Přejít na výpis diskuzí
Červený kříž: „Válečné hry by mohly reflektovat válečné zločiny“
2.10.2013 | Aleš Smutný
110 příspěvků
-
ARMA 2 tomu šla naproti kampaní inspirovanou chytáním skutečných válečných zločinců na balkáně jednotkami Seals a SAS *4*
-
Spec Ops: The Line - White Phosphorous
http://www.youtube.com/watch?v=NVBtxCi7E_c -
-
Když zemře jedno dítě/rodina je to pro všechny tragédie, ale když zemře tisíce vojáků ve válce jsou to jen čísla.
-
-
Always has to be... -
Citace Stalina měl být černý humor, vyjádření tvého souhlasu, soudruhu?
-
Páni, tenhle milionkrát použitej citát o tom, že smrt jednotlivce je trágedie, ale smrt milionu je statistické číslo se pořád používá? Vždyť je to tak zjevné, že je rozdíl, když ti to táta narve do stromu a vystříhaj z něj jen neidentifikovatelnou půlku, než když si jen v Prosinci přečteš, že byl dobrej rok, páč na silnicic chcíplo jen 679 takových tatínků jiným lidem. Přesto pro každýho z nich někdo někde zaplakal.
-
-
Lidi je jak sra…ek
-
-
-
To bylo strašně přehnané. Jako americké dokumenty (Ty novější) kde vše 6x opakují a ukazují jak to vypadá drsně/strašně.
- Celá situace byla nelogická a pak jak jsi tam musel pomalu procházet a ta kamera do toho.... Kdyby to nechali surově jak to je, tak by to mělo větší dopad. Tady jdeš a pořád to ukazuje, že jsi zabil tyhle lidi. -
To si pamatuju, to bylo celkem silný kafe...
-
-
ve válečném konfliktu jsou nějaka pravidla ? -
-
Samozřejmě že jsou. A vždycky nějaká byla - a vždycky se občas porušovala. Koncem 18. století se dokonce začalo prosazovat pojetí války jakožto takového masovějšího gentlemanského duelu v němž se místo lidí utkávají dva státy (viz např. Clausewitz). Během druhé světové války se toto paradigma výrazným způsobem změnilo (k horšímu), ale spousta pravidel přežívá dodnes. Např. váleční zajatci se nemají střílet, cílem válečné operace nemá být usmrtit co nejvíce civilistů (což opravdu neznamená že v žádném případě nesmí žádný civilista dojít k úhoně - takovéto pravidlo snad ani nikdy neexistovalo) a podobně.
-
-
Syrský konflikt ukazuje, že Francii, USA, VB je stejně jedno, když bez soudu řežou lidem hlav, třeba jen proto, že jsou křesťani. Sysrská osvobozenecká armáda je takovýma státama přímo podporována. Bohužel jsme v NATO, takže jsme v tom s nima.
-
Hmm ... co pak bylo cilem operaci US army nad nemeckem - napriklad takovy drazdany, kdyz ne zabit co nejvic civilistu. Samo, neci delali totez nad londynem, o tom zadna, ale neexistuje zadna strana dobra ani zla, ve valce proste zadna pravidla nejsou.
-
-
Když jedu přes vesnici devadesát, neznamená to, že neexistuje pravidlo přikazující něco jiného. Pokud uznáváte existenci jen těch pravidel která nikdy nebyla porušena, tak je samotná myšlenka že by mohlo něco jako pravidlo existovat směšná.
V druhé světové válce se spojenci bohužel často chovali zbytečně barbarsky. Přesto cílem náletu na Drážďany bylo zničit dopravní infrastrukturu a výrobní kapacity a ohnivá bouře která v jeho důsledku vznikla nebyla zamýšlena. A za barbarství byl označen již za války.
A není pravdou, že Němci dělali to samé - k tak intenzivnímu bombardování neměli ani prostředky ani vůli.
-
-
-
Je něco jako ženevská smlouva která by měla být dodržována při válečných konfliktech, samozřejmě může se porušit, třeba útok na neutrální státy.
-
-
Zenevska dohoda je uz od roku 1996 jen car papiru
-
-
Tak to jako clen NATO nevis ze mame humanitarni bomby ktere zabijeji jenom ty zle? :D
-
-
Zajímavá myšlenka. Ale jak s tím naložit? A je to vůbec ku prospěchu her něco takového zavádět? Možná by se tím hry velmi změnily a došlo by k výrazné změně hratelnosti a taktiky. Zejména v online hrách by bylo zajímavé sledovat situaci. Nemůžu tam poslat rpg, co když je tam civilista? Na druhou stranu, schovám se tady, protože tu jsou civilisté a nemůžou mě tu vybombardovat? Za zabití civila by musela být velmi výrazná penalizace, jinak by na to každej kašlal. Otázkou je, jaká penalizace? Vykopnutí ze serveru při zabití dvou civilistů? Co když by k náhodným úmrtím civilů docházelo často a hratelnost by vlivem penalizace byla velmi těžká? Kdyby ale civilisté tvořili určitou "dekoraci", jakýsi doplněk, ne až tak častý, mohlo by jít o zajímavý krok kupředu. Třeba schovaní lidé v rozích budov a sklepení, nebo utíkající pryč od bojiště. Účelem by bylo trénování nervů a nestisknout spoušť na toho nepravého, což je originální prvek v hratelnosti a zároveň výchovný faktor. Podle mě by to šlo, ale muselo by to být velmi vyvážené, aby to nevedlo nehratelnost.
-
-
To je poradna kravina ...
Podivej se k tem tardum z WG ... ve wotku je zaplej friendly fire ... ale v "pravidlech" je zakazanej ... WTF? Kdyz hracum dovolim zabijet civily ... tak proc bych je za to mel trestat? -
-
Jo ve wotku je sice zaplej friendly fire, ale: 1) je penalizovanej jak dobytek (zvlášť když máš tdčko) a za 2) co by to bylo za arkádu/simulátor, kdyby si střelil do "živýho" tanku a nic se nestalo. na WGčku sice FF (asi) nikdo neřeší), ale přesto viz. bod 1)
-
-
Smutný je, že člověk, kterej téma hry bere aspoň trochu vážně a neni to poskakující 'lolwtfnoobomglol" jantar co řve do headsetu něco o souloži s matkou, by žádnou penalizaci nepotřeboval a civilisty by prostě nestřílel. Bohužel je pořád víc těch poskakujících tupců, to je podle mě větší problém než to, že se nedělaj vážný hry. -
-
To je taky pravda.
-
Nemyslím, i ten zkušený a myslící hráč si to alespoň jednou vyzkouší... potom se na to sice vykašle, protože proč by to dělal, ale minimálně jednou to asi vyzkouší každej... Je to stejné jako s více konci ve hrách, k čemu je víc konců pokud si je všechny neprojdeš? *3* Prostě je-li hra dobrá tak ji přehraješ na více způsobů, poprvé možná za slušňáka, ale neznám snad hráče co by si v nějaké hře nestřihl i roli čistého záporáka... *1*
-
-
Určitě vyzkouší, ale jak sám říkáš, pak to dělat nebude. A hraní role záporáka je podle mě taky v pořádku, nelíbí se mi jenom ten přístup, kdy je to tomu hráči jedno, nezajímá ho, že by to měl vlastně vnímat jako něco nesprávýho a prostě v tý hře jenom dělá blbosti.
-
-
Boze ... jaky blbosti? Hrac se chova presne v souladu s pravidly hry - a to vzdy a vsude za vsech okolnosti. Dela jen to, co mu hra delat dovoli. Pokud mu hra dovoli strilet civilisty, tak proc by je nestrilel? To je uplne totez, jak kdybys decko poslal pro zmrzlinu, a pak mu dal par facek, ze si lizlo ...
-
neříkejte že jste se v Counter Strike nikdy neschovávali za hostage jako za živý štít aby soupeř přišel o prachy když je trefí místo vás *4*
-
-
Ma oblibena taktika, hlavne kdyz jsi si je dobre postavil
-
-
-
-
-
Stačila by penalizace na získaném skóre (zkušenostech).
-
-
To by taky šlo, ale to by spoustu lidí nejspíš nemuselo odradit. Buď by mu xp byly fuk, nebo by jich měl tolik, že by mu nějaká ztráta nevadila a jednou za čas by mu ruplo a vykropil by školku, což je přesně to, co se stávat nemá. Takže to nějak zkombinovat ve smyslu nejdříve ztráta xp a po více obětech kick. A další, extrémnější varianta - data o zabitých civilistech by se odesílala na sociálku a policii a po dovršení psychologem stanoveného počtu obětí by si pro tebe přijeli a nechali by tě vyšetřit pro podezření z psychopatických sklonů:D
-
-
Hlavne by jsi pak mel moznost je vsechny poslat do pekel kdyz budes chtit a ne ze ti scerna obrazovka s napisem "ty ty ty, to se dela?"
Jinak v zakladu je to obsazene uz v dosti RPG hrach, ze urcite kroky maji nasledky
-
-
No, mohly, to má ČK pravdu, ale k tomu musí asi dospět samotný tvůrci. A bojim se, že to jen tak nebude, když jim "plytký" (nemyslim to jako urážku) střílečky vydělávaj takový miliony jako BF a CoD. Přece jenom, pořád je to byznys a moc nepodporuju to, že by tvůrci her/filmů snad měli nějakou morální povinnost vzdělávat a vychovávat svoje hráče/diváky. Můžem bejt rádi, že přece jenom existujou hry, který se vážnějšíma tématama zabejvaj, pak je jenom na lidech, co si vyberou.
-
-
Ale COD a Battlefield snad nejsou simulace? Jsou to střílečky? Proč by se u akčních her mělo diktovat, jak mají být realistické? U stříleček podle mě jde právě o to, aby hratelnost byla na prvním místě a to se realističnost právě musí omezovat a různě přetvářet. U Simulátorů je to něco jiného, tam tyhle úvahy jistě patří. -
-
Vždyť ale říkam, že podle mě neni správný někomu určovat jak má svoje hry dělat. Nejspíš jsme se nepochopili :-)
Jinak mám pocit, že celý to vyjádření ČK souvisí spíš s realističností zobrazovaných témat (válečné zločiny, psychika vojáků na bojišti atd.), než s realističností herních mechanismů. SpecOps The Line je taky arkádová střílečka (dokonce i víc, než BF), ale po příběhový a tématický stránce má hloubku. -
-
Bf taky mnelo... viz
Obetoval pro zemi zivot, a pak beztak nekde v nejake zaprdle dedine chcipl na ozareni z radiace a ani nedostal vyznamenani *15*
-
-
Tot pravda, na druhou stranu by ale mohli obsahovat minimalne nejaky odkaz, aby prave hra nepusobila jen a pouze za "virtualni strelnici" kde vojaci jsou roboti a prozivajitak maximalne "bolesti" mozna ani to ne pri zasahu hlavne ze po vzoru terminatora umi vystrilet bez ujmy, celou policejni stanici a na jejich charakteru se to neprojevi vubec.
-
-
obávám se že na herního Kubricka co udělá z her o válce umění si ještě počkáme
-
-
Nicméně se blýská na časy, viz třeba Spec Ops nebo - pokud by byla řeč nejenom o střílečkách, ale o tematice války obecně - Unmanned.
-
-
-
valka zadna pravidla nemá,,,ona je tvori!!! *1* ,,,ve valce ma navrh ten kdo se odprosti od konvencnich a zaběhlých postupu,,,valka si zije svým vlastním zivotem *1*
-
-
Historie ukázala, že nemá.
-
"ve valce ma navrh ten kdo se odprosti od konvencnich a zaběhlých postupu" = Toto neplatí jen ve válce, ale vždy a všude.Kdokoli bez skrupulí je úspěšný a vítězí.
-
-
Jak kdy, jak v cem...
-
-
Vzdy a ve vsem.
-
-
-
Smutne, ale pravdive. Ne nadarmo se rika ze "Ve valce a v lasce je dovoleno vse."
-
-
Vždy. když začne mít nějaké médium signifikantní vliv na mysli lidí, rozuměj rozšíří se za určitou hranici, vyrojí se takový spasitelský zkurvysráčové jako tento frantík. "Francois Senechaud z Červeného kříže se vyjádřil: „Videohry, které reprezentují současná bojiště jsou velmi blízko realitě a to tak, že je těžké poznat rozdíl mezi záběry ze hry a skutečného světa. My diskutujeme o tom, zda je nepřiblížit ještě blíže a nezahrnout do nich i pravidla válečných konfliktů." Francoá, víš, co ti říkala máma už v patnácti? že máš přestan čuchat to modelářský lepidlo, vnímáš pak totiž realitu dost podivně.
-
Myslím, že Marek Španěl nemluvil o Arma 3, ale o celé sérii, protože tyhle mechanismy v sobě engine má už od OFP (A teoreticky šly obejít umělým zvýšením hráčova skore). -
Třebas k America´s Army není co dodat, k tomu abyste mohli víceméně hrát musíte složit zkoušky jako medic, a nejsou zrovna jednoduché.
Takže tady se dá mluvit o cílené nauce.
Myslim, že by se v článku měla hra America´s Army zmínit. -
-
Tak je to propagační hra se vším, co k tomu patří.
-
-
ještě že nemáme hru Czech Army s nefunkčními padáky a Gripeny bez munice *1*
-
-
Jeste bych zminil ten jeden pojizdnej tank co kazdorocne predvadej v lesanech, prechod na razi NATO v dobe, kdy generalove NATO konstatuji, ze je khownu, protoze nic neprostreli ...
Ale za US army by to bylo podobny ... ;D
Realna simulace(czech army) by vypadala asi nasledovne (a nedelam si pr…del ani trochu). Mel bys garaze, kde by stalo 40 nakladaku ... z toho by jich 1/2 byla napul rozebrana na nahradni dily, a druha napul rozpadla. Jakz takz pojizdny tak 2-3 auta. Pak bys mel rekneme dve roty (=20) tanku ... z toho by nastartovat sly tak 3-4 ... a na bojiste by ti dojel 1-2. Po prvnich 3-4 vystrelech by ovsem prestala fungovat stabilizace kanonu. Dale bys mel rekneme 2 roty mechanizovany pechoty ... kde by vzhledem k pojizdnosti jejich BVP musela polovina bigosu behat peskobusem. Jejich vyzbroj (RPG + SA) by pak vypadala tak, ze RPGcko vystreli tak na kazdy 3ti pokus a vzhledem k jeho veku (RPG-7) ho i v pripade uspesnyho odpalu muzes pouzivat tak maximalne jako novorocni rachejtle (ucinky totozne). I v pripade tech SAcek (ktery vydrzej opravdu hodne) bys pak narazel na neuveritelne rozhaseny zbrane, ve kterych se zasekava kazdej druhej naboj, v pripade sklopek jim nedrzi kloub ... a tudiz je efektivida jejich nasazeni naprosto mizerna.
... No nevim, jestli by tohle chtel nekdo hrat ... ;D -
-
Zase nepřeháněj...
-
-
Heh ... tys na vojne nebyl ze?
-
-
-
mno... http://store.steampowered.com/agecheck/app/33934/ :)
-
-
hustý, já znal jen ČSLA, vyzkouším
-
-
-
-
-
co asi autor článku chtěl říct??