Přejít na výpis diskuzí
Designér Fallout: New Vegas o problémech RPG her
22.8.2011 | levis
127 příspěvků
-
Víte, vy všeználkové, co tu truchlíte pro ztracený odkaz DnD na PC, o čem ten chlapík mluví? Např. o Vampire Masquerade, což je mimochodem vynikající hra, ale ve které se vám klidně stane, že střelíte nepřítele z půl metru do hlavy brokovnicí a kvůli tomu, že skill "Firearms" máte na 3, tak minete. protože se to kostkám nepovedlo.
Neříkám, že skilly nemají mít vliv na výsledek vašeho herního úsilí, to určitě ne. Ale Sawyer má pravdu: pokud ta čísla budou např. ztěžovat vaše úsilí (míření s broknama bude obtížnější, damage nebude tak velký jako např. s pistolemi, které máte namakané) tak je vše v pořádku. Ale pokud vám čísla vaši hru bojkotují od základu (máš to na nízkym levelu a proto se netrefíš, i kdybys mu to strčil do pusy), je to špatně. právě v FPS RPG jako je Fallout nebo teď nové Deus ex se tohle hodně těžko řeší - já doufám, že hlavně v tom DE:HR je to všechno jak má být. Ale důležité je, že to co říká Saywer je pravda: čím více hru ovlivňuje prvek náhody a čím méně vaše vlastní schopnosti, tím je dojem ze hry horší. Vždyť to už je potom prakticky jedno, jestli to hrajete vy nebo váš pětiletej bratr, dokud máte stejný čísla v tabulce, není v tom rozdíl. A to je pěknej voser. -
-
Já nedávno hrál "Vampire The Masquerade - Bloodlines"... když nemáš body pro střelbu tak je střelba opruz... pistole měla rozptyl 1metr na 5metrovou vzdálenost. Takže první jsem zaklikal schopnost střílení na maximum jak to jen šlo. No každopádně v tom mě to přišlo naprosto nesmyslné. *7*
-
Na Vampire: Bloodlines nedam dopustit ale skus si to predstavit takto: Si novopeceny IT technik ktory cely zivot studuje aby dostal miesto v nejakej velkej firme a mohol zabezpecit rodinu. Potom dostane do ruky modernu opakovaciu brokovnicu a bude mu povedane aby s nou nikoho zabil. Nielen ze s tou "vecou" nebudes vediet poriadne zachadzat, nebudes poznat citlivost spuste, nebudes vediet ci zbran nezanasa, mozno pre teba bude dokonca moc tazka na to aby si ju dvihol. Toto je real life ekvivalent mat skill "Firearms" na 3, TOTO je preco sa to nazyva ROLE PLAYING game a nie FIRST PERSON SHOOTER game.
-
-
Tam si si vybral cestu ktorou si sa vydal svojim afterlajfom, je iba logicke ze clovek ktory cely svoj zivot venoval strelnym zbraniam nebude ovladat mec, takze ak narazis na nabuseneho majstra sermiara zapadnej kultury a vyrazis proti nemu s mecom, samozrejme ze nad nim nevyhras. To je cela podstata RPG hier a skutocne ma mrzi ze na to dokaze niekto dokonca nadavat *9*
-
-
Mimochodem, přesně proto se mi např. tolik líbila série gothic. Na začátku jste úplné lamy, držíte v ruce rezavý meč a i když je to jednoručák, máváte jím horkotěžko oběma rukama. Ale přesto, pokud jste dobří (jako hráč) můžete sundat skřeta. Chce to jenom skill hráče.
-
Asi jsem to špatně vyjádřil.... samozřejmě, že IT technik nebude umět s brokovnicí tak jako bývalý voják a samozřejmě že RPG žánr je mimo jiné i o rozdílných schopnostech různých hrdinů a zaměření atp. To beru. Ale nelíbí se mi prvek náhody, kterým se s tímhle faktorem pc hry vypořádávají.
Když máme vyprávěcí hry, jako třeba DnD, který se hrají face to face, tak kostky, tudíž ten prvek náhody, je prakticky jediný způsob, jak tenhle faktor "umění-neumění" zvládnout. Konkrétně ve Vampire se používá různý počet kostek: čím větší skill, tím víc kostek máš na hození a logicky máš větší šanci na úspěch, než někdo s menším skillem.
Jenže hry na PC (konzole, to je fuk) mají možnost tenhle trochu "podváděcí" systém nahradit něčím lepším. Např. máš brokovnice na nízkym levelu? Fajn, mířeníé je těźkopádnější, máš śanci na zaseknutí zbraně (teda, v boiling pointu mě to nehorázně sralo, ale tam to bylo přehnané, když se puška zasekávala každou třetí ránu), větší rozptyl atd., zkrátka, dejte hráči nějaký postih za skill rovnou a pak ho nechte se s tím vypořádat. Osobně bych byl mnohem radši, kdyby to probíhalo třeba takhle, kdybych vyloženě cítil, jak špatně se mi se zbraní manipuluje, neź abych se zbraní mával jak libo a "jediné" mínus jsou nízká číslíčka vyskakující z nepřátel, popř. ona situace s broknou mezi očima a nápisem "Missed". O to mi jde. -
-
zrovna bloodlines měly i ten druhý způsob protože skill firearms ovlivňoval i to jak se klepe míření (minimálně u věcí s optikou) ale jinak rozumím tomu co chceš sdělit
-
-
-
-
-
Zajímavá diskuse, chtěl bych se zeptat na typ RPG her jak psal deridon: "záleží na statech, ale i na schopnostech hráče.. třeba aby se sám vyhýbal pastem (žádná schopnost detect traps nebo něco podobného), střílí a míří lukem sám, šermuje a kryje se či dělá komba taky sám (žádné mačkání jednoho dvou tlačítek)" prostě žádné běhání a máchání s mečem kolem sebe nebo pouhé klikání... protože mě většina klasických RPG tak připadá :( (tím se nechci nikoho dotknout)
-
Skloubení rpg a akce bylo fakt dobře udělané v paradoxně nečistokrevném rpgčku Dark Messiah of Might and Magic. Bezkonkurenčně nejlepší souboje(sp i mp). *14*
-
Pan Povolany teda vypusta pekne, s prepacenim, sra*ky. Nech si ide robit svoj pseudo fps niekam kde nemaju o RPG zaujem a nech necha RPG tym ktorych to bavi. V principe navrhuje aby sa z hier ako Baldur's Gate, Planescape Torment z klasiky, Dragon Age: Origins, Whitcher 2 z dnesnej tvoby, stali nove CoD, lebo sa domnieva ze hrac nechce riesit gear, rng, cisla a statistiky, ale bezhlavo kosit vsetko okolo seba stylom "headshot headshot headshot..." jednoducho preto ze humanoidi maju hlavu a ked si natolko dobry ze ich do nej trafis tak umru. Akoze, WTF, ako toto mohol vobec vypustit do medii, pako, koli takymto POVOLANYM ludom hry degeneruju do tych, s prepacenim, srac*ek, co nam serviruju dnes a denne. Vsetci (vacsina) sme sa rozplyvali nad Whitcherom 2, pretoze to bolo nieco co si aspon trochu pricuchlo k RPG zanru, narozdiel od vela dalsich RPG ktore s RPG nemali nic spolocne.
Tak deti, tesite sa na RPG bez RPG prvkov? -
-
Dám ti radu zdarma. pokud se budeš nadále chovat jako rozmazlenej agresivní fakan, pak se s tebou těžko někdo pustí do diskuze. Tyhle tvé nesmyslné výlevy přitáhnou pozornost maximálně tak podobných horkých hlav, s nimiž se budeš donekonečna hádat.
Já osobně nesouhlasím téměř s ničím, co jsi napsal, ale na nějaké překřikování opravdu nemám chuť. -
-
Jediny, kdo by měl dostat radu "zdarma" a odejit jsi ty! Přečítám tvé komntáře už delší dobu a taky vím, že jsi až patetický ochránce SW:TOR. Tvé názory na RPG jsou neskutečně pokřivené a obavám se, že si nejsem jistý, co vlastně od SW:TOR čekáš. Sarin má samozřejmě pravdu ve většině a takto to musí cítit každý opravdový fanoušek RPG ze staré školy. Baldur's Gate je legendou, která jasně definuje žánr RPG. Označit dneší "RPG" hry za faktické RPG je šílené. Mass Effect a jiné hry dnešní doby mají být RPG?? Jestli si to někdo myslí, tak je u něj něco špatně. Tebe vidím jako nenaročného hráče, který by rád předem vytvořenou postavu, partu VELMI sympatických spolubojovníků a jeden větší tunel až do konce. Gratuluju, dnešní "RPG" hry jsou opravdu takové.
-
-
Děkuji za propustku, ale ještě se nějaký ten čas zdržím. *3*
Kde není argumentů, tam není diskuzí. A ty neuvádíš ani jeden jediný argument, cokoliv, čeho se chytit. Celý tvůj emotivní příspěvek je jen plejádou tvých názorů a sebevědomých tvrzení: "Sarin má samozřejmě pravdu ve většině a takto to musí cítit každý opravdový fanoušek RPG ze staré školy." či "Označit dneší "RPG" hry za faktické RPG je šílené." Co ti na tohle mám napsat? Můžu to maximálně tak negovat. Takže, ne, nemyslím si, že má Sarin pravdu a ne, nemyslím si, že označit dnešní hry za rpg je šílené. Navíc v tvém pojetí je RPG absolutně VÁGNÍ pojem. Nedozvěděl jsem se od tebe, co je to RPG a co definuje pravidla žánru. Nic proti, ale tvůj příspěvek je jen takové plácání do větru.
Ne, rozhodně se nepovažuji za nenáročného hráče a ne, nezaměřuji se na tunel. Je spousta lidí, co BG/ BG2 dohrálo s partou, kterou vybírali na základě sympatií a oblíbenosti a skilly pro ně hráli jen druhé housle. Vlastně co znám, tak takových byla většina. Minsca měl snad každý. Plivat na hráče, kteří si partu volí tímto způsobem je ubohé a navíc je nelogické je označovat jako hráče nenáročné, jelikož to s náročností nemá vůbec nic společného. Nijak jsem si tím BG opravdu neulehčil *3*
-
-
same here -
Okej *3*
-
-
Krasny priklad je DA2. Dohromady sa tam dali maxovat 2 staty, stamina a dex/int/str podla toho ci ste boli zlodej/mag/warr. Itemy vsehovsudy 3-4 na vyber do kazdeho slotu, kazdy jeden od predchadzajuceho vyrazne lepsi - hracovi nebolo treba rozmyslat co sa mu hodi viacej. Takticka stranka boja uplne chybala lebo samozrejme hrac ma chut sa do vsetkeho pustit hlava nehlava a proste to vysekat, gg. A vrcholom bol ten uzasny pribeh ktory bol skutocne hodny maximalne beckovej FPS hry, kam by sa celkom hodil ale na plnohodnotnu RPG hru je hodne zly. System volby? Samozrejme - mozes ist ulickou vlavo alebo vpravo, ale obe sa za rohom spajaju a vedu na to iste miesto. Som skutocne vytoceny jak ludia osprostievaju zo svojej geniality, skutocne by si zasluzili nakopat, nech si konecne vytiahnu hlavy z prd*li.
-
-
Minusujte si ma kolko chcete, ale ak si niekto mysli ze Fallout: NV bolo ukazkove RPG z ktoreho by mali vychadzat dalsie znacky, tak s panom bohom... V F:NV ste asi od lvlu 20 vedeli uplne vsetko, mali vsetko na maximum, vsetkeho dostatok, mohli ste pouzivat vsetko v hre s najvyssou efektivitou a vasi najvacsi protivnici neboli in-game bossovia ale nahodne zvery vo wastelandoch. Kde je v tom nejaky RPG prvok? Skutocne? Netvrdim ze to je zla hra ale preboha dufam ze nevytvori kanon podka ktoreho bude RPG pokracovat. Mass Effect style prekusnem, uz len koli tomu ze zboznujem hry s dobrym pribehom, rad si zahram hardcore ciselkove RPGcka, ale aj Stalker mal viac RPG prvkov ako F:NV - tam ste si aspon mohli vybrat ci pojdete ako sniper ci ako rambo s gulometom.
-
-
RPG != loot 'n stats game
-
-
Role Playing Game, vlastne to vzbudzuje dojem pekneho pribehu a mnozstva volieb ktorymi ukojis svoju tuzbu zahrat si hru svojim sposobom, podla seba, tak aby sa tebe pacila. F:NV bola skor Kill & Fetch game, rozhodnutie ku komu v hlavnom meste sa pridas bolo asi jedine ktore malo nejaky realny dopad na hru. Dufam ze to nebol cely tvoj argument. A ano, RPG = stats 'n story. Bolo to take ked RPG vzniklo (pameta si niekto papierove hry na hrdiny vobec? omfg?!) a aby boli hraci spokojny, malo by to tak byt aj dnes. Bohuzial.
-
-
-
-
-
To se radši šlo podkuřovat nepříjemnýmu doktorovi, než na přednášku někoho zajímavýho, a proto teď překládáme za gamasutry...
-
Mne sa paci ked statisky postavy ci predmetov len sjednodusuju pracu resp rozsiria potencial ale nepaci sa mi ked kompletne riesia problemy za hraca.Paci sa mi predstava ze nizsi lv postavy dokaze zabit vyssi ak je za nou sikovnejsi hrac a nie len trdlo co za tym dlchsie sedi. Ja by som si vedel predstavit napr kuzlenie spravne len pomocou tahov misy jednuchy firebal by mohlo byt pomerne lachke vykuzlit ale nejkae riadne nicive kuzlo uz by chcelo slkusny kumst s mysou a lv. postavu by vam akurat umoznil to vycarovat popripade neskor sjednodusit onen tah misy.Zial o nicom takom neviem.
-
K oněm pěti procentům na insta kill mám jeden pádný argument - Cane of Corpus (tam tuším bylo 25%). Wizardry VII jsem jen kvůli ní rozjel znovu. Holt byly doby, kdy s jinými věcmi a postavami jste hráli jinou hru. Dnes vem bojovník/mág/zloděj/dyť je to jedno, do této lokace, vymlať, jdi v příběhu dál a repete. Jo, to je RPG jak noha. Save/load mi nepřijde někdy zas až ak zlo, viz první křižovatka s ratkinama ve Wizardry VII, schválně, kolik z vás tam házelo bombu, ha? Třeba v Albionu jsem taky lootoval těsně před tím, než jsem přejel někam jinam. A co? Možná by to chtělo nějakou super easy obtížnost pro ty "casual" hráče, co rpg tak nějak nemusí. Boj? Klikni. Je po boji. Dialog, videjko, přesun, boj? Klikni. RPG je o dvou věcech, o boji, se kterým jde ruku v ruce vývoj postavy a o příběhu. Pokud se pánům vývojářům tohle dělat nechce, fajn, tak si jejich hry nezahraji.
-
-
Myslím, že to bolo len 15% ak nepočítaš kirijutsu. Ale je to už dávno, takže nepamätám na 100%. Inak strašne imba palička. *1*
-
jojo zlate wizardry7 jak dlouho jsem vzdycky rolloval, abych mohl mit v parte ninju nebo samuraje ;]
-
-
Co je na číslech špatného? Vždyť je to o dovednosti, jen to není motorická dovednost.
"Když bude hráč ..snipe.. co potřebuje,"
No teda RPG kde boj rozhodne jeden náhodný hod kostkou... je nejen velmi špatný příklad, ale i velmi špatná hra :).
"Co s tím mám dělat, když mi nějaký předmět dá o 5% větší šanci, že zabiju nepřítele?"
No co by-
Podívat se do jakého slotu se mi ten item vleze, jestli nemám lepší, jestli se mi zrovna hodí, jestli nebude lepší ho prodat, jak ten efekt vůbec funguje... -
-
Náhodný hod kostkou simuluje náhodu v reálném světě. Kolik bojů skončilo úplně jinak, než se dalo čekat, protože a) najednou vysvitlo slunce, b) ozval se nenadálý zvuk, který odvedl soupeřovu pozornost, c) přilítli mimozemšťani a vysáli ho do létajícího talíře... *1* a tak dále, princip je snad jasný. Naprosto stejný výkon za všech okolností se dá čekat jen od robotů v laboratorních podmínkách... a i to už neplatí, viz Portal 2 coop. *4*
-
-
No, ale vypuštění prvku náhody ze hry podobnou náhodu snad neeliminuje. Kolikrát mě ve hře zabili kvůli tomu že jsem se škrábal na nose, přehlédl jsem nepřítele, někdo mě zrovna volal... Když hraješ hru (v níž není uměle zabudována náhoda) odvádíš snad stále a za všech okolností stejný výkon?
-
Mně stačí náhoda v reálném světě, v tom virtuálním ji nepotřebuji, ježto se z reálného přenáší i do toho virtuálního: "dneska jsem nějakej oslabenej, a tak se mi ten zaměřovač neustále klepe", "Sakra, minul jsem! Máma přišla domů a já si nadělal do trenek, páč jsem si uvědomil, že jsem zapomněl umejt nádobí" atd. atd. Když se náhoda reálná spojuje s náhodou virtuální, mám spíš pocit nedostatečného vlivu na svého avatara. Kdepak, ve hře ho chci mít pěkně pod kontrolou, zazvonění telefonu, případně špatné rozpoložení mi jako "simulátor" herní náhody bohatě postačuje...
-
-
-
Lidé jako tento pán zcela deformují CRPG. Pro mě už to s RPG nemá nic společného. Předevčírem jsem začal Might & Magic I (rok 86/87) a hraju to rád. Eliminace náhody v RPG hrách? Nesmysl! O náhodě tyto hry jsou a mají být, je to jedna z jejich základních vlastností. Jsou hráči tak změkčilí, že je potřeba jim vše stále zjednodušovat?
Tvorba postavy v M&M1: náhodný soubor vlastností bez možnosti jakékoliv změny; ber, nebo znovu. V Realms of Arkania 1: postupné přiřazování náhodných čísel k vlastnostem; nelíbí? Tak si přidej jeden bod ke kladné vlastnosti (třeba odvaha), ale hned dva k záporné (třeba chamtivost a klaustrofobie)! To už je trochu extrém, uznávám, ale byly to krásné časy pro hardcore hráče... -
-
Hoci náhoda je v hrách zaujímavá a má svoje čaro, ale mám pocit, že práve ona hráčov ,,zmäkčuje". Pamätám si na časy s hrami ako Fallout 2 alebo Silent Storm, kde som radšej hru loadoval, aby som dal protivníkovi vyšší damage, než aby som zmenil taktiku.
-
Nesouhlasím. Zejména nevidím ten vztah náhoda=hardcore X pouze vlastní um=zjednodušování. Řekl bych, že jde o dva rysy, které se vůbec nemusí prolínat. Mass Effect na nejtěžší obtížnost rozhodně nebyl procházka růžovým sadem, přestože se v něm náhoda (typicky systém DnD) nevyskytovala.
Spíš bych řekl, že je důležité vymyslet dobrá pravidla (ať už s náhodou, nebo nikoliv), a následně je do hry dobře implementovat. -
-
Pokud píšu hardcore, nemám tím zcela na mysli pouze obtížnost. Hardcore RPG jsou pro mě taková, která přímo navazují na tradici deskových role-playing games (třeba Realms of Arkania na Das Schwarze Auge; BG, IWD, atd. na D&D), kde jsi měl v ruce skutečnou kostku a byl to jeden z hlavních pilířů.
Chápu, že doba jde jinam a jsou v tom obrovské peníze. Můj problém je v přiznávání her jako New Vegas do stejné kategorie se starými dobrými RPG. Význam toho sousloví "hra na hrdiny" se posunul zcela někam jinam a to špatně přijímám. -
-
Ale proboha proč cpát na počítač DnD? Proč pak hrát hru na počítači? V některých ohledech se jakákoliv počítačová hra nedokáže stolním hrám (typu DnD) přiblížit ani na dohled (rozlehlost světa, volnost konání a podobně). Ale v jiných zase počítač vyniká - jako například možnost založit souboje na něčem jiném než na náhodě. Nakonec i u těch stolních RPG se snažím prvek náhody upozadit byť je bohužel (!) bez náhody hrát nelze.
-
-
-
-
Souhlas se vším kromě tvrzení, že bychom měli mít možnost měnit v průběhu hry orientaci postavy. Sawyera si jako designéra velice vážím, ale přesto mě několik věcí na jeho posledním počinu štve. Absolutně nesouhlasím s filosofií "chameleona", takže jsem velice nelibě nesl fakt, že se v podstatě nelze vyhnout postavě "všeználkovi". Došlo to tak daleko, že jsem si přes konzoli snižoval vědu a lékařství, aby nebyla moje postava absolutní polyhistor, a tudíž kdosi naprosto nereálný, neuvěřitelný a neuchopitelný. Někdo, s kým jsem se za celou hru nedokázal sžít tak jako s Shepardem či Wardenem. Nevím, nakolik byl tento otřesný prvek z Falloutu 3 záměrem Sawyerova týmu, ale rozhodně s tímto přístupem nesouhlasím.
Systém herních mechanismů podobných ME (nejvíce v rukou hráče) se mi líbí a jsem rád, že to vidí stejně, škoda jen, že se to v nejnovějším Falloutu nepodařilo uvést do praxe. Zde je sice mnoho v rukou hráče, přesto jsou herní mechanismy brutálně přestřelené a nevyvážené. Od určité fáze je prostě hráč absolutní masér, jenž má všeho dostatek (což rozbourává některé další herní mechanismy)...
No, každopádně bych byl rád, kdyby se budoucí Fallout, bude-li pod jeho taktovkou, ubíral směrem, pod nějž se hlásí. -
-
"Souhlas se vším kromě tvrzení, že bychom měli mít možnost měnit v průběhu hry orientaci postavy"
sawyerova vyjádření:
http://www.formspring.me/JESawyer
rozklepni si i starší odpovědi (alespoň dvakrát) a hledej heslo "respec". je tam asi 20 otázek na toto téma -
-
Ahá, tak to je jiná. Otázkou však zůstává, jakým způsobem chce tento "respec" prvek do hry implementovat. Je snad "všeználek" důsledkem tohoto rozhodnutí? Jestli ano, tak se mi to vážně nelíbí a stojím si za tím, co jsem napsal výše. Pokud by to bylo řešeno tak, že postava dostane možnost se pouze "přebudovat" (nikoliv "přibudovat"), tak se mi ta myšlenka líbí. Rozhodně to má něco do sebe, líbí se mi hlavně tato reakce ohledně BG:
The situation you described is generally one of the things I described as being terrible in RPGs: a requirement for the player to be awesome at strategic gameplay right out of the gate -- even when there are facts they could not possibly know that could contribute to his/her strategy. It's a combination of two bad things:
1) 2nd Ed. AD&D has terrible class balance across various level ranges. Low-level wizards are hilariously fragile, especially in a game where protagonist down = game over. Didn't realize that? Welp, your character's dead lol!!!
2) Unknown to the player (how could they?), he or she will be gaining Xzar.almost immediately on his/her adventure, meaning that as far as a well-balanced party goes, the player does not need to be a wizard.
This setup is not a "challenge", it's a gut-punch for a) players who don't understand how weak low-level wizards are and b) everyone who doesn't already know that they will be getting access to Xzar.
If 2nd Ed. kept its limited character customization but had good class balance, respecs probably wouldn't be necessary. Still, it's extremely easy for players to miss that Int is connected to max spell level. By the time you realize that, you're probably 20+ hours in. Congrats!
Určitě to vítám jako prvek pro začínající RPG hráče. BTW, dobře to bylo řešeno formou "předělávacích knížek" v Dragon Age. -
-
Já s tou reakcí naopak nesouhlasím. Především nemyslím, že "terrible class balance across various level ranges" je zásadně špatná věc. Mně se líbí, že různé classy vyžadují různý přístup a mají různou křivku výkonnosti v závislosti na úrovni. Za druhé - Xzar. Je chaoticky zlý, takže bych ho do party nevzal. S takovým rozhodnutím Sawyer evidentně vůbec nepočítá - pro něj je podstatné, že Xzar může v partě zastat práci kouzelníka a tím to hasne. Za třetí - inteligence určující max. level kouzel. Poprvé jsem na to taky přišel pozdě. Ale čemu to přesně vadí? Hra jde bez problémů dohrát a hraješ prostě za čaroděje, kterej není geniální. Třeba ho to pak i mrzí, když získá nějaké zkušenosti a vidí, že nějakou úroveň magie už si prostě nesáhne --- a hle, máme tu roleplaying. Sawyer si stěžuje, že mu hra hned od začátku neřekne, jak to udělat, aby měl co nejvyšší číslíčka. Chudák malý, hra je na něj zlá, protože simuluje realitu, ve které prostě občas zjistíme, že jsme ledacos v minulosti udělali blbě a už s tím nejde nic dělat, jen se s tím hůř nebo líp vyrovnat. Teď jsem to vyhrotil, aby líp vynikly rozdíly, ale fakt si nemyslím, že zrovna Baldur's Gate je blbá hra, protože jde na druhý mapě vzít do pary zlej kouzelník.
-
-
kazdopadne myslim, ze kdo si precetl navod, tak o limitu int/kouzla vedel
-
-
Byli jsem tehdá mladí a neklidní.
-
-
Něco na tom, co říkáš, bude.
Ale: 1) Souhlasím s ním, že jde svým způsobem o nespravedlnost, jelikož hra nevyložila všechny karty na stůl. Hráč není předem spraven o "terrible class balance". A samotná znalost faktu, že povolání nejsou vyrovnaná, může být při jejich výběru určující. Že je kouzelník z podstaty fyzicky a odolnostně slabší povolání, nutně neimplikuje, že je slabší celkově a "easy to kill".
2) Xzara jsem taky nikdy nebral, horší už to bylo s Imoen, která byla v podstatě příčinou, že jsem nikdy nehrál za zloděje. Sawyerovi jde ale podle mého spíš o princip; zase je tu cosi, co přede mnou hra skryla a kdybych to býval věděl, šel bych na to jinak. I když v případě společníků mi to taky přijde celkem ujeté. Mně spíš vadí, že volíš-li společníky na základě sympatií, a nikoliv povolání (což byl můj případ), můžeš si tak stvořit partu, která stojí úplně za houby (např. trojina zlodějů). To souvisí s bodem 1). Např. v DA, kde bylo každé povolání životaschopné, bylo možné hru uhrát téměř s jakoukoliv partou. Já ale systém v BG vždycky respektoval a byl to jeden důvodů, proč si zahrát hru znova. Tady bych tedy spíš souhlasil s tebou.
3) Tady bych zase souhlasil se Sawyerem a jde opět o ten stejný princip nedostatečného proniknutí začátečníka do herních mechanismů - BG jsem dohrál jen dvakrát, ale rozehrál jsem ho asi třicetkrát.
Nehodlám si tady nárokovat status pravdivosti, "pravdu" podle mého nemá ani jeden z nás. Je to totiž klasický protiklad přístupů: "chci z herních mechanismů vyždímat co nejvíce a být co nejlepší" X "jde mi hlavně o co nejautentičtější role-playing" Je to čistě věc osobních preferencí. Znám člověka, který při tvoření postavy v BG jednou "hodil" a bylo - hrál, přestože čísla byla slabá. Já jsem si postavu házel asi šest hodin... V tomhle jsme prostě rozdílní, ale určitě si nemyslím, že jeden přístup je lepší než druhý - dokonce ten druhý obdivuji, já bych to nedokázal. -
-
sk1: Ta analogie mezi fotbalem a RPG hru mi přijde přitažená za vlasy. Když skládáš nároďák, tak tě opravdu spíš zajímají dovednosti hráčů, nikoliv jejich osobní profil a žebříček hodnot. Já mám rád příběhy a rád se nimrám v postavách, takže mě poznávání NPCéček (a jsou-li dobře napsané, srdce zaplesá) baví. Ano, volím si partu podle sympatií, co víc ti na to mám říct. Pokud mě hraní nutí volit si postavy kvůli herním mechanismům a ne na základě toho, kdo mě baví, vadí mi to a štve mě to. Jak píšu nahoře, je to věc osobních preferencí.
"proc nevzit do party evil charakter, kdyz mi to pomuze prezit ?" Protože je to z určitého pohledu nemorální a pokrytecké? Protože by to můj ctnostný paladin nikdy neudělal? Protože v reálu bych byl podělanej, že mě v noci podřízne a všechno mi sebere? Důvodů je háfo. To je právě ta volnost, kterou od RPG vyžaduji a zuřím, pokud mě jí autoři zbavují, jelikož jejich systému nevyhovuje určitá kombinace charakterů. DA je tak paradoxně v určitých aspektech "more friendly" pro role-playing než BG. -
nic proti, ale ....... Mně spíš vadí, že volíš-li společníky na základě sympatií, a nikoliv povolání (což byl můj případ), můžeš si tak stvořit partu, která stojí úplně za houby (např. trojina zlodějů)......... kdyz budes skladat fotbalovy tym, tak si vezmes 4 brankare, protoze jsou sice na hovno, ale jinak kamosi ?
pomerne casto se proti vetsimu zlu spojuji ti co se jinak nenavidi a podobne...proc nevzit do party evil charakter, kdyz mi to pomuze prezit ? divate se na to jako na hru, ale RP se hraje jako pokus o RL. Nemluve o tom, ze aligment postav jako herni postava neznate (mozna jako paladin by jste kouzlem poznali evilaka) takze nemuzete vedet, ze se k vam pridava nejaky silenec
-
-
Naprosto a jednoznačně souhlasím. Líp bych to opravdu nenapsal.
-
-
-
-