lidsky faktor ty tvrda data dost často promeni v nesmysly:)

Semináře sociologie mě naučily jednu věc. Osobní zkušenst je na h*vno, důležitá jsou jen tvrdá data.

"Ale na druhou stranu nechapu ze clovek co rad Dragons Dogma, tyhle věci nedokaze videt."

??? Tohle sem o DD nikde netvrdil. To bylo zřejmě to zakomplexované děcko, co používá můj nick. Praskla mu žilka, že PoE dostává vysoké hodnocení, tak troluje, kašpárek.

takovy dlouhy příspěvky Dele, to sis pripravoval celej den ne?:)
jen je skoda ze ty o voze a ja o koze, pro priklad, ja nemluvil o animacích ale o ukazovani rukou do lesa..atd..atd.
jrpg jsem hral spousty, zrovna tak zapadnich rpg, takze není třeba poucovat co je kde lepsi horsi, jiné a tak, obvzlast když to vidíš jen ze strany jedne, te zapadni.
chápu ze moje příspěvky lidem na které pasuji podpali koudel pod zadkem, ale jednou na to prijdou sami. Ale na druhou stranu nechapu ze clovek co rad Dragons Dogma, tyhle věci nedokaze videt.

"To ze kdysi byli ve hrach haldy textu nebylo tim ze by to tvurci chteli, ale proto ze technologie neumoznovala to udelat jinak."

Blábol. Když pominu, že teď se chováš, jako kdyby si viděl tvůrcům do hlav, tak žádná existující 3D vizualizační technologie (tudíž zatím nemáš žádnou logickou oporu v tom, co tady tvrdíš) neumožňuje takovou míru svobody a nelinearity, jako text nebo ilustrace. Proto to má svůj důvod. Stejně jako má důvod izometrie, která bude vždy pro některé hry vhodnejší, než FPS pohled.
Skutečně, je mi záhadou, že to nedokážeš pochopit. Navíc opět používáš stejně stupidní argument, jako předtím. Spisovatelé dřív psali knihy na blbej papír, protože technologie neumožňovala natáčet obraz a vytvářet hraný film? KK. *15*

"Hry jsou primarne urceny k tomu aby deni zobrazovali, od cteni jsou primarne knihy."

Hmm, nope. Hry jsou v první řadě určené k tomu, aby obsah a dění na obrazovce bylo interaktivní, což se jaksi neslučuje s lineárníma "movie feel" dialogama a in-game cutscénama (což je případ tvých oblíbených JRPG nebo dalších her typu Last of Us). Zatímco (nejen) dialogy a ty ilustrované situace třeba v PoE interaktivitu (i nelinearitu) obsahují, což je jeden ze základních kamenů kvalitního RPG. Chápu, že pro JRPG hráče fanatika zjištění, že roky žil v iluzi nevědomosti a nehrál ani RPG (spíš nalajnované příběhové adventury s random tahovýma fightama), způsobuje kolaps osobnosti a neschopnost s chladnou hlavou argumentovat, omezujíc se je jen na plkání, což dokazuješ dnes a denně.
Možná sis za těch 25 let našrouboval do kebule, že animace (silná narace) je to jediné pravé ořechové a hlásáš to jako obecnou pravdu, což je samozřejmě nesmysl. Chtělo by to sundat černobílé brýle a uvědomit si, že hry, knihy a filmy jsou tři odlišná média. Jakýkoliv mix prvků je čistě autorským záměrem. Tvrdit, že text/ilustrace je znouzecnost je stejná hloupost, jako tvrdit, že číst knihu je znouzecnost pro ty, co nemají peníze do kina na pořádný blockbuster. Co taky čekat od někoho, kdy používá double standard argumentaci tvrzením, že na čtení jsou knihy, ale cutscény jsou ok (?). Na to se dá říct to samé. Na čumění jsou filmy.

"Hlavni problém s lidma co si radi ctou hry je ten, ze vedi ze psany text a knihy jsou něco obecne uznávaného a kulturního, kdezto hry jsou zabava pro blbce v ocicch verejnosti. Takze cim vic textu ve hre mají tim vic si prijdou intelektualne spokojenejsi."

Takže třeba Planescape je velkou skupinou roleplayerů nejuznávanější RPG ne pro obsah, příběh a možnosti hraní postavy, ale jen pro to, že má hodně textu, aby mohli machrovat před ostatníma hráčema, že to hráli a že je to jako ty super intelektuální knihy? KK. Tak tomu řikám blábol roku, taková fabulace se jen tak nevidí. Asi něco jako když člověku, který poslouchá jazz, budeš tvrdit, že ho poslouchá jen proto, aby se cítil intelektuálněji výš. Typická argumentace domýšlivého člověka s komplexem méněcennosti.

To se budeš snižovat k ad hominem? Vždyť je to ubohé.

tak ono staci ze bys jim třeba rad byl..zejo...ono staci ze zminujes o tom ze rad premyslis a používáš imaginaci, no ja ymslim ze tohle jsou zrovna dve věci co intelektualni povaha pouziva velmi často:)

Kdyby nebylo gamebooku, jen ztěží by šlo docílit onoho zážitku, který je tímto docílen. Apropo uvedu ti příklad:
Spustí se script/gamebook. Postava je v lese, v dálí plápolá oheň, hučí sova, před tebou se tyčí obrovský balvan který je pokrytý mazlavou hmotou, ulpívající na konečcích tvých prstů...
můžeš: a) skočit b)...
postava se vyhoupne na převis, avšak uklouzne a řítí se do propasti. Na poslední chvíli ji však zachytí její družiník, zvolajíc: "dávej pozor kam šlapeš".
Dovedeš si podobnou situaci dosadit do kontur tohoto titulu, s tímto vizuálem a tímto enginem? Já tedy ne.
Premisa, "hry jsou primárně od toho, aby dění zobrazovaly", je naprosto chybná. Na základě jakých indicií jsi k podobné definici dospěl?

ještě bych rad podoktnul ze hráčova imaginace ve hre diky textum prichazi velmi často vniveč. postavy diskutuji o elfce co zije v lese, hrac si predstavi elfku a les a detaily kolem, ale az tam skupina dorazi je vse pryc pac hra to ZOBRAZILA jinak.

ja nic nikam neroubuju, chápu moc dobře proc Pillars vznikly a proc jsou takove jake jsou. A kdybys cetl poradne, o Pillars se v prispevku vůbec nezminuju, mluvim obecne.
A oba vase příspěvky jsou typicka obrana intelektualne zamereneho hrace, mimochodem, uz jsem to videl 100x :)
vsadil bych se celou vyplatu ze kdyby Obsidiani měli vic penez, ani by je nenapadlo roubovat do hry jakesi gamebooky co postava dela, proste by do toho lesa ukazala, a nikdo by nerekl ani popel, textu by tam tak jako tak měli dost.

Hry jsou především k tomu, aby byli hrami a aby bavili. Pokud ti vystačí "dokonalé zobrazení", budiž. Někoho naopak baví, když u hry musí přemýšlet. Já spíš spadám do té druhé skupiny i když si fakt nemyslím, že po dohrání třeba PoE se budu cítit intelektuálně spokojenější *1* .

Hry nejsou (určitě ne všechny) universálně zábavou pro blbce, i když mnohé hry se takové skutečně snaží být a je pravda že se jim to daří.

To nemá s žádnou adorací jakéhokoliv textu vůbec nic společného. Je to jednoduché, a sám na to konec konců poukazuješ. Psaný text umožnuje pracovat s hráčovou imaginací, to je celé. Na rovinu ti prostě řeknu, že kdyby ty "surrealistické" pasáže z Planescape Torment byly naanimované, byť sebelépe či dokonce fotorealisticky, těžko by ve mě zanechali takový takový výsledný dojem, jako když jsem si všechny tyto věci mohl k obrazu svému vytvořit sám ve své mozkovně. Jistě, nelze automaticky jakoukoliv hru, kde je přehršel textu považovat za dobrou a naopak. Nicméně jsou zde hry (a tato hra do této kategorie bezesporu spadá), které si takový způsob narace zkrátka žádají. Mám taky takový pocit, jako bys chtěl tento titul násilím naroubovat do mantinelů moderního AAA RPG. Proboha probuď se. Hráči si zaplatili old school izo-rpg a to také dostali. Kvalita textů na hru (ano, opět a zase, jde o hru, nejedná se o epickou báseň) je více než nadprůměrná. Ty zkrátka pláčeš nad tím, že kočka domácí není tygr bengálský.

Nevim, jak bys chtěl třeba Planescape "vylepšit" tím, že bys tam dal animace nebo namluvený dialogy. Za prvý bys to nezaplatil a nikdy nevyrobil a za druhý už by to nebyl Planescape. Prostě faktem je, že přidaným vizuálem nebo dabingem budeš vždy omezen na obsahu. Člověk nemusí být genius, aby mu docvaklo, proč jsou hry čím dál kratší, mají méně dialogů, možností jak plnit questy, jak ovlivňovat příběh, atd. Protože kdyby to měli všechno dabovat a animovat, tak se nedoplatí a člověk by pak z toho navíc viděl jen část. Takhle to v AAA s dnešníma rozpočtama nemůže fungovat. To je sebevražda.

vem si treba Ultimu 6 a zpusob prace se statickymi obrazky a pritom je to hra obrovskych moznosti, ktere dnesni hry pochopitelne nemaji. A prave ty staticke obrazky s popisnym textem pri dialozich davaji hraci urcite voditko a dokresluji atmosferu neskonale vice, nez kdyby se postavicka kymacela a provadela jine animace.

neboj, mozna jednou prijde doba kdy ti to dojde:)

to s nostalgii nema nic spolecneho (nechapu, kde se porad tyhle zhuverile teze berou...)

tak ja chápu ze nostalgie je velmi mocna a dokaze soucasne věci dost zkreslovat, a je tezke se z toho vymanit. me osobne u her vyhovuje takovy kompromis mezi modernou a nostalgii. myslim ze pomerne idealne to delaji japonci u svých RPG, textu tam mají plno, ale třeba herni deni se ovlivnuje skutecnym hranim, nikoliv klikanim na odpovedi a otázky v nejake staticke tabulce. Proste mi prijde lepsi otrávit studnu tim ze do ni hodim jed a skutecne to udelam nez jen vybrat moznost a kliknout na číslo 3. Vhodit jed do studny.

v podstate s tebou vubec nesouhlasim (a proto porad hraju hlavne ty stare hry, kde jsou popisne texty ke statickym obrazkum misto animaci), ale dal rozvijet diskusi asi nema smysl, stejne to bude za chvili nekde na osme strance :)

ani ne, ale hry jsou o tom ze neco mají vizualne zobrazovat, je to jeden z duvodu proc je hraju. Na cteni a predstavivost jsou vazne lepsi knihy. Nemam proste rad když se nejake věc pouziva na něco jiného nez byla zamyslena a dela se z toho vyhoda, tak trochu to je srani do vlastní kapsy. chápu ze kdysi to jinak ve hrach neslo, a plno lidi zije v omylu ze to tenkrat bylo schvalne, nebylo, jen k tomu nebyla dostatecna technicka vyspelost. V době kdy vysla první BG a tvurci by měli k dispozici technickou uroven dneska, ani by je nenapadlo všechno vysvětlovat jen textem, a zrejme by vzniklo něco dost podobne Dragon Age.