Přejít na výpis diskuzí
Akční modul Star Citizen si jen tak nevyzkoušíte, Roberts vysvětluje proč
29.6.2015 | Petr Poláček
68 příspěvků
-
Jo je to okopirovane az na pritahovaci paprsek na zbrani a Sataball ;) a Esport a vernejsi zobrazeni zero G.
-
Těším se, jak si to zahraji na PS6. Tohle přepíše historii. Věčný odklad, večně nedodělaná hra. Hra nejdéle v Early Accesu a spoustu dalších rekordů tahle hra trhne -
-
vyvijet hru nekolik let je uplne normalni, a tohle by se bez hračske podpory nikdy nezaplatilo
-
-
Ale zaplatilo, bez podpory hráčov je to nereálne z iných dôvodov. Vydavateľské štúdiá sú tak neuveriteľne skostnatené, že už proste nedokážu vidieť, o čo majú hráči reálny záujem. Investujú milióny a milióny do 1000x vykradnutých nápadov a do hier, ktoré sú úplnou kópiou inej kópie zkopírovaného dizajnu. Pritom sa boja investovať do čohokoľvek originálneho alebo nedajbože niečoho, čo nie je orientované na publikum vo vekovom rozmedzí 5-99 rokov.
Okrem SC je krásnym príkladom Kingdom Come, túto hru odmietali vydavatelia rad za radom ako niečo, o čo nebude záujem. Po kickstarteri si musia trhať vlasy...
Osobne projektu SC moc fandím, a na rozdiel od tej srandovnej bandy haterov mi je jasné, že takýto projekt sa bežne robí aj 5 a viac rokov. Nemám s tým problém, hlavne keď vidím tú ohromnú zanietenosť zo strany vývojárov, ktorá z nich priam srší *5* -
-
Myslim ze si vlasy rozhodne nervou. A ani rvat nebudou, podle toho co zatim tvurce predvadi. Tupec jako ty samo nedokaze pochopit, ze kazdej odklad === dalsi $$$. Az dojdou, jako ze dojdou, dostanes dalsi DNF/daykatanu/....
-
-
Niektorim ludom tieto veci nedochadzaju a henten nick tu vidim v komentaroch pri SC vzdy. A vzdy ultrapravicovo a slepo obhajuje veci ohladom SC. Ked niekto povie, ze niesu ziadne fakty pri projekte, kde nedavno este velkohubo daval Roberts datumy vydania modulov, ktore uz teraz minaju terminy http://assets.vg247.com/current//2015/01/star_critizen_dates.jpg tak je zbytocne vobec na takeho cloveka reagovat :)
Staci si pozriet komentare zamestnancov na glassdoore (a aj ked vela z nich budu urcite zatrpknuty jedinci, tak vela z nich sa zhoduje) + Robertsovu minulost, kde vzdy prestreloval projekty + fakt ze stale nestihaju vydavat nacas aspon moduly, tak si jeden lahko vie spravit suhrn, ze v tej firme musi panovat neuveritelny chaos.
Podla mna musia mat strasny problem davat tie veci dokopy a fakt som zvedavy ako to cele bude riesene...Load arena commander, load galaxy, load Fps module...atd Immersion ako svina faktze jo :) -
-
Pokud teda myslíš mě, já nikdy neříkal, že zpoždění nejsou... jen že datumy které máme jsou interní odhady a můžou se měnit. A že jsme na to byli upozorněni. A nebo že se žádný modul neodložil 3-5x.
Komentáře na Glassdooru jsou fajn... akorát minimálně 3 jsou potvrzené faky psané jedním člověkem. Ta stránka nemá proti tomuhle žádnou ochranu. Nebo tedy neměla asi před rokem když se to řešilo.
Já se o tu hru celkem dost zajímám, takže sbírám hodně infa... a snažím se to info předat ostatním. Pokud si schopný dokázat že není pravda co CIG říká oficálně, nebo to co píšu já, tak do toho... Já většinou nepíšu, že je něco fakt, protože to nemám osobně ověřeno. Pokud je někdo schopný nějak dokázat, že to pravda není tak super... ale většinou "fakta" které prazentují jsou buď jejich názor, nebo závěr z nedostatku informací.
-
-
-
Byl bych opravdu rad, kdyby si uvedl par prikladu AAA her - rekneme aspon 3, kde vyvoj trval dele nez 5 let a ta hra byla uspesna a dobra. Ja osobne o zadne takove nevim. Jedina hra, kterou znam a na ktere vyvoj bezel dele nez 5 let, je DNF, coz bych nepovazoval za uspesnou hru.
-
-
Zopar prikladov mozes najst tu..
http://overmental.com/content/10-games-that-spent-the-longest-time-in-development-2-672
Povacsine sa pritom jedna (obsahovo) o pomerne male hry ktore vsak postretli rebooty uprostred vyvoja. SC je kolosalny projekt a 5 rocny vyvoj by nemal nikoho vylakat. Ja osobne si radsej pockam aby som dostal kvalitny produkt. -
Cokoliv od Blizzardu?
-
No ja v tom zase taký prehľad nemám, predsa len oni tie hry väčšinou oznámia až keď sú už v určitej fáze vývoja, ale napr. také GTA 5 vývoj 5 rokov (konzolová verzia), Fallout 3 dobrých 6 rokov. Diablo 3 bolo určite hooodne dlhšie, aj keď naozajstnú kvalitu dosiahlo až s datadiskom. Ale takých hier bude určite plno, ako hovorím, hra sa obvykle neoznamuje okamžite pri začiatku vývoja.
A inak si myslím, že Chris na to ide veľmi dobre, od začiatku smeruje na HW blízkej budúcnosti, požiadavky na kvalitu má naozaj vysoké (niektoré modely lodí sa prerábajú snáď už tretíkrát) a hlavne ten vývoj dokázal naozaj pozoruhodne rozdeliť medzi jednotlivé štúdiá a zároveň udržať úzku spoluprácu medzi nimi, schválne si skús prečítať niektorý z tých listov, ktoré popisujú, na čom sa posledný mesiac pracovalo a pochopíš, o čom rozprávam. -
jenže vetšina AAA her ma ponekud jiny rozsah nez SC
-
-
Já bych neřekl, že je nějaké rozhraní mezi moduly. Celé to je jedna hra už dneska. Modul spíš znamená, že máš jinou mapu, která je zaměřená na jiný typ gameplaye.
Třeba AC ... když sedíš v lodi, tak máš normální space sim. Jakmile přistaneš na platformě a vystoupíš, máš dostupné mechaniky z FPS při 1g. Když seskočíš z platformy do prostoru, tak máš dostupné mechaniky z FPS při 0g. A tak to funguje už dneska.
FPS je spíš o tom, že ti dají mapu, ve který ty lodě nebudou aby se dal dobře testovat FPS.
A potom v AC 3.0 nebudou jen tak spojovat rozdílné moduly do sebe... oni jen přidají mapu, která bude využívat gameplay z obou modulů, protože mechaniky a fautury už jsou v AC.
Je to jedna hra... pracuje se na ní modulárně a každý modul má různou větev kódu, ale už dneska se vše spojuje do sebe. Každý modul má dostupné mechaniky ostatních modulů, které jsou už impelemtované v release větvi kódu. -
A to je prave ten problem, cim vetsi je projekt, tim obtiznejsi jej lze ridit. Pak dochazi k reworkum, problemum s kvalitou atd. Nakonec zjisti, ze po 5 letech jim ta technologie, kterou pouzivaji, beznadejne zastarala a potrebuji ji preprogramovat. A ted si vem dalsi problemy - ten modul si povida s ostatnimi modulu, nefunguje uplne izolovane, tudiz je mozne, ze bude nutne predelat "rozhrani" mezi jednotlivymi moduly. Dale cim delsi projekt, tim vetsi fluktuace zamestnancu a ztrata know-how. Kolik lidi si pamatuje, jak co programoval pred 3-4 roky? Nikdo. Navic, kdyz se obmeni 1/3 teamu za 5 let, tak to neni nic neobvykleho, a drive nebo pozdeji, tam nezustane jediny nositel informace.
-
-
-
-
-
-
ti co ste neposlali prachy tak rychlo posielajte lebo tie co mal uz asi preflakal na chlast a dev....y a na hru mu neak cas a peniaze neostavaju *1* *1*
-
Tak ono je to tak trochu jedno, protože v SC chybi plno dalších věci, jedem modul sem nebo tam to uz nevytrhne. je na tom pekne videt jak samofinancovani nikam moc nevede, když se jedna o velkou AAA hru, mam pocit ze dřív nebo později Roberts tak jako tak prijme nabidku nejakeho vydavatele, hre by to jen prospelo.
-
-
Nevím co by jim ten vydavatel nabídnul... prachy mají (a mnohem víc, než by do takové hry jakýkoliv vydavatel vložil), všude se o nich píše už tak, veškeré výdělky z prodeje jdou jen jim (nepočítám daně).
A jak by té hře vydavatel prospěl? Že by je donutil vydat úplně nefunkční verzi na čas, nebo že by kvůli vydání skrouhnul nový netcode, protože stejně jede jen na prodeje a nezajímá ho, že to lidem nepojede? -
-
minimalne by je popohnal a třeba urcil nejake datumy co kdy bude které by se dodrzovaly, pridal by vic lidi a peníze, vic penez je potřeba vzdycky.A nevim kde beres tu jistotu ze skutecne mají dost penez. vyrábět hru o které vim ze nepojede mi prijde prastene, tohle by zadnej slusnejsi vydavatel nepripustil.
Ale ty do toho vidíš vic, takze se nechci dohadovat, ale nerikej ze ti nevadi jak se to neskutecne vlece..uz leta. Me to zatím pripada ze to je ve stylu, prachy mame tak pohodička, kdyby jim slo o vyplaty od vydavatele mozna by to vypadalo jinak. -
-
No tak oni maji dost peněz na základní hru... to řekli sami. I kdyby se zastavilo financování, tak hru dodělají. Pokud ale chtějí pokračovat ve stejném složení a ve stejném, rozsahu tak musí peníze pokračovat. Dneska na tom pracuje nějakých 500 lidí... což už je dost velká částka na výplaty.
Ale osobně mě to nevadí... já už na začátku projektu jsem se zasmál jejich datům vydání a s několika lidma jsme se shodli, že vydání před rokem 2017 určitě nebude.
Jinak k těm deadlajnám... oni interní data k menším částem vývoje samozřejmě mají. Ale právě proto že je nikdo nenutí, tak si můžou vzít čas který potřebují, pokud chcou dělat něco co původně neplánovali.
Vem si třeba obrovskou diskusi o ovládání AC... Máme na oficiálních fórech 900 stránkový thread kde lidi nadávají na to jak můžeš s myší ovládat loď ve stylu freelancera a jak člověk s joystickem nemá vůbec šanci. I když CIG řeklo několikrát, že ten systém není finální a že se na něm bude pracovat později (dneska na tom víceméně dělá jeden člověk a ostatní se spíš věnují budování hry samotné) tak tihle lidi zaplavují celé fórum a každý druhá thread je joystick vs myš. No tak prostě Star Marine už bude od začátku v lepším stavu aby se tomuhle vyhnuli.
Sešlo se toho teď dost... Netcode (v AC je to na zabití), Animace (je to animation driven hra, takže špatné animace se přímo projeví v gameplayi), lepší gameplay jako takový (aby lidi nenadávali). Spíš než že by trvalo dýl to co plánovali, tak pracují na systémech, které původně plánovali až po vydání Star Marine. Taky FPS bylo už před měsícem funkční v leaku... FPS jako takové už je hotové a Illfonic si hraje s granátama. *1* -
-
jasne. Ale presto si myslim ze vydavatel by jim prospel, preci jen se nestava aby se u hry kterou plati nejakej vydavatel lidi před vydanim o necem dohadovali, protože se nic nevi, tohle co se deje u SC musí strasne zdržovat. Taky si myslim ze to Robertsovi mozna krapet prerostlo přes hlavu. Vůbec si rikam proc tyhle talentovany tvurci nekdy nespoji sily a neudelaji něco spolecne. Třeba vesmirna hra od Roberts+Braben a k nim třeba Sid Meyer (pro nejakou tu strategickou rovinu) by urcite byla bezva. Ale asi si každý chce vycurat ten vlastní Everest, to zas chápu:)
-
-
Aha, jump pointy. Pak to ma logiku, diky za upresneni. :)
-
Star Citizen má mezihvězdné cestování na podobném principu jako EvE. Akorát místo uměle vytvořených bran používá přírodní červí díry (Jump Pointy). Ostatní cestování je omezeno na 0,2C, takže není pro cestování mezi systémy moc použitelné.
Takže hledání nových systémů spočívá v hledání jump piontů. Jump Point není okem vidět a má tak nízkou signaturu v jakémkoliv jiném spektru, že ho z dálky neobjevíš. On pokud se nepoužívá je totiž uzavřený a pro jeho otevření potřebuješ celkem specifické záření obnaženého fůzního jádra. Na tom principu taky operuje Jump Drive, který vlastně obstará tohle záření a Jump Point otevře. V něm už se pohybuješ pomocí normálních motorů.
Třeba první Jump Point v našem systému byl vlastně objeven náhodou, protože se v oblasti ve které byl ztráceli lodě. A pořád dost JP je objevených náhodně pomocí nějaké nenápadné anomálie. Ale na každý JP který bude objeven bude taky do nového systému... dost z nich může být do systému který už známe, nebo třeba do stejného systému v jakém jsi.
Takže objevování Jump Pointů bude hodně těžké a bude obecně o štěstí... být ve správnou chvíli na správnem místě, zachytit nějakou anomálii, najít její poloho a mít to štěstí že to není asteroid, vrak, nějaká mlhovina, nebo JP do systému který už znáš. -
Walltar: Tomu nejak nerozumim - jak ze se hvezdny system bude objevovat pomoci anomalii? Je zname neco presnejsiho? Preci tam take budou mit oblohu plnou hvezd (tedy potazmo system s/bez planet), tedy systemy jsou v "dohledu" znamy. Ale kdyz je omezeny pocet systemu, predpokladam, ze nebude mozne litat ke vsem hvezdam. Totez plati pro planety v ramci systemu... pokud to nejsou nejake "diry" na okraji, neni preci problem je take vizualne najit pomerne rychle. Jsou tedy znamy nejake blizsi informace jak to ma probihat a nebude vse objeveno v ramci par dnu?
-
Nemusí je objevit rychle... Narozdíl od Elite nebudeš moct jen kliknout na mapě a skočit do dalšího systému. Pokud udělají aspoň trochu realistický systém, tak s tychlostí 0,2c se budou systémy prozkoumávat opravdu dlouho. Navíc průzkum byde o skenování a triangulaci anomálií, kdy drtivá většina budou vraky, asteroidové pole a podobně. Navíc se tyhle anomálie budou ztrácet a objevovat se jiné, takže i ve známých systémech bude pořád něco nového. A nové systémy budou přidávat.
Jinak ale i objevení asteroidového pole může být velká událost, protože to může na nějakou dobu hodně změnit ekonomiku systému. A v mimozemském vraku můžeš zase najít nějaký artefakt, nebo výbavu, kterou nikdo jiný nemá. -
No..20 nebo 30 sytemu najdou lide velmi rychle, a co pak. V elite mas moznost něco objevit porad. Ja to hraju uz dost dlouho, a zatím sem neobjevil jedinej systém kterej by uz někdo neobjevil prede mnou. teda je fakt ze jsem se zatím na zadnou dalekosáhlou vypravu nevydal. A to se říká ze v Elite je doposud objeveno asi 0.01% všech systemu. Braben jen potřebuje ten vesmir zaplnit smysluplnejma vecma, coz je taky velka vyzva, me samotného moc nenapada co by tam jako mel dat aby ty miliardy systemu všechny k necemu byli:)
-
Já bych neřekl, že by je to až tak zdržovalo... oni víceméně lidem řekli, že se tím ovládáním teď zabývat nebudou, protože musí dělat ostatní systémy. Ale ať už to udělají teď nebo později, tak se to musí udělat.
Co zdržuje spíš je feedback... Sice to dělá hru lepší, protože dost často když je někdo zahleděný do projektu tak nevidí samozřejmosti, ale trvá to.
Jinak Braben, Roberts, nebo Meyer... já pochybuju, že by se tihle lidi mohli spojit. Každý z nich když dělá hru tak má nějakou představu. Braben třeba založil Elite na Obrovském množství generických světů. Něco proti čemu se Roberts staví negativně. On nechce miliony světů... radši bude mít stovku, každý s přistávací plochou a obchodama a tak podobně. Osobně mě to vyhovuje taky víc, protože v Elite se prostě ztrácím. A to že někde něco najdeš tak nemá žádný význam. Představ si, když se to podaří najít jeden z 20-30 neobjevených systémů ve Star Citizenu... Bude se o tobě psát v novinách po celém UEE, CIG s tebou udělá rozhovor, nechá tě ten systém pojmenovat. Sice se to podaří jen pár lidem, ale bude to zase obrovská událost.
-
-
-
-
Nemyslim si, ze by te hre chybel vydavatel, ale schopny projektovy manazer, ktery by slapal tem lidem na paty. Ono vetsina lidi, pokud nema nejaky deadline a pevnou ruku, tak se na praci vyprdne a resi vse na posledni chvili.
-
-
-
Tomuhle projektu jsem veril a fandil (do tedka fandim, mozna vic nez pred tim), ale jakmile ohlasili fps cast, tak jsem zacal byt skepticky. Bojim se ze si ukrojili moc velke sousto, a celej vyvoj nebude trvat 5 let, ale kdyz uz se to povede tak deset. Meli radsi vytvorit konzistentni vesmir, ve kterem nejde hned uplne vse (jakok Elite), nez tu megalomanii kterou jedou. Dle meho nazoru naprosto podcenili narocnost tvorby stovek interieru pro fps cast. Uz jenom ty jejich planety a stanice budou narez pokud nechtej, aby to vypadalo jak pres kopirak jako v Elite.
-
-
On to až takový problém nebude s tím, systémem, který na to připravují. Oni vlastně tvoří stavebnice s množstvím kousků, které potom může počítač složit sám do sebe.
Takže nebude tam stovka planet, každá úplně jiná, ale všechny budou postavené z různé kombinace skládaček, která každá bude mít jiný styl.
Stanice budou fungovat podobně... třeba golden horizon je prefabrikovaná stanice, takže ty ať je potkáš kdekoliv, tak bude stejná. Lišit se bude třeba poškozením, špínou, nábytkem... ale základ bude stejný.
Jinak FPS bylo vždycky součástí projektu... už při úplném ohlášení hry chodil Chris s postavou po Bengalu. Taky volba enginu byla kvůli tomu... Star Citizen byl už v úvodní kampani popsaný, jako FPS se zaměřením na vozidla.
-