Pozeral som si grécku tlač, v článkoch bolo spomenuté, že je bežnou praxou, že turistov využíva na fotenie strategických objektov Turecko. To má znamenať, že už v tom majú jasno? A nemá v tom snáď aj vaša tlač jasno? Každopádne je tam jeden rozdiel - nevšimol som si, žeby turecká tlač vyzývala na akékoľvek ovplyvňovanie procesu spravodlivosti - narozdiel od českej tlače ("Pomozte českým vývojářům domů z řeckého vězení").
Podľa Petr Podroužka a článku pod ktorým diskutuješ, ide o osobu, ktorá ich "zlákala" na dovolenku, nejakým rafinovaným spôsobom ich presvedčila aby fotili vojenské objekty a potom "udala" na polícii. Vyšlo mi z toho, že ide o tú istú osobu, keďže iný svedok spomenutý nebol (= už začala kampaň na diskreditáciu jeho výpovede).
Ako chceš urýchliť prípad, keď v krajine práve prebieha štrajk v súdnictve (nielen tam) a prečo ho chceš urýchliť, keď bytostne závisí na priebehu vyšetrovania a predložených faktoch (pre obe strany).
Informovanosť? Jediné informácie, ktorým sa dá veriť, sú oficiálne informácie od polície a ministerstiev. Tí ti povedia len fakty a nebudú špekulovať o tom, či je mamička smutná alebo nie a koľko spoluväzňov by mal mať obvinený v cele. Ale veď to sa stalo - informovali.
Nepáči sa ti čakanie na kauciu? Briti, ktorí boli zadržaní za špionáž v roku 2001, čakali na rozhodnutie o kaucii 6 týždňov. Je to jednoducho normálna doba v prípade špionáže, keď musí byť vykonané isté šetrenie, aby sa zabránilo ohrozeniu národnej bezpečnosti. Zadržanie v nevyhovujúcich podmienkach? A nevyhovujúce podmienky určí kto? Mamička obvineného? Neboli im poskytnuté oficiálne písomnosti? Hovorí kto? Právnik? Nech to využije vo svoj prospech ak sa to skutočne stalo. Hnevá ťa vyjadrenie ministra, ktorý fakticky len zhodnotil situáciu ľudovou rečou? Čo mal povedať? Dostaneme ich z basy za každú cenu a je nám fuk, či sú vinní alebo nie, veď českí občania by predsa nič nezákonné neurobili a Grécko aj tak skrachovalo, takže ich zákony nič neznamenajú?
Ja zastávam spravodlivosť, ktorá bude výsledkom spravodlivého procesu vyšetrovania a súdu a som proti akémukoľvek ovplyvňovaniu tohto procesu médiami, čo sa práve deje v českých médiách. -
-
Chystal jsem si odpověď, ale nakonec to vzdávám. Z tvé odpovědi mám pocit, že jsi vážně kokot, který není schopen smysluplně reagovat na nějaký jiný názor.
-
-
No ako myslíš. *6*
Skôr to ale vypovedá o tom, že ty nie si schopný akceptovať žiaden iný názor a v momente, keď ti dôjdu argumenty, začneš s invektívami.
Ale mám pre teba jednu dobrú správu - v porovnaní s inými diskutujúcimi, ktorí nič iné ako reagovať urážkami nedokážu, si na tom ešte relatívne dobre. *15* -
-
Ty si to predstavuješ veľmi jednoducho. Podľa tvojho prístupu, by súdy o vine či nevine rozhodovali len na základe dôkazov, čo získajú prvý deň vyšetrovania alebo nedajbože iba dôkazov, čo majú obvinení pri sebe. Tak to ale nefunguje a zvlášť pri obvinení zo špionáže sa musí vyšetriť úplne všetko. Vôbec by ma neprekvapilo, keby skúmali každú minútu od kedy vstúpili na grécku pôdu, vypočúvali každého čo s nimi prišiel do styku či ich len videl a taktiež preverovali ich činnosť pred touto udalosťou. A ak majú svedka, tak nepochybne rovnako preverujú aj jeho.
Dožaduješ sa oficiálnych informácií? Veď si ich dostal? Alebo by si chcel aby na internet vystavili celý spis a všetky dôkazy, na základe ktorých sú obvinení? Uvedomuješ si, že môže ísť o citlivé informácie, ktorých uverejneniu majú práve zákony zakazujúce fotenie strategických objektov zabraňovať?
Má teda vládna moc pritlačiť na vyšetrovateľov a sudcov, aby zverejnili informácie a urýchlili proces (lebo ty to chceš) aj za cenu, že dôjde k zverejneniu citlivých vojenských informácií alebo ešte horšie k nedôslednému vyšetrovaniu? Ktorého výsledkom môže byť, že sa dvaja vinníci dostanú na slobodu, alebo že dvaja nevinní skončia v base.
A napísal som, že nie všetky médiá písali o tom, že fotili aj napriek varovaniu. A áno, myslím si, že médiá a verejná mienka dokáže ovplyvniť justíciu - a presne kvôli tomu aj beží táto mediálna kampaň. Čo grécke médiá? Bezpochyby aj tie, ale nevidel som ani jedny grécke noviny, čo by vyzývali na to, aby "ľudia pomohli dostať špiónov do basy" alebo stránku, čo by povzbudzovala ľudí ku kontaktovaniu štátnych úradníkov, ktorí by mohli ovplyvňovať proces, aby viedol k uväzneniu týchto vývojárov.
Narozdiel od gréckych médií, napríklad aj games.cz uverejnil článok, v ktorom priamo titulkom vyzýva ľudí, aby pomohli dostať vývojárov z gréckej basy - očividne im nezáleží na tom, či sú vinní alebo nie. -
To je právě to - já řeknu pouze svůj názor názor na danou věc. Ty z toho začneš dělat souboj a začneš se dožadovat argumentů. Přitom reaguješ na něco, co jsem ani nenapsal. Bylo to v prvním příspěvku a teď je to i v tomto. Buď tomu co píšu nerozumíš, nebo to schválně ignoruješ. Chci urychlené řešení případu, aby nečekali ve vězení v cizí zemi na soud třeba další rok či dva. Ty do toho začneš dávat nějaké důkazy a kdesi cosi. Důkazy už mají teď - flashku se záběry a všechny věci co s sebou měli. Mají být obvinění ze špionáže, protože udělali záznam zakázané vojenské základny. Super, to můžou začít soudit teď. Dožaduji se dalších oficiálních informací, ty mi napíšeš že jiné oficiální informace nejsou. No proto se jich dožaduju a proto chci, aby se naše ministerstvo více snažilo. Napíšeš, že naše média nenapsala o zákazu. Já napíšu, že o zákazu jsem se dočetl v našich médiích. Tak začneš psát, že naše média ovlivňují spravedlivý proces. Kruci to si vážně myslíš, že pár článku na okrajových webech nějak ovlivní vyšetřování a spravedlivý proces? A co řecké weby, které už mají jasno?
Nevyhovující podmínky a tvoje reakce - to je lež od jejich právníka / rodičů.
Pak se nediv, že z toho získám dojem jaký jsem získal.
-
-
-
-
-
Oicialní vyjádření je, že Řekové mají 14 snímku z kamery a svědka. A bež si konečně vzít prášky, vysadil si je a dělá ti to špatně. -
-
Možno tak "oficiálne" vyjadrenie právnika obvinených. *15*
-
-
Vyjádření zvláštního zpravodaje z Radiožurnálu, co tam byl vyslán a viděl oficiální soudní spis tohoto případu.
Edit: Zde odkaz http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/1139055 -
-
To je marný, tys nečetl lougala, že todle všechno je konstruovaný, protože český média z nich dělaj obětní beránky? Lugal chce krev špionů, toho argumenty a zdroji nepřesvědčíš...
-
To už je niečo, keď sa vyjadrenie novinára považuje za "oficiálne."
Zvláštne, že "řecká média, která jsou o vině obou Čechů přesvědčena," sa za "oficiálne nepovažujú. *15* *15* -
-
lugal: A kdybysme místo toho hltali tvoje nesmysly, ktere tu tlacis, tak by to bylo správně? O věci víš taky velké kulové, resp. akorát to, co všichni ostatní. Jen jsi z nějakého důvodu neochvějně přesvědčený, že to jsou špioni a dobře jim tak. Nikdo je tu nehájí (aspoň jsem si nevšiml) tím stylem, že jsou 100% nevinní. Ale za téhle situace, kdy nikdo nic pořádně neví a sami Řekové jenom mlží, je důvodnější předpokládat, že ti Češi jsou nevinní - alespoň do doby než se prokáže opak. Což je základní zásada justice všech vyspělých států, Řecko to ale evidentně neřeší. -
Minimálne preto, aby si zvýšil ratingy počúvanosti. *7* A samozrejme Schwarcenberg potvrdil, že nejaký reportér čítal spis. A ešte k tomu sa môže zaručiť, že ho čítal celý a kompletný, nie len časť, do ktorej mu povolil nazrieť obhajca.
A žiadnemu gréckemu reportérovi do spisu nedovolil nahliadnuť nikto, ani sa to žiadnemu inému Grékovi nepodarilo, aby to mohol povedať tlači.
*15*
Ty si mimo. Ale na druhú stranu si presne ten materiál, ktorý ich obhajoba a podvodnícke sos stránky potrebujú. Slaboduchý jedinec bez schopnosti kriticky hodnotiť informácie, samostatne rozmýšľať a hltajúci nezmysly, ktoré sú mu naservírované. Stačí mu trošku poštekliť nacionalistické cítenie, ukázať zopár fotiek s detičkami a mamičkami a už má jasno. -
Ano řecké media čerpající z ničeho, píšou že jsou na půl Turci a že mají specialní špionskou techniku, to oficialní opravdu není. Věřím v serioznost Radiožurnálu, nevím proč by někdo vymýšlel, že četl soudní spis, protože až nastane soud, jednoduše se to ověří. Navíc to celé potvrdil i Karel Schwarzenberg. Ale bavit se s bláznem, který žije ve své realite nemá smysl.
-
ty máš i problém pochopit psaný slovo soudruhu, tam neni o tom, že vyjádření novináře je "oficiální" ale že měli možnost nahlédnout do spisu a pochybuju, že (nebo vlasntě možná ne) má řecko na případ 5 různých spisů který se každý liší v závěrech...fantazírovat ti sice jde dobře
-
-
-
-
-
Příteli, ty seš úplnej úderník...to je tak jediný co napíšu, protože jsem zjistil, že s tebou je to marný...
-
-
Kdyz jedu na dovolenou ja, tak beru manzelku i deti a fotim maximalne pamatky.Tihle dva radeji nechaj rodinu doma a hned v prvnich dnech dovolene fotej vojenskou zakladnu.Sorry, ale tady neco smrdi, ti dva rozhodne nejsou v bani nevinne.
-
-
To si myslíš len preto, lebo nepoznáš fakty. Jedna z manželiek je tehotná a druhá neznáša Grécko. A k foteniu vojenských objektov ich prinútil zákerný Grék, ktorý pracuje pre ich austrálsku konkurenciu.
A podľa slov človeka (Petr Podroužek), ktorý odhalil túto medzinárodnú konšpiráciu "jedinou záchranou pro Ivana Buchtu a Martina Pezlara by mohlo být dostání (jeho) reportáže do vysílání BBC nebo CNN, aby došlo k mezinárodnímu rozmáznutí celého bezpráví."
Objektivita zaručená, ono je to vlastne oficiálne vyjadrenie. *15* -
-
"přičemž do celé situace se vložil i jistý Petr Podroužek. Ten v rámci facebookové skupiny na podporu propuštění Ivana a Martina tvrdí, že v Řecku byl, což dokládá fotografií otců obou zadržených, a domnívá se, že obvinění na Ivana Buchtu s Martinem Pezlarem byl narafičeno konkurencí"
Tučně máš vyznačený dost zásadní slova, ty oficiále. Oficiálně je to tak maximálně domněnka pana Podroužka, nic víc. Takže zas nepřekrucuj, lugálku. Já osobně ho odmítám brát vážně, dokud nepřestane mlžit ohledně svojí osoby. -
-
"Český novinář se domnívá, že jedinou záchranou pro Ivana Buchtu a Martina Pezlara by mohlo být dostání reportáže do vysílání BBC nebo CNN, aby došlo k mezinárodnímu rozmáznutí celého bezpráví."
http://www.eurogamer.cz/articles/2012-11-20-reporter-z-recka-slo-o-lecku-svedka-kvuli-konkurencnimu-boji
Na konci článku.
Takže ma tu neobviňuj z prekrucovania "smejkinku." -
-
To uz vazne tyden nedelas nic jineho, nez ze dny i noci oblezas vsechny ceske herni diskuse a cpes lidem ty svoje chore vyplody a hazis na ceske kluky spinu? Proc proboha?? To ti to vazne dela radost, smat se nad cizim nestestim? Nebo jaky z toho mas profit? Musim rict ze vetsiho ubozaka jsem uz opravdu dlouho nevidel, ty jsi tak vystavni parodie na z*rda ze by te snad meli ukazovat v muzeu
-
-
Čekol som si to kreslo a v porovnaní s tebou ten kus nábytku fakt prekypuje inteligenciou.
-
Tak nepochybujem o tom, že sa tvoja kliatba neminie účinnosťou, a ja i celá moja rodina sa pri dovolenke v Grécku náhodou všetci ocitneme pri vojenskej základni a náhodou ju pri fotení antockých pamiatok zachytíme fotoaparátom.
*15* -
proti tobe je i houpaci kreslo "žiarivým príkladom inteligencie", takze nic tezkeho
-
No po prečítaní dvoch tvojich príspevkov musím uznať, že ty si naopak žiarivým príkladom inteligencie. *15* *15*
-
Nikomu nic zleho nepreju, ale doufam ze az se tobe a tvoji rodine stane neco podobneho, dostane se to na internet abychom se jim mohli vsichni smat
-
vzdyt ty neumis ani cist.. nejen ze jsi ubozak, ale evidente jsi i docela hloupy
-
*6*
Keď myslíš.
Ale niekedy ma udivuje, ako veľmi sú ľudia zmagorení médiami. Házím špínu na české kluky...štipka nacionálneho korenia neuškodí nikdy čo? A špinu hmm - pritom sa dostali do sračiek svojim vlastným konaním. Smát se nad cizím neštestím? Aké je to nešťastie, keď prichytia kriminálnikov a idú ich zato potrestať.
Ale čo, veď si ponadávaj ako v štvrtej cenovej kam patríš a určite sa ti bude lepšie spať, keď budeš usínať s predstavou, že vaši českí hoši sú nevinnými obeťami zákerných Grékov (podľa najnovšej teórie protinožcov), ktorí si na nich kompenzujú to, že sú od podstaty zlí, zákerní a že krachujú. *15*
-
-
Hlavně že ten tvůj eurogamer byl strašně objektivní, když přepsal články z nějakejch no-name šitnejch řeckejch webů, který těžce fabulovaly. *15*
Mimochodem "se domnívá" je taky dost podstatná část sdělení, které říkáí, že si nějaký chlapík něco myslí. Co je mně po tom? Problém mám s jedním. Totiž s tím, že ho JD nazval "českým novinářem", přitom se neví, co to je za chlapa a kam píše a jestli si jen nevymejšlí. -
-
Popracuj na pochopení textu, možno to pomôže. Hovorí sa, že schopnosť rozoznať sarkazmus či iróniu je do istej miery meradlom inteligencie. Asi to bude naozaj pravda.
A že máš ty problém s eurogamerom, to z neho nerobí o nič menej dôveryhodný zdroj ako games, či hociaký český bulvár. Rovnako to platí aj o gréckych médiách, ktorých články majú v tomto prípade rovnakú výpovednú hodnotu ako články akýchkoľvek iných stránok a novín. A rozhodne poskytujú väčšiu objektivitu ako vyjadrenia právnikov a rodiny obvinených, ktorí majú eminentný záujem na ich oslobodení - všetkými možnými prostriedkami bez ohľadu na to, či sú vinní alebo nie. -
promiň, ale mám problém louskat nesmyslný texty.
jakýsi pan Podroužek se něco domnívá a myslí si věci od A až po Z
a) Bude mi to u <>prdele, dokud to bude "jakýsi" pan Podroužek
b) Nebude mi vadit, že o tom někdo píše, pokud každý, kdo o něm referuje, jasně říká, že jde o "kohosi" a "domněnky", pokud to v daném čase stále je "kdosi" a "domněnky".
A zde mám právě problém s Eurogamerem, který domněnky nějakejch jeblejch military řeků nazval "argumenty protistrany". Pokud tedy protistranou protistrany nemyslel českej bulvár, kterej taky vršil jednu krávovinu na druhou. To už je pak o holt asi o nějaký úrovni, na jaký chtěj o celý věci mluvit (příp. na jaký uměj pracovat). Stejně tak mám s Eurogamerem problém v tom, že Podroužka nazývá českým novinářem (pokud se teda klucí nepředstavili někde za oponou, nicméně i to by mělo být případnou součástí sdělení ve stylu "profesně si nepřeje být veřejně konkrétní, avšak víme o koho se jedná a máme to ověřeno"), ne však už s tím, že zveřejňuje jeho domněnky, protože je tak i nazývá. -
Keď už nemôžeš napadnúť argument, tak prechádzaš na ad hominem?
Klasika... *15* -
"se domnívá" a "mezinárodní rozmáznutí celého bezpráví" sú základom objektivity, zvlášť ak sa autor tiež "domnívá" , že jediným východiskom je odvysielanie jeho reportáže v BBC a CNN...
WTF? Lorem ipsum je etalonem smysluplnosti v porovnání s tebou. -
"se domnívá" a "mezinárodní rozmáznutí celého bezpráví" sú základom objektivity, zvlášť ak sa autor tiež "domnívá" , že jediným východiskom je odvysielanie jeho reportáže v BBC a CNN...
A články na eurogameri nie sú o nič menej objektívne ako články na games alebo hocikde inde. Naopak, oni sa totiž aspoň pokúsili ponúknuť čitateľom pohľad na vec z druhej strany, zatiaľ čo na games o to nebola ani snaha a radšej uverejnili ten demagogický vávrov zvratok.
-
-
-
-
-
-
A medialni masaz stada pokracuje ...
-
-
Tak. Mesiac im trvalo, kým vymysleli ďalšiu uveriteľnú rozprávku o zákernej konšpirácii ich konkurencie.
Hádam že ten "srandičky, srandičky Grék" ich presvedčil aj o tom, že žiadna dovolenka v Grécku nie je plnohodnotná bez ponevierania sa okolo vojenských objektov a ich natáčania.
-
-
Když se špion nechá chytit je to jen jeho hloupost. Kór když se to celé musí platit z naších daní. A proto volím KSČM
-
-
Na to naštěstí ještě nemáš věk kloučku :)
-
-
Tebe by rodiče neměli nechávat samotného u PC. Pěkně si běž hrát z kalkulačkou a neruš
-
-
"z" kalkulačkou, to je vykastrovaný býk
-
Ano, máš pravdu, ale >S< kalkulačkou ne, půjdu si raději zahrát nějakou hru od těch tvých ,,romských vývojářů" *15*
-
-
-
-
rešite to jak kdyby dnes a denne neumirali nespravedlive tisice nevinnych lidi treba v cine, africe a pod. maji stesti ze vubec s nimi bude vedeny proces pred soudem. proste civilizace končí za hranicemi stredni evropy.
proč se tolik neresi kolik lidi je zavrenych nebo popravenych bez procesu v cine -
-
Kdyby chtěli v Číně popravit Čecha, tak se to řešit bude, ale Games.cz se nemůže zabývat vším. Na to jsou tu jiné internetové stránky. Proto radím, pokud ti vadí popravy v Číně, tak zamiř na stránku Amnesty International. http://www.amnesty.cz/ *3*
-
Aha...takže protože v Číně, KLDR nebo Africe na p*č* tak v Evropě kapitulujeme...proč se nevrátit do středověku, tydle nízory "proč se vzrušujete vždyť na světě...blabla" mě fakt zarážej
-
Tak částečně i proto, že jsi na herním webu. Až nějaké herní vývojáře (kor české) zavřou v Číně, tak se to tu bude nejspíš řešit taky...
-
Čistě technická. Ty jsi někdy v Číně byl, že víš, co se tam děje?
-
-
prece nepolezu do ciny ani nevim kde to je, ale ctu noviny
-
-
ty umíš zabít *15*
-
Klasika. O tématu neví nic, ale přesto musí nějakou blbost vypustit do éteru...
-
-
Cody je přece místní všeználek....
-
-
-
Psali to na iDnesu, tak je to jistojistě pravda. Co bude příště? Opřete se o informace z AHA nebo z Blesku? Celkově se nedá říct, že bych úplně stál na straně troubů, co si tohle zpískali/nechali zpískat, ale to, co předvádíte vy jako redakce v tomhle ohledu, to začíná bejt docela sílná kávička.
Být vámi soustředím se na informace kolem her a tohle už nechám na pokoji, jinak si ukrojíte solidní porci novinářský ostudy. Nebo na to máte alespoň náběh.