Samozrejme, ze za tym su retailove konzolove retazce, presne ako za cenami digitalu. Bez uzivatelov by to samozrejme ale neslo, takze im predhodime scenare ako maju omnoho vyssie ceny ako doteraz , ziadny bazar , co je takisto len znizovanie ceny a Sony si na tom postavi cely marketing a uz sa to vezie.
Tvoje bludy o steame su zname, ale iba na smiech. Kazdy si moze v reale overit ako to je s tym okrajom zaujmu a ako snad uz ani nevychadzaju hry bez pc verzii na rozidel od minulosti.

BTW upadek pc platformy a jeji upozadeni se da datovat se vznikem steamu. Warez, likvidace bazaru, premrstene slevy a rostouci naklady na vyvoj her poslali pc na okraj zajmu, odkud se vraci jen diky f2p a z nej plynoucim prijmum.

Vazne veris tomu, ze obchody mohou vsem vydavatelum diktovat, jak maji vydavat hry? Pak zijes ve svete iluzi. Je to jak jsem uvedl, bazar je ekonomicky vyhodny, protoze jsou na nej navazany prijmy. I jen zpoplatneni bazaru pres online pasy se ukazalo jako nevyhodne. Ostatne, staci se podivat, jak dopadl ms, ktery chtel po vzoru valve zavest online drm a znemoznit bazarovy prodej. Uzivatele, nikoliv obchody, ho poslali do mist, kam slunce nesviti. Dodnes si z toho lize rany.

Mylis si pricinu a dosledok, bazar nesrusili na konzoly preto, lebo retail a jeho obchody maju stale podiel cez 80% na vsetkych predajoch. A oni boli proti.

Maji z neho prijem. 1) umozni koupit hru lidem, kteri by si ji jinak nemohli dovolit 2) skrz dlc nebo mikrotransakce je zajisten dalsi vyrazny vedlejsi prijem. Nekteri vydavatele sli uz tak daleko, ze zakladni hru nabizi zdarma a ziji jen z vedlejsich prijmu. Na konzolich lze zrusit bazar lusknutim prstu, nikdo to neudelal, protoze vsichni vedi, ze by si tim ekonomicky uskodili, coz je nejlepsi dukaz toho, ze bazarovy prodej je prospesny. Nevis jake je me povolanis a jestli jsem se jim minul nebo ne :-). Ty bys alemanageremnemel byt, neumis veci nazirat komplexne s nadhledem.

Dokola opakujes rovnake hluposti. Nikto nikdy neprehlasil, ze bazar je prospesny, to ze to povies z toho fakt neurobi. Vie o tom rozpravat velmi velke mnozstvo konzolovych titulov, ktore nie su v skupine tych najviac hypovanych. Witcher samozrejme komercne uspel ako cista PC exkluzivita, rovnako ako multiplatforma. Na to staci trochu zakladnej matematiky http://www.cinemablend.com/games/Witcher-2-Cost-10-3-Million-Make-58698.html su naklady, http://web.archive.org/web/20131106041406/http://www.wbj.pl/article-55824-the-witcher-2-nearly-1-million-copies-sold.html boli predaje po par mesiacoch.
W3 ma naklady 7 nasobne.....a este ani zdaleka nema 7 nasobne predaje. A to je zisk z digitalu vzdy vyssi ako z retailu a domena digitalu je PC.
Opakovanim hluposti z nich pravdu neurobis, a to ze mam informacie o hocicom od teba je velmi humorne tvrdenie ;-)

Zadne hlouposti, ale fakta.

Warez je zlo, byt pc master rasisti ho obhajovali jako reklamu zdarma a tvrdili, ze by jim za nej vydavatele naopak meli platit. :-) Bazar je evidentne prospesny a ma v ekonomickem soukoli sve misto, byt si s sebou nese vlastni rezijni naklady. Tento poznatek mas ostatne ode mne, na tento fakt jsem dlouhodobe upozornoval, aby nebyl prehlizen. Z hlediská prijmu je na tom pc platforma blede, ne jako celek, ale per titul, vyjimkou jsou prave online tituly, ktere dokazuji, za warez je stale hlavni problem pc platformy a premrstene slevy ji dorazi. Takze warez + slevy je lepsi nez dratem do oka, ale jinak to pc platformu akorat ubiji.

Skyrim je multiplatforma, zaklinac komercne uspel az jako multipatforma, original sin a spol jsou komercne slabe.

Hluposti....samozrejme, ze warez je zlo. Ale bazar a marze priekupnikov nie su ziadne dobro...su to proste vyhodene prachy mimo herny business. A to je hlavne domena konzol.
Takze warez pri launch + nakup v zlave > bazar. To, ze to je ci nie je legalne je nepodstatne z hladiska prijmov.
To, ze PC vratil do hry f2p a online je tvoja dojmologia, ktoru nicia jasne priklady ako Skyrim, Witcher dokonca bez DRM, Cities Skylines, Divinity Original Sin (bez DRM), Total War, Civka a dalsich x singlepalyer hier s velkymi predajmi.

Mantor: mezi warezem a bazarem je zasadni rozdil. Warez je nelegalni, neni na nej navazan zadny prijem a navic na pc dosahuje masivni rozmeru, pohybuje se kolem 90 %, tj. plati jeden hrac z deseti a to mnohdy az ve sleve, dejme tomu 75 %. To je zhruba na urovni toho, ze jedna bazarovka projde rukama 30 lidi. Ve skutecnosti je to spis tak trema, takze konzole jsou zhruba desetkrat ucinnejsi. Warez poskodil tezce pc herni platformu a teprve objev neupiratitelnych online titulu z ni cini ekonomicky zajimave medium, bohuzel hlavne na poli f2p titulu, na coz se da aplikovat vase oblibene, ze pc platforma kazi hry. Kam speje f2p krasne ukazuje mobilni platforma mobilu a tabletu, kde je timto modelem poskozena hhratelnost vetsiny titulu.

Skor nie je rozdiel medzi hranim z warezu + kupou v zlave a bazarom. Akurat, ze bazar je horsi, kedze odsava peniaze na marzi pre priekupnika.

To prave neni pravda, evidentne nechapes rozdily mezi tim. Bazar umoznuje lidem _nakupovat_ hry, ktere by si bez nej nemohli nebo nebyli ochotni dovolit. To je prorustovy prvek, warez takovou funkci nema, prave naopak.

Porad ty tvoje teorie..praxe a realita by ti tak nafackovala ze by si zacal koktat.

"Zrusenim bazaru by celkove prodeje novych her (hlavne na konzole) sli rapidne dolu..."

Njn, opět papouškuješ tu "co by, kdyby" domněnku, že by si to jinak nekoupil, kdyby to bylo dražší nebo to nešlo prodat - stejná hloupost jako u pirátství. Celá pointa (jak už nastínil Mantor) je v tom, že tvoje a Joudáskovo tvrzení je logický klam (záměna příčiny a důsledku) - bazary nepodporují výrobce. Je to přesně obráceně. Výrobce se jejich existenci přizpůsobuje a toleruje je = lepší něco, než nic.

Najdi mi jediný výrok, kde by výrobce tvrdil, že bazar je super, podporuje jejich prodeje, mají větší zisky a chtějí, aby vzkvétal (lol). Nenanajdeš ani jedno, protože je to přesně naopak. Proti bazarům vždy brojili, akorát zjistili, že je to boj s větrnými mlýny, tak se to snaží co nejefektivněji obejít a najít v tom pozitivum - dostat peníze z "bazaráků"- např. z dlc nebo jiných suplementů.

Celá tvoje a Joudáskova argumentace je založena na vratkém základu - na domněnce - na tom, že by si to ten člověk jinak nekoupil. Pak se můžeme taky bavit o tom, že i když ti někdo do očí řekne, že by si to jinak nekoupil, neznamená to, že by si to nekoupil. Počkal by na slevu (výrobce by měl pak příjem narozdíl od bazaru) nebo by si to prostě i tak koupil - když by tu hru moc chěl, byla kvalitní, všichni kolem by to hráli a jemu nic jiného nezbylo. Tohle jsou jenom výmluvy. S touhle logikou by byl výpočet ušlého zisku u jakékoliv kráděže softwaru nulový. NULOVÝ. Protože on by si to přece nekoupil. *7*

Výrobce se přizpůsobuje bazarům ---> (protože) ---> chce částečně eliminovat potencionální ušlé zisky ---> (protože) ---> bazarový prodej snižuje příjem. Důsledek ---> příčina. Jednoduchá logika. Od začátku mám pravdu. Akorát mentos jako ty a dementos Joudásek můžou tvrdit, že je bazar podporuje. To je jako kdybych tvrdil, že nízké ceny na Steamu a GOG nejsou kvůli piráství, aby si alespoň lidi něco koupili, ale že se jim naopak pírátsví líbí, protože je podporuje - aby mohli hry prodávat za míň a víc lidí se je pak koupilo. LOL, trotlové. *15* Lidem jako vy by měli zakázat vstup do diskuzí. To je pak jako plavat v h**nech.

Pri pecke na 6 hod ako Order to boli skor dni ;-) Ale ano , to kedy sa zacne bazar masovo plnit zalezi od hry.
Pravdupovediac netusim kolko je taka priemerna otocka jednej kopie v bazari, to zalezi tiez od hry, ale je to imho okolo 2-3 otocky. Takze jednoduchou logikou by publisher mohol ist bez existencie bazaru dole s cenou na polovicu az tretinu pri launch.

2 tydny mozna u nejakeho průměrného nebo spatneho titulu(order 1886). U hry jako Zaklinac 3 nebo třeba Assasins Creed masovy bazarovy prodej prichazi daleko později. Ono plno lidi ceka na slevy a ještě k tomu zaroven pocitaji s tim ze hru kterou za 599 koupili pak aspoň ještě za 200 prodaji, pripadne si vezmou jinou hru s doplatkem.

Co takto pouzit logiku, nie je vobec ziadny rozdiel medzi kupov z bazaru a kupou za zlavu. Iba ten , ze bazaru nezostane priekupnicka marza.Pre konzoly su prave kvoli bazaru zasadne prve 2 tyzdne predaja, pretoze, potom uz nabehne bazar a predaje idu dole raketovo. Ak by bazar nebol tak by proste niektori ludia cakali na zlavy, pre publishera by to bolo jedno, svoje prachy dostane.

jen jednu věc ti povim, plno lidi si novou hru koupi jen proto ze ji mohou pak prodat v bazaru a tim padem je vyjde treba na polovinu, takze tady mas jeden priklad toho jak bazar podporuje výrobce.Tohle je ta praxe.Zrusenim bazaru by celkove prodeje novych her (hlavne na konzole) sli rapidne dolu, a prodej novinky v prvním mesici je pro výrobce zasadni, slevy po roce uz tak zajimavy nejsou. A dejou se i další věci, ale ve vlastním zajmu o nich psat nebudu..teorie vs praxe hochu..velkej rozdil.

Škoda, že si nevrátil nic z toho, co tvrdím. Argument "mám s XY zkušenost, takže mám pravdu v XY" je typický logický klam - doporučuju rozněž nastudovat, než se vrhneš do dalších diskuzí. Jinak je to ztráta času. *15*

Takže výrobce má z bazarového prodeje příjem a fyzická věc se neopotřebovává, protože, protože flashík dělal 8 let v bazaru. Ok, pane mistře logiky. Fakt nepřestáváš překvapovat. *7*

nazdar dele:) Asi 8 let svojeho života jsme stravil v prodejne novych/bazarových her, proste takove detaily kterym se říká praxe..absolutne nemas predstavu jak to funguje, a varis z internetového ,,moudra,, mej se :)

Realna skoda piratstvim vznika. Autor hry ma narok na odmenu za praci, kterou vyuzivas. Piratstvim dochazi k upreni teto odmeny a tim vznika realna skoda.

No, máš (ne ty, někdo, pirát) majetkový prospěch (tj. software, který se prodává za nějakou cenu), aniž bys k němu měl právní důvod (titul) - tj. licenční smlouvu (nebo jak se to správně jmenuje) a uhrazenou cenu. Krádež to technicky vzato není, škoda taky ne (majetek se nikomu nezmenšil), ušlý zisk možná taky ne (stejně by sis hru nekoupil), ale máš neoprávněný majetkový prospěch - čili bezdůvodné obohacení.

To je právě ten důvod, proč lidi hry "kradou" - aby je měli a nemuseli za ně platit.

Bezduvodne obohaceni? Jak se k tomuhle doslo?

Uff, to už jsme taky řešili mockrát, tak v tom případě je to bezdůvodné obohacení. To se taky nahrazuje, stejně, jako škoda.

Chumbaba: Kdyby se kradla DVD z obchodů, tak ano, ale takto těžko. Ten, kdo pirátí, by si tu hru stejně sotva koupil.

Jak to, že ne? Nevzniká ušlý zisk?

sakra..patri to pod chumbabu a spol..(strasny ten systém toho fora tady)..hmm..nebo pro oci nevidim kam klikam..oboji je mozny:)

za kradeni her jsou z casti odpovedni lide co je kradou, ale podle me z vetsi casti samotny internet který to pomerne beztrestne umoznuje. Je to podobne jako kdyby za samoskou byla bedna s rohlikama zadarmo a zcela vyjimecne by se mohlo stat ze ze samosky vukoukne prodavačka a zarve zlodej aniz by to mělo nejaky efekt. A je zcela jasne kam by majorita lidi pro ty rohliky chodila, Když by u bedny za samoskou stal policajt, všichni by poslusne chodily pro rohlik za dve koruny do samosky, bohužel na internetu zadny nestoji a stat asi nikdy nebude. Je hezke moralizovat o kradeni her, ale skutecny důvod bude nekde jinde. onen moralista se pohorsuje nad pirátem ale pritim kvici jak podsvinče když mu sahnou na svobodu internetu..jo..takovej je dnes svet.

Tim mas na mysli warez? Pak se nediv,zekonzole jsou ekono i ky silnejsi š

No ty zase začni používat mozek, páč za trest je číst tvoje kecy vycucané z prstu. *2*

jojo a nejvic otravujou zavistivi konzolisty *1*

Suhlasim, multiplatformy vladnu. Tie multiplatformy , ktore su najlepsie na PC. Presne ako Witcher...ziadnych 20 fps, mody, lepsie ovladanie inventaru. Preto nie je absoultne ziadny dovod mat konzolu.

Zijes v minulosti. Dnesni herni prumysl se netoci kolem exkluzivit, ale kolem multiplatforem. Vetsina zasadnich multiplatformnich titulu je primarne konzolova. Viz prave zaklinac, ktery na tomto trhu vyznamne uspel az kdyz se zameril na konzole.

To asi tazko, kedze aj tych AAA exkluzivit je absolutne minimum a este aj vychadzaju dost casto v systeme pc + jedna konzola, priklad ubohosti lineupu tej "lepsej" konzoly:
http://i.imgur.com/MZcY1uS.png a porovnanie s PC http://i.imgur.com/yR3W51w.png

příklad mi uveď. Jinak většina těch dobrých indie je i na konzoli...

kdo dneska chce hrat AAA tituly? na pc takovejch lidi moc neni, skoro nikdo nekupuje 15 dil fify, call of duty, assasin creeda nebo jinyho exkrementu, indie hejbou svetem, indie posuvaji hranice originality a zabavy

Takze se mnou souhlasis ze je to modla kterou konzoliste ospravedlnuji nakup ps4 ? .... to je fajn protoze pred chvili jsi tvrdil ze je to okrajova zalezitost ktera se nemuze s aaa tvorbou srovnavat.
Muj nazor je ze to to rubanice uskoc sekni uskoc sekni uskoc sekni ... konzoliste tvrdi ze tohle je definice hardcore hry ale me to prijde neskutecne hloupe. Hardcore jsou takticke/strategicke hry a ne tohle hopsani.

tak jo, prosel jsi..muzes pokracovat v provozu.
PS: nemam rad lidi co jsou experti na hry od From a hrali s bidou souls serii a o existenci třeba Kings Fieldu nemaji ani potuchy, tak vždycky když ji někdo zminuje po nem vyjedu (tentokrát nepravem)

flash: Aaa dostal jsi mě, to víš, nikam jsem se nekoukal a paměť už není co bývala *15*

O to více si té robotí série vážím a popravdě Vtkou bych s ní mohl i začít.

Shadow Tower je ikonické, Abyss je ještě lepší, s Evergrace a prequelem Forever Kingdom jsem zabil letošní Vánoce, navrch se můžu pochlubit dokončením obou dílů GC exkluzivních Lost Kingdoms a xboxových Otogi. Teď hraji rozverné 3D Dot Heroes, to ale From jenom distribuovali po Japonsku...

no dobře..prosel jsi s odrenejma usima..ale v evrope vysli jen dva dily..jednicka(japonska dvojka) a pak ctyrka..dvojka(japonska trojka) vysla jen v americe:)

Mimochodem From prezival hlavne an serii Armored Core, nebyt ji, mozna by zadny Demon Souls ani nevzniknul, AC je z historického hlediska pro firmu zasadni, taky ma daleko nejvic dilu..

takze rph tvorbu mas na mysli, takze jsi hral Evegrace, a druhy dil Forever Kingdom..a co takhle Shadow Tower ? :D

Bloodborne jako prakticky vlajková loď RemakeStation4 je vlastně jen okrajovka? Sure. *7* Krásný příklad argumentace "chytání se stébel" typický pro bramboráře. *15*

flash: Tedy, připadám si jak u státnic a tohle je tak trochu chytáček. Vidíš, Armored Core není zrovna můj džem, takže měl jsem být konkrétnější a říct "RPG tvorbu".

Field sérii mám fyzicky v rámci Dark Side box re-edice z roku 2007, ale následovalo to po sobě následovně: King's Field (ten vyšel jen v Japonsku) King's Field (ve skutečnosti druhý), King's Field II (třetí) a PS2 King's Field: The Ancient City (v Evropě jako IV). Mezitím byl nějaký editor, ale jenom pro Japonsko. To znamená, že v Evropě vyšly díly 3, qui? *1*

tvorba od From zahrnuje serii Armored Core, to mas taky všechno odehrany..asi ne co:)
A k tomu kings fieldu, když ho tak znas..kolik dilu vyslo v evrope?

Jo dobře když si to myslel takhle tak ok.