Přejít na výpis diskuzí
Farming versus exploit - poctivá dřina, nebo podvádění?
7.2.2015 | Jan Švelch
129 příspěvků
-
spam
-
v mariovi jsi sbiral body, nevidim moc rozdil mezi materiálem a timhle. A jde primarne o pocit..oboji muze byt pro nekoho frustrujici zalezitost. A stejme mi nerozumíš..ja tady mluvim o opakovani amezi to se pocita grind a nebo třeba sex po 15ti letech s manželkou. je uplne jedno co je cilem..jestli 500 kusu mrdek z jelena nebo dojit na konec levelu:)
-
Osobně proti grindu vůbec nic nemám, nemyslím si, že by ho museli provozovat pouze duševně nemocní lidé. https://www.youtube.com/watch?v=xyoo8rURKP4
-
Ako napisal niekto nizsie, grind moze byt zabavny a sucastou hry. Napr. Rogue Legacy, alebo najnovsie Darkest Dungeon. Chce to ale randomizovat levely / nepriatelov. A potom je grind otravny...najlepsi priklad klasickeho 0,01% drop chance nejakej veci z NPC, alebo obmedzena moznost na jedno prejdenie hry, ale samozrejme to treba na nejaku specialnu zbran. Klasicke azijske grind festy a jrpg. A uplne najhorsie je ked sa to skombinuje z absolutne statickym a nemeniacim sa prostredim a nepriatelmi. Asi neteba ist velmi daleko po priklad uplne statickej hry s minimalnymi zmenami ale velkou podporou takehoto grindu.
-
Ne, ty jsi nepochopil mě a hlavně pojem grind. Pokud jsi musel v Mariovi 50x skákat na houbu tak je to pouze tvůj problém (já dohrál celého Maria na sedmý pokus), ale tak jak tak to s grindem to nemá nic společného. Grind je o tom, že opakuješ pořád dokola nějakou činnost za účelem získání více surovin / peněz / equipu. Nesouvisí s herním progressem. Zkrátka, pokud ve hrách neustále chcípáš a nemůžeš se dostat dál, tak tomu říkej třeba hardcore, ale rozhodně ne grind. *6*
-
navíc grind je nicneříkající a zavadejici slovo..v zakladu jde jen o to jestli to dotyčného bavi nebo ne. někdo zabije 20 potvor a uz ho to nebavi,a někdo je muze zabijet 5 hodin a nevadi mu to, jeden to nazve grindem a druhy zábavou, pravda v nedohlednu. Svadeni necoho an to ze nemam cas je strasne pripitomele a delaji to jen lide kteří se radi na něco vymlouvaji, ajelikoz to dela většina lidi je to takzvane spolecensky prijatelne.. Zvlastni je ze když jde o jiné věci (s*kat milenku, jit na pivo nebo kecat se znamym pul hodiny po telefonu tak to mají casu dost.
-
Opakování grindu - no holt pro někoho to už je nuda po 15pokusu ale skuteční sadisté vydrží i několiik desítek hodin.
Mario a grind je trochu zavádějicí, tam to bylo spíše pomalu o stavu naprosté zoufalosti. Přesto se to snažil člověk dát. -
"tohle je presne to co je dneska strasne v mode..vyvodit si uplne jiné dusledky o necem co je uplne o necem jinem:)"
A přesně to jsi udělal. *4* -
Další takovej, ja nikde nezminoval schopnost nebo neschopnost nekoho grindovat, tohle je presne to co je dneska strasne v mode..vyvodit si uplne jiné dusledky o necem co je uplne o necem jinem:)
-
opakovani je porad opakovani..ono když jsi třeba v tom mariovi po padasete skakal jedne a te same hoube na hlavu aby chcipla, tak jsi to uz mohl delat poslepu..to ze jsi pak chcipl na nejakych plošinkách s tim uz nemá co delat..ale houba se proste zabit musela. A grind není jednoducha cinnost, zpravidla prave naopak, grindi se kde co, a dost často je to třeba boss v nejakem mmo kvůli equipu, který se porad zabiji dokola a nikdy nejde o zcela trivialni zalezitost. Pak tu mame grind třeba kvůli achievmentum, kde to taky kolikrat není jednoducha cinnost. Navíc jsi ty nepochopil me, ja vůbec nikde nemluvil o tom jestli to je jednoducha nebo narocna cinnost..ja mluvil o principu a historii:)
-
Grindování neodsuzuji jen to tak nějak nechápu, ale to už je má věc. Nevím příjde mi to o ničem sterjně tak když někdo najde exploit který mu "usnadní" další fázi grindu atp... prostě když to někoho baví prosím. Pro mne to určitě není a nikdy nebude. Pravděpodobně podobně nadaní jedinci ani nemusí spát nebo žijí jen ve hře.
Věi jako grind ato neporošující stanovená pravidla, jsou ok. Problém nastavá ve chvíly kdy se jedná o exploit a tedy něco jako glitch kdy sice za stejně fdlouhou nebo kratší dobu je možnost získat (podvodně) vybavení které by mělo být dostupné až v pozdější fázi hery či skoro vůbec. To je hrubé porušení, toto se strestat by mělo nějak rozumně. -
S tím se nedá nesouhlasit. *4*
-
No jo, hráči stárnou, mají rodiny, mají více a více práce a prostě nemají čas 8 hodin grindovat jako za "starých dobrých časů". Já proti ingame obchodům nic nemám, když jsou nastaveny dobře.
Trochu mi nedochází jak u grindování definovat schopnost nebo neschopnost toho, kdo grinduje. Jasně, lze grindovat efektivněji, ale nakonec je to jen o tom, kolik se do toho dá času a někdo (třeba jinak velmi schopný člověk) čas nemá, takže ho do grindu nemůže investovat. -
Podle mě jsi ten pojem grind vůbec nepochopil, s opakováním nějaké těžké pasáže to nemá absolutně co dělat. Naopak, grind je zpravidla velmi jednoduchá činnost, kterou zvládne kdejaký primitiv, náročná pouze časově.
-
Z článku jsem pochopil, že se k tomu autoři Destiny vyjádřili a že řekli, že je to v pořádku. Pak je to jasné a jde o farming, který je v pořádku. Je to jen na správcích hry, jaká určí pravidla. Pokud je neurčí jasně, neměl by ale zpětně banovat. Totéž platí, pokud jsou pravidla určená vágně (typu obecných a nic neříkajících vět cheating je zakázán). Ideální je, aby se ke všem významným exploitům vývojáři vyjádřili a stanovili, co je v pořádku. Pokud to neudělají, mělo by platit ono "kdo mlčí, ten souhlasí".
Grind, pokud se podíváte na definici slova, je v podstatě základem všech her. Takže nic špatného.
Hráči se vždycky budou chovat jinak, než si vývojáři představují. Nikdo nedokáže s jistotou předpokládat chování lidí. Tzn., že vývojáři musí reagovat dynamicky s chováním své komunity...
Banovat a žalovat u soudů by se ale měli všichni ti, co prodávají cheaty a ještě si na tom budují podnikání. Jejich stránky by měly být likvidovány. Jenže tohle bohužel nezajímá organizace na odírání lidí skrze rádoby autorská práva, takže tu není silný lobbista a tedy není dostatečně silná poptávka, takže si koupit hack na úplně novou hru není vůbec žádný problém. *7* -
Jenže vždycky můžeš do toho bezduchýho grindu přidat nějakou randomizaci obsahu, např. náhodně generovaný dungeony, popřípadě i enemáky, bonusy za použití toho atho atd.
-
Pojem grind vymysleli lide které to nebavi, vlastne se jedna o typickou reakci uplakanka na kterého je to moc zdlouhave, a rad si tim ospravedlni svoji neschopnost vuci ostatním. V samotnem historickem hernim zakladu je opakovani zakladni věc, hry z neho ve svojich počátcích jednoznacne vychazeli a stavely na nem. Třeba staricky Mario a další plosinovky, tak dlouho jsme nejakou pasaz opakovali az jste ji konecne prosli. Nebo třeba Tetris, bez opakovani by to neslo hrat a ztratilo smysl. proste když clovek chtěl necoho dosáhnout opakovani stejnych cinnosti byla nutnost.
Dnesni herni generaci tohle nedojde, vyzaduji aby vse měli hned, a pokud možno bez velke námahy, a pokud se jim to nedostane, hru znechucene odlozi a nazvou ji grindem. takových hracu je dnes opravdu hodne, jelikož dnesni design her spis nahrava jim. Ve hrech nejde poradne zemřít, všude jsou ukazatele, obchody za realne peníze kde lze vse snadno koupit atd atd...jen hlavne aby se moc nebrečelo ta 8-15h byl konec s tim nej co ve hre je..a sup na další jednohubku. Jop..takova je doba. -
nektere hry jsou na tom založené. treba když jsem videl tu hru o strileni do díry ve videu, tak mi to pripomnelo dark souls. tam taky nic jineho nedelate než chodite dokola a kosite nepratele
-
Dobrovolně se přiznávám, že fázi jedna jsem na sobě několikrát pozoroval s náběhem na přestup do fáze dvě, nicméně jsem si vždy uvědomil, že den opravdu má jen 24 hodin, ze kterých si bere svou daň také spánek a některé další činnosti uspokojující základní lidské potřeby a toto zjištění pro mě bylo natolik frustrující, že než abych se pokoušel o nějakou formu dokonalého farmingu, jsem totiž perfekcionista, raději jsem se na takovouto činnost zcela vykašlal a vrátil se do "normálního" reálného světa, což mě sice nečinní tak docela šťastným, ale mohu být alespoň spokojen s tím, že jsem tento příspěvek zvládl shrnout do jedné jediné naprosto dokonalé věty.
-
To máš jak s masturbací. Někdy si to fakt užiješ, jindy do toho jdeš jen abys líp usnul.