Přejít na výpis diskuzí

Čeští vývojáři zůstávají po zamítnutí kauce a odvolání v Řecku

16.11.2012 | Adam Homola
263 příspěvků
Vlákna Doporučené Podle času S mojí účastí (0)
Novější Starší

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • ja sa len cudujem jak ich tu obhajujete

    zdravy rozum jasne hovori ze tam isli so zamerom fotit prave tie objekty ktore je zakazane fotit a prichytili ich pri tom a teda vedome a zamerne porusili zakon

    mozu byt radi ze sa to stalo v europe kde plati prezumpcia neviny a mozu tak pockat na sud a obhajovat sa
    keby toto urobili v usa tak uz trcia dakde v guantanamu a den a noc im davaju waterboardingovu terapiu, rovnako by skoncili aj v rusku

    si uvedomte ze tento pripad nerobi zle meno grekom ale ti manici co tam isli jasne s cielom porusovat zakon robia zle meno cechom
    • No konečně se někdo s nadhledem ozval. Na druhou stranu, proč si plýtvat jazyk, když vše bylo řečeno v několika minulých diskuzích, že?
      • Viktor_H
        Tak zrovna od tebe bych tuhle reakci nečekal.
        • No jo, jsem lawful neutral.
    • Viktor_H
      Máš vůbec zjištěny alespoň elementární informace o případu? Evidentně ne, protože jinak by jsi toto nemohl vypustit z huby: "zdravy rozum jasne hovori ze tam isli so zamerom fotit prave tie objekty ktore je zakazane fotit a prichytili ich pri tom a teda vedome a zamerne porusili zakon "
      • vies co je ocamova britva? checkni si to
        abo ver dalej historkam ze si fotili pamiatky auticka holky uplnou nahodou pri vojenskych objektoch ktore sa uplnou nahodou maju objavit v ich dalsej hre pricom modifikacie jej predchodcov sa uplnou nahodou pouzivaju aj ako vycvikove programy pre vojakov
        • Viktor_H
          Jako absolvent filosofie vím, co je to Ockhamova břitva, děkuji. *3*

          Ty jsi toto pravidlo ale evidentně vůbec nepochopil. Ockhamova břitva hovoří o úspornosti, resp. o přiklánění se k nejpřímočařejšímu řešení. Ty, na druhou stranu, za prvé neznáš vůbec fakta ohledně případu (to jsi potvrdil tímto: "fotili pamiatky auticka holky uplnou nahodou pri vojenskych objektoch") a neznáš-li všechny premisy, pak ani nemůžeš vyvozovat závěr. Bylo totiž potvrzeno, že jediným kompromitujícím materiálem je kamera, na níž je krátký záznam z autobusu jedoucího z letiště. Kdesi po cestě se prý měla nacházet značka, která zakazovala natáčet okolí. Je ti doufám jasné, že jako cestující v autobuse můžeš takovou značku jednoduše přehlédnout.

          Za druhé, mně naopak rozum říká, že přehlédnutí značky je mnohem méně komplikované vysvětlení než cílená špionáž. Tolik k břitvě.*3*
          • eeeee
            Nic takoveho potvrzeno nebylo, je to pouze tvrzeni pravnika obhajoby pustene do medii.
          • Viktor_H
            "ocamova britva hovori o tom ze netreba zvysovat pocet premis ak to neni nevyhnutne nutne na vytvorenie sudu" - V tomto případě nesmysl. Právě absence faktů ti brání ve vytvoření uspokojivého soudu. Pokud před vynášením soudů ani nevíš, že kompromitujícím materiálem bylo z autobusu točené video, nikoliv fotografie (jak jsi se před chvíli mylně domníval), pak ani není co řešit.

            "este raz zbohom bud ked si dakto mysli ze vypoved obvineneho ktora sa neda nijak dokazat ma rovnaku vahu ako dokazovy material v kamere ci jasny motiv ktorym bolo pouzit ziskany vizualny material do vojenskeho simulatora na ktorom manici pracovali" - Překrucuješ. Důkazovým materiálem je videozáznam. Důvod, proč byl videozáznam pořízen, je předmětem vyšetřování. A tam má z hlediska průkaznosti podezření ze špionáže úplně stejnou váhu jako přehlédnutí značky. O žádném jasném motivu nemůže být řeč.
            • Viktor_H
              esc: "to co si ty napisal by v praxi znamenalo ze najpravdepodobnejsie riesenie je to ktore je postavene len na jednej premise lebo je najjednoduchsie" - Tomuhle výplodu nerozumím, to naopak děláš ty. Ve stručnosti: pokud máš premisy chybné, pak přestože ti závěr vyplývá, je celý soud neplatný. Např. výrok: P1 "Člověk je opeřenec" P2 "Honza je člověk" Z "Honza je tudíž opeřenec", je sám o sobě neproblematický a dobře postavený. Závěr z premis vyplývá. Že je ale empiricky takový výrok totální nesmysl, o tom se snad nemusíme hádat. O tom mluvím od začátku, když ti říkám, že o žádné záměrné fotky v tomto případě nejde, nýbrž o krátké video pořízené cestou z letiště. Jestli nerozumíš tomu, že usuzovat na věci na základě chybných informací je nesmysl, pak se nemáme o čem bavit.

              Jak jsem řekl a uznal výše, jediným důkazním materiálem je zmíněné video. Všechno ostatní, co ty, nebo já předpokládáme, jsou pouhé spekulace. Takže toto: "to ze pracuju na vojenskom simulatore ktory sa odohrava prave na lemnose a zaklada na realnom zobrazeni terenu i bojiska je teda riadny motiv ziskat co najautentickejsie informacie
              a to ze odcestovali na lemnos kde sa ma dej odohravat motali sa okolo vojenskeho objektu a dokonca vyhotovili jeho obrazovy zaznam je teda dost dobra indicia ze tam bol zamer" - je POUHÁ SPEKULACE.

              Já věřím (a slovo víra je tu velmi důležité - ani ty nemůžeš pracovat s ničím jiným), že dva kluci jeli na dovolenou, cestou z letiště si bez jakýchkoliv negativních úmyslů natáčeli okolí na kameru. Bohužel přehlédli první značku, která natáčení zakazovala, po zahlédnutí druhé s tím však okamžitě přestali. A za to jim teď 20 let žaláře. A jelikož je řecká justice nefunkční byrokracie, můžou strávit i rok pouze ve vazbě.

              Dál se s tebou o tom už nehodlám bavit, podobně jako kolega Coffin.Corner mám totiž pocit, že jim nepřeješ nic dobrého. To je tvoje věc, ale to, že se tu aktivně angažuješ proti nim, a přitom jsi ani neměl základní informace o případu, tě rozhodně nezobrazuje v dobrém světle. A tvoje ohánění se břitvou (kterou jsi navíc dezinterpretoval), ti v ničem nepomůže.
            • Coffin.Corner
              esc: Možná nepřekrucuješ, ale na to kolik máš o celé kauze informací, předjímáš až příliš. Naštěstí nebude na tobě, posoudit, jestli tam byl záměr, nebo ne, protože z tvého postoje se mi zdá, že jim nepřeješ nic dobrého.
            • to co si ty napisal by v praxi znamenalo ze najpravdepodobnejsie riesenie je to ktore je postavene len na jednej premise lebo je najjednoduchsie *7*
              "entia non sunt multiplicanda praeter necessite"
              veci - v tomto kontexte predpoklady - sa nemaju rozmnozovat ak to nieje nevyhnutne nutne

              ja prekrucujem? vyhotovenie vizualneho zaznamu strategickeho objektu je samo o sebe trestnym cinom a tym ze sa obhajovali prehliadnutim znacky sa vlastne priznali ze ho vyhotovili a porusili tak zakon
              a ak sa podari na sude preukazat ze to urobili zamerne s cielom profitovat na tom tak ide o jasnu spionaz

              to ze pracuju na vojenskom simulatore ktory sa odohrava prave na lemnose a zaklada na realnom zobrazeni terenu i bojiska je teda riadny motiv ziskat co najautentickejsie informacie
              a to ze odcestovali na lemnos kde sa ma dej odohravat motali sa okolo vojenskeho objektu a dokonca vyhotovili jeho obrazovy zaznam je teda dost dobra indicia ze tam bol zamer
          • prave to co si predviedol je ignorovanie faktov co sa ti nehodia a zavadzanie

            ak totiz pouzijes vsetky dostupne informacie - ze ide o hernych vyvojarov ktori prave pracuju na vojenskom simulatore ktoreho dej sa ma odohravat na konkretnom mieste a ma obsahovat konkretne budovy pricom oni na to konkretne miesto odcestuju a to konkretne miesto je prave tam kde tito vyvojari fotili objekty - tak je najjednoduchsim vysvetlenim to ze to robili cielavedome a zamerne

            to koniec koncov usudili aj grecke organy ktorym moze byt uplne jedno ci to manici predaju teroristom priamo abo si teroristi umiestnenie ich vojenskych objektov stiahnu z internetu

            porusili zakon a ohrozili ich narodnu bezpecnost a teraz za to budu niest dosledky mozu byt radi ze sa to stalo v grecku a je kludne mozne ze ak budu mat dobreho pravnika tak ten ich z toho vyseka
            • jasne kecal
              ved to su vsetko zli zli greci na ktorych vsetci musime platit lebo si zili jak prasce v zite a teraz na nich prisiel mraz
              tak sa mstia na dvoch nevinnych anjelikoch ktori si chceli v grecku len oddychnut a len absolutne uplnou nahodou vyvijaju vojensky simulator ktory sa ma odohravat v destinacii co si vybrali a este vacsou nahodou sa do kamery dostal vizualny zaznam vojenskeho objektu ktore je zakazane fotit

              vsetko je to zhoda nahod a grecka zakernost a nenavist
              /sarcasm off
            • Jste si opravdu vsichni tak jisti ze Rekove jsou uplny id*oti a delali by takove problemy pokud by nemeli dost dukazu pro to aby, je mohli obvinit a soudit?

              Klukum samozrejme drzim palce, bejt ve vazbe je na pikacu, kor v recku kde to bude plny zsr*nejch albancu...

              verim ze u soudu se to vsechno vysvetli, a kluky brzo propustej
            • Jsi evidentne ponekud natvrdly, tak jeste jednou, ve hre zadne konkretni vojenske objekty nebudou ani nikdy byt nemely, vsechny vojenske zakladny v ARMA III budou samozrejme zcela smyslene
            • - dufam ze po tomto incidente uz nebude ale povodne to tak malo byt a ze sa to odohrava v roku 2030 nic nemeni na tom ze sa odohrava na konkretnom mieste s konkretnymi vojenskymi objektami
              - fakt je ze vojensky objekt ktory je zakazane natacat tam bol
              - a kedze tam ten objekt bol tak porusili zakon
              - fotoaparat ci kamera to je jedno fakt je ze ide o vizualny zaznam vojenskeho objektu jasny dokaz ze porusili zakon

              uz len to ze sa obhajuju tym ze "si nevsimli" zakaz dokazuje to ze to natacali takze nezavadzaj
            • obsahovat realne prostredie a vojenske objekty- false, hra se bude odehravat v roce 2030 a zadne vojenske objekty nebudou podle skutecnosti

              manici natacali vojensky objekt - false, manici nataceli neco uplne jineho, vojensky objekt se tam nahodou mihnul v dalce v pozadi

              zakon zakazuje kamerovat ci fotit vojenske objekty - fakt, ale oni nic takoveho nedelali

              bol zaisteny dokazovy material priamo vo fotoaparate manikov - false, byl to pul okynka jednoho zaberu na videokamere..
            • manici pracovali na vyvoji vojenskeho simulatora, ktory sa ma odohravat na lemnose a ma obsahovat realne prostredie a vojenske objekty- fakt
              manici natacali vojensky objekt - fakt
              zakon zakazuje kamerovat ci fotit vojenske objekty - fakt
              bol zaisteny dokazovy material priamo vo fotoaparate manikov - fakt

              aj keby si znacku nevsimli aj tak porusili zakon
              ale zo znamych faktov sa da usudzovat ze to robili zamerne co je ovela zavaznejsie
            • zaujimave ze ty si nedodal ani jeden fakt ktory by podporoval tvoje tvrdenie ale veselo kritizujes

              nie domienky a krivky ale FAKT...
            • nikde som nehovoril o tom zeby postupovali podla toho v grecku len som apeloval na logiku namiesto nacionalistickych kecov o dvoch ceskych chudakoch ktori su obetami zakernej greckej justicie

              najskor greci skontrolovali kazdy ich pohyb, letenky, listky na autobus, fotky ci videa i svedecke vypovede a ako jedine rozumne vysvetlenie im vyslo to ze manici prisli na lemnos s cielom nafotit vojenske objekty pre ich novu hru

              a z toho zeby malo ministerstvo zahranicia ineho statu zasahovat do priebehu vysetrovania a vykonania justicie v grecku mi je zle
              a z toho kolko ludi to podporuje este viac
              *11*
            • Coffin.Corner
              Tvoje obdivuhodná teorie ovšem troskotá na jednom zásadním faktu.... Žádná justice v demokratickém světě si nedovolí odsuzovat lidi podle zásad Occamovy břitvy!
              Takže kluci mají bohužel pouze smůlu na aktuální bordel a stávky v řecké státní správě, která se týká i justice a že našeho ministra zahraničí dělá senilní kníže.
          • prave jsi vyhral debatu :)
            • len cumim jak sa daktori nechaju zavadzat

              ocamova britva hovori o tom ze netreba zvysovat pocet premis ak to neni nevyhnutne nutne na vytvorenie sudu - tak to zbohom bud ked si dakto mysli ze na vytvorenie sudu staci jedno vyjadrenie obvineneho a nic viac nie je nutne

              tiez hovori o tom ze to plati ak maju premisy rovnaku vahu - este raz zbohom bud ked si dakto mysli ze vypoved obvineneho ktora sa neda nijak dokazat ma rovnaku vahu ako dokazovy material v kamere ci jasny motiv ktorym bolo pouzit ziskany vizualny material do vojenskeho simulatora na ktorom manici pracovali
            • Viktor_H
              O tomhle to fakt není. Ti kluci potřebují podporu a místo toho tu na ně hází špínu člověk, který se ani neobtěžoval se zjišťováním faktů.
      • Stejně naše názory naprosto nic nezmění, tak nevím, proč se to tu tak řeší. Každopádně to je hezká sonda do mentality komunity.
  • MarekDuris
    Ted byla maminka jednoho z nich na CT24. Apelovala na stat a celkem si i stezovala.
  • Nojo, uňukánci si brečí mamince a tatínkovi... aspoň je to zocelý, bábovky jedny!
    • Až takhle velký ohlas jsem tedy nečekal :O... Ale musíte uznat, že jsem Vás dobře vytrollil :D
    • Menttor
      Petr Slaný už zocelen byl, jeho konečník teď vydrží tlak několika kilopascalů.
    • Jsi deb*l....
    • Chtel bych videt tebe, jak by te to zocelilo ty frajere jeden *1*
    • MarekDuris
      Ty vole.....sedel jsi nekdy ve vezeni?
      • smejki
        počítá se pasťák?
        • Viktor_H
          Já jsem jednou zažil i dost tvrdej letní tábor *1*
          • smejki
            To byl nějakej z těch co skončily na titulce Blesku obklopený zástupem vykřičníků?
            • Viktor_H
              Myslíš aféry s otravou jídla/ ožralejma vedoucíma?? Ne, to vůbec.

              Já bejval ve 12 pěkně vyžranej lenoch, takže ranní rozvičky, chození po lesích a absence svíčkový se šesti, pro mě byli křest ohněm. *1* Srdceryvný telefonáty mamince nebyly raritou...
  • obesit spionov !
    • samozrejme, z ineho statu, predsa su to cesi ! musia ich prepustit !!!...
      • Magister_Peditum
        Kdyby to byli Slováci, tak bys taky vyřvával, že je musí oběsit? A vůbec, kde bereš tu jistotu, že to jsou špioni?
        • Alex je známa bukvica, proste ho ignorujte *3*
        • aj keby to bol nas prezident, porusil zakon, nemal to co fotit, bohuzial, najlepsie na tom je , ze dostali varovanie od Greka ze fotenie je tam zakazane, tak co ich tak obranujete...
      • Rodice na tebe musi byt opravdu hrdi.
  • Dobrá inspirace pro singl :) zachraňte vyvojaře z vězení
  • kdyby radši přiblblí vývojáři doma šoupali nohama na židličce a předělali komplet engine Army. Serou se tam, kde nemají co dělat !
  • Porušili zákony a většina se jich tady ještě zastává. To je neskutečný. Pokud je odsoudí, tak ať si to i odsedí.
    • Ty seš jeliman kámo...chtěl bych vidět tebe, jak si na dovolený omylem třeba vyfotíš kus nějakýho zařízení a oni by tě s "porušil si zákon, do basy s tebou na osm let" poslali za mříže, špionáž pro Turecko je fakt k smíchu a ani za vyfocení (kdyby to bylo schválně) v normální zemi nikoho nezavřou, to by se musela prokázat špionáž což je v tomdle případě neskutečně směšný
      • Když je u objektu cedule s nápisem "zákaz focení", tak se nemůže stát, že si to omylem vyfotím *15* . Ty si jeden z těch, co když slyší, že se někde děje příkoří, tak aniž by si zjistili objektivní informace, tak se hned postaví na stranu těch utlačovaných a vydávají do světa prohlášení, co se to děje v tom Řecku za špatné věci.

        Taky mi je tě líto, kámo.
        • Aj Americania si odpalili dvojicky a hodili to na hnusnych, zlych teroristov, chudatka Americke boli tiez tusim ty utlacovany,ze ?
        • Tys nikdy nebyl v zahraničí .)))
          I já si omylem před X lety vyfotil vojenský zařízení na Srí-Lance a nikdo mě za to nezavřel...a to tam probíhalo něco na způsob občanský války (separatistickej Sever)...to víš, že si to můžeš vyfotit i když tam ta cedule je .)))
          Ty si zase jeden z těch, co pravděpodobně nemá žádnou praktickou zkušenost ale mektá o tom "co se stát může nebo nemůže"
          • Ty si přesně jeden z těch, co porušuje zákony a pak brečí, když ho chytnou. Porušili zákon, neumí se chovat v cizí zemi, tak ať je potrestaj.
            • lugale...co to meleš ty vole?
            • Ahaha, tomu hovorím morálna flexibilita, kým ma nechytia, tak sa vlastne žiadny zločin ani nestal. *1*
            • Ty si hlavně ovce...děláš, jakoby zákony stvořil -bůh- ))) co je psáno, to je dáno a je jedno jakej je to zákon .)))
            • Zacpo, nezastávám se zlodějů, stejně tak se nezastávám těch, co porušují zákony jinak. To u tebe, s tvou překroucenou morálkou, bude jinak.
            • Jenom dodát, že kvuli takovým blbcům jako ty tady bujela 40. let debilita...protože bylo zákonem dáno oslavovat jednu stranu a "normální rozum" šel stranou...
            • Vzdávám to...
          • Isteže si to môžeš vyfotiť, dôležité ale je nenechať sa potom chytiť. *1*
            • Jenže mě chytli a donutili smazat paměťovku, ale to je fuk...
      • Omylom natočili jedinú grécku vojenskú základňu s letiskom v Egejskom mori , ktorá sa nachádza pár kilometrov od tureckého pobrežia, a omylom ich načapali na prístupových cestách k vojenským objektom.
        A oni omylom zabudli na to, že mesiac predtým ich v threade na oficiálnom fóre bi nejaký fanúšik z Grécka varoval, že fotenie týchto objektov je zakázané.

        Vážne? *15*
        • presne tak !! chlapci dostali varovanie, nad ktorym zamavali rukou tak nech sa necuduju, neprajem im to, ale je to tak, bohuzial, je to len ich vina, hold cesi nemozu povedat krive slovo na cecha, aj keby tam niekoho zabili, boli by vo vasich ociach nevinny... na cz pc fore kazdy cech uznal ich vinu, bohuzial cech,hrac, na hernej stranke musi predsa obhajovat vyvojara hry nie :) Som za 20 rokov bezpodmienecne ! Ak by ste boli v takejto situacii nikto by sa o vas ani nedozvedel nie to este vas obhajoval na internete, takze sa zamyslite a pouvazujte... moj kamarat bol zatknuty v amerike pre to ze sa tam ozral a lezal na strede cesty a hrozilo mu 5 rokov !! nikto sa o to nezaujimal takze nevidim dovod preco tych spionov obranovat !!!
        • můžeš prosimtě hodit link na zdroj že je někdo načapal na nějakých cestách nebo kdekoliv kde neměli co dělat? To slyším prvně. Jediný co sem se kdy dočetl je, že jim v kameře našli půl sekundy záběrů kde se v dálce mihne něco co se nemá fotit/točit a natáčeli to z autobusu na hlavní veřejné silnici z letiště
          • ake video ? sfotili cely ostrov aj s vojenskymi zakladnami, ktore sa fotit nemaju, no kto ich asi videl... keby to bolo tak ako pises nikto by si to nevsimol, jasne ich videli ako fotia to co nemaju a tak ich aj odviekli... TREST SMRTI !!
        • jako opravdu jsi spokojen s tím, že někdo v dnešní době může jít sedět na x let za vyfocení budovy, kterou mají profesionálove proskenovanou snad i pod zemí? to ti přijde normální a přeješ jim to? sorry ale musím přestat jinak bych byl sprostý. Jinak samozřejmě doufám, že soud vyhrajou, protože jestli budou odsouzeni na základě těchto důkazů jako špioni, tak žijeme v hodně smutném světě. co si nalhavám, my v něm žijeme, tak jen tak naděj snad ještě neumřela
        • Fajn...i kdyby tak někoho za to zavřít, musí to bejt špionáž...za blbost se kamaráde dává v extremních případech zákaz vstupu do země, takže jo, vážně .)))
          • Natáčanie zakázaných vojenských objektov rozhodne spadá pod špionáž.
            • No keď myslíš. *6*
            • Ty si stejnej bezmozek...hele, neměl by si někde se soudruhama bojovat za odmítnutí finanční pomoci Řecku? Nebo něco takovýho? Já jen když máte to euro...
        • Ode mě máš bod. Dobře napsané.

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
Novější Starší