Pod toto se mile rád podepíšu.

Hrál jsem Dotu 1 od jejích počátku. Následně jsme strávil asi přes rok u HoNu. Nakonec jsem skončil u LoLka, protože mi přijde, že nabízí podobnou hravost a chytlavost, jakou jsem zažival u stařičké (ne ještě totálně contentem přervané) Doty 1.

S Dotou 2 mám obdobný problém. Nesedí mi ten postoj komunity, která ji bere jako jedinou správnou verzi MOBA hry. Nemůžu se zbavit pocitu, že kdyby se ta hra jmenovala jinak, hrdinove a itemy se jmenovaly jinak, ale obsah by byl stejny, tak by velké množství hráčů stále upřednostňovalo například HoN.

Já se na Dotu 2 nesmírně těšil, ale nakonec jsem zůstál u LoLka. Zjistil jsem, že vlastně nemám důvod vracet se ke contentu, který už jsem si užil před lety do sytosti. Navíc mi trochu vadilo i samotné zpracování hry, které mi technicky nepřijde úplně nejšťastnější. Zkrátka mi prijde, že source engine vytváří při ovládání jistou oddtažitost, a "feel" ovládání (zejména špatná odezva při akcích) mi silně nesedí. A není to pomalou animací postav - ano, vím, byla i v Dotě 1.

Narážim tím na to, že mi přijde opodstatněné zabývat se myšlenkou, zdali je to skutečně "ta prává a jediná dota" a za každou cenu odsuzovat všechny ostatní MOBA hry (hrál jsem asi všechny, takže si myslím, že mám celkem přehled). - Contentem jistě, je stejný jako u Doty 1. Ale nové zpracování ve mě zkrátka stejné pocity, jaké jsem měl u Doty 1 nevyvolává. Navic Dota 1 byla právě průkopníkem v tomto herním odvětví - o to smutnější mi příjde, že druhý díl se nezmohl na nic jiného, než na absolutní kopii - zrealizovanou v pro mě ne tak atmosferickem provedeni. Přitom progresivnější provedení, odlehčené ovládání (ne tak težkopádné), méně plochy s interfacem atd. by více odpovídalo dnešnímu vývoji trendů ve hrách - přitom by byla zachována skill-based hratelnost. Toho se jasně Valve bálo jako risku, tak vsadilo na obyčejnou kopii, kde bylo jasné, že ji komunita vezme všema deseti. To mi příjde v rozporu s původní Dotou, která by sama byla jistě velmi progresivnější ve vývoji nebýt závislosti na Wracraftu 3.

Thx to takri - tak z té timeline to vypadá, že ve Valve dokonce pracuje i Eul. To jsem ani nevěděl. Takže Valve má dokonce 2 původní vývojáře a třetí je v Riotu a dělá na LoL. :)

"Ale pořád bych dal asi drobnou výhodu Dotě 2, protože IceFrog... ":

S tím vpodstatě souhlasím. 'drobnou' výhodu bych přiznal :-)

Dík :-). Ne že bych současnou Dotu považoval za horší dotu než tu předchozí, ale prostě se mi nezdá pro tuto úvahu relevantní o ní uvažovat stejně jako o 'původní' dotě. Spíše se mi zdá vhodnější o ní uvažovat buď stejně jako o dotě2, nebo jako o dalším následovníkovi původní doty. Jinak mimo rámec této úvahy ji považuji prostě za normální originální původní dotu.

Ale pořád bych dal asi drobnou výhodu Dotě 2, protože IceFrog. Původní (2011) hlavní (a jediný) vývojář v té době dal přednost DotA2 před HoN, čímž z ní tak nějak udělal nástupce. Nicméně vzhledem k tomu, že na 1 odvedlo kus práce samozřejmě spousta jiný lidí - Eul, Guinsoo atd., tak chápu, že subjetivně na to někdo může pohlížet odlišně.

>> Já hraji HoN.
Áha, tak tím se všechno vysvětluje. :D

Ne, teď vážně. To je zajímavý úhel pohledu. Já jsem to bral tak, že fakt, že se ty hry teď vyvíjejí paralelně přímo ukazuje, kdo je nástupcem původní Doty. Ale jestli současný vývoj Doty 1 už nepovažuješ za původní Dotu, tak je situace mnohem složitější. V tom případě souhlas, jak DotA 2, tak HoN jsou si v časové rovině 2011 rovny, protože jsou obě přímé kopie Doty 1.

No jo, ale když mluvím o Dotě a snažím se určit, která hra je 'opravdovým' následovníkem doty, tak mluvím právě o verzích z let 2008 až 2011 (řekněme). Rozhodně nemluvím o dotě, kterou dnes vyvíjí Valve.

pro doplnění zde je pěkně udělaná timeline https://dl.dropboxusercontent.com/u/94663588/timelineWIP.png .... S2 ports it's last Dota-based hero, Sniper (Flint Beastwood) 2010/8/X

až na to že HoN UŽ není to samé co DotA. ... ano původní hra byla kopie jedné verze... ale od té doby se vydali vlastní cestou ... novější DotA hrdiny nenajdes v HoN a naopak... :)

To by jsme ale potom mohli říct o každém sportu/hře. Když neznáš pravidla a nevíš o co v tom sportu/hře jde tak tě to s největší pravděpodobností také zajímat nebude a bude ti to připadat že se tam honěj jak blbci. Jde prostě o to najít si k tomu cestu a vybudovat si k tomu nějaký vztah. Moba žánr zažívá boom a lidi ty hry jenom hrají ale i sledují zápasy profesionálních hráčů. Zde je si myslím jeden z prvních okamžiků kdy se PC hry dostávájí do podvědomí lidí a Esport se začíná vyrovnávat sportu jako takovému (samozřejmě, že ta propast je stále enormní ale stačí se podívat na Asii kde jsou profesionální hráči brání trochu jinak).

Je to strašně jednoduché. U MOBA her je nejdůležitější prvek streamu komentátor, a právě tady je hodně co komentovat, pokud je dobrej (nemyslim zrovna že když si jeden koupí item tak to řekne, ale vysvětlí proč a co by asi chteli stavit dál atp., to samé i v jiných případech). No a u CSka např. je to (pro mě!) celkem nezáživné. Naopak Starcraft 2 jsem si koupil právě k vůli atraktivnosti streamů.
Dlaší věc je že lidi jdou fandit (duvody neresim) nejakemu týmu, u her to je podobne ale určitě víc proto, že se přiučí a pod.. Nepletl bych to do sebe moc.

Ostatně jak jsem psal, já začal koukat na TI1 bez jakýchkoliv znalostí moba žánru a i když mi pojmy jako BKB, Manta, pulling, jungling atp. naprosto nic neříkaly, tak mě to okouzlilo. Následně jsem sledoval i TI2 a teprve potom se dostal do bety a začal hrát.

To si právě nemyslím. Moba je první divácky zajímavý žánr. Proto má tak velkou razanci na progaming scéně. Kde jsou diváci, tam jsou peníze a ty potřebuje každy sport.

Jenze na fotbal chodi drtiva vetsina lidi, co ho nehrajou, ale je divacky atraktivni. A o tom tu mluvim, dota je divacky atraktivni jen pro hrace.

Ale o to přeci nejde. V Dotě vůbec nejde o přidávání obsahu. Na fotbale si lidé taky nestěžují, že je tráva pořád zelené a branky stejně široké..

Predstav si, ze by byla dota mapa, prenos videnej v zakladu z ptaciho pohledu, kde by sis ale s kamerou mohl hrat jak chtel, priblizovat, natacet, menit pohledy, ale byl by to Quake, s dnesni grafikou, treba paprskovejma zbranema, 5na5, online featury jako ma dota. Rocket jumpy, predstrely,strafejumpy vsechno...To mi nerikej ze by bylo min divacky atraktivni nez koukat na autoattacky, stuny, ganky kde nema obet sebemensi sanci, niceni vezi...

Jo QL je zrovna jeden z typu her, který je hodně atraktivní, ikdyž spíš je to jen hunt armoru healtu, pocitani timerů a rocket/blesk/rail. Na druhou stranu je tam vidět nějaký ten play. U cska je problém že je třeba sledovat jednoho z 10 hráčů., přičemž play může udělat jen jeden a zrovna ho neuvidíme (při dvou hráčích v QL je top pak něco uplně jiného). (spíš pro Cyxe no :))

Zrovna Quake nebo UT je ještě o něco rychlejší, než CS. O InstaGiby a Headshoty tam také není nouze, ale to je teď jedno.

Jenže pouhá změna kamery to neřeší, ty hry na to nejsou stavěné. FPS mají interiéry a obrovské mapy a zabít soupeře 1vs1 je velmi snadné (v mobě naopak extrémně obtížné). Navíc ten kill bude pořád jenom jedna (dvě, tři) vystřelené kulky. To bude z ptačího pohledu nezajímavé sledovat. V moba hrách je kolem toho spousta efektů a trvá to výrazně déle.

Neříkám, že není možné takhle FPS udělat, ale podle mě, žádné takové momentálně neexistuje. A moba má tu výhodu, že je to tomu žánru tak nějak vlastní. Je to stejné jako RTS, ale důraz je kladen jenom na těch 10 hrdinů (ne na desítky a stovky anonymních jednotek), menší počet konfliktních bodů a týmová práce.

No hlavn problém Doty z hlediska diváka, je v extrémní komplexnosti a pak v nejasném určení průběžného výsledku. Aneb laik neví, co se ve hře děje a nemá šanci snadno poznat, kdo zrovna vyhrává. O obojím Valve mluví a snaží se s tím něco udělat.