Přejít na výpis diskuzí
Fight Club #113 HD: Ženy z polygonů
19.1.2013 | Redakce Games.cz
130 příspěvků
-
Prvně musím pochválit za inteligentní podívanou. Jinak herní průmysl je drtivě mužský, to minimální procento žen, které si zahraje (a to jen občasně).. na to zkrátka nelze brát ohled, to je jako brát ohledy na chlapy ve vložkovém průmyslu jen proto, že nějaké minimum uchyláků - chlapů si občasně při svých zvrácených hrátkách dává vložky.
-
-
To srovnání je ale naprosto mimo - hrajících ženskejch za prvé není "minimum", za druhé proboha proč by se hry jakožto kulturní odvětví měly vymezovat jen na jedno pohlaví, no a za třetí - herní průmysl je drtivě mužskej, protože je zamořenej mužským šovinismem. A ten si hejčkat je známkou idiocie a nevyspělosti daný společenský sféry. -
-
A co? Tak je zameřenej mužským šovinismem? A to vadí ? Musíme mít vše podle pravítka nebo nějaké brožurky. Proto musímě měnit věci, které nejsou důležité a o těch důležitějších nemluvit ??
-
-
*1* chudák redakce musí se přetvařovat aby je nezavřeli za rasismus disgriminaci a podobně cipoviny
-
-
-
-
Mě třeba překvapilo kolik žen je u Arenanetu a i na vysokých pozicích, stačí kuknout na fotku kde jsou všichni zaměstnanci, což si myslím, že je dobře a snad je respektují.
-
Skvělý výběr hosta, zajímavé povídání. Jenom až po půl hodině a té přádněšce jsem se dozvěděla, jestli teda je feministka nebo se jenom zajímá. Docela mi to vrtalo hlavou :)
Jenom mi mezi těmi typy žen ve hrách chybí typ Barbie supervědátorka/všeumělkyně a popřípadně ženská postava, která je fakt reálná. Pár jich bylo zmíněno, třeba The Longest Journey. Alyx z HL mi taky přijde docela přirozená - jak postavou, chováním a svojí úlohou ve hře.
Docela mě udivuje, když posloucham, jaký jiný ohlasy maj ženský, jaký jsem měla a mám docela štěstí mezi váma, ale i kluci hráči ve škole mě vždycky brali, i jsme spolu hrávali. A tady jsem nenarazila snad na žádný problém, ani ve své wowkařské éře .*15* -
-
Štěstí nejspíš máš, ale já si živě pamatuju, kolik jsme tu měli práce s mazáním, když ses poprvé objevila na diskuzích.
-
-
Fakt? To si ani já nepamatuju :)
-
-
No hlavně mi přijde že tady ta feministická klika je na internetu asi tak týden. Většinou ty nejstupidnější posty a výkřiky do tmy citují, jako nějaké vypovídající informace. Škoda že je píšou trollové a o jejich skutečném postoji to nevypovídá absolutně nic.
A nepamatuješ si to poněvadž Janchor zase přehání.
-
-
-
-
Lukáši, Petře, k Half-Life 2 se teď vyjádřil Archengeia a jeho analýza je jako vždy brilantní: http://www.youtube.com/watch?v=eT9xRq0m9oM Je tam i Ravenholm a vůbec spousta zajímavých věcí, které mi při hraní úplně utekly.
-
Happy Hippo, ty jsi jak slon v procelánu.
-
Tak jsem to doposlouchal celé. Musím říct, že víc než kdy jindy bych si přál, aby v tomhle díle byl i Kája Drda. :) Ten by dokázal poslat ty divný názory do koutu, a tam jim přestřihnout gumu u trenýrek. *1*
-
Hm... jsem muž a proto jsem uslintaný pse :D proto potřebuji "stereotypy" žen, abych mohl slintat :D:D skvělé. Ta rovnost je skvělá, jsem zvědaí, až někdo bude chtít aby muži mohli rodi děti a kojit děti, když to můžou ženy, tak přece i my :D :D
Jinak paní věděla o čem mluví, ale fakt mi vadí, že se stále tyhle kraviny řeší rovnost blablaba... Na světě jsou důležitější věci na řešení. A co pitná voda a ochrana vody ? Hold, tohle je asi vývoj naší současné společnosti. -
-
Myslím, že naše současná společnost je schopna řešit jak stereotyp žen ve hrách, tak ochranu vody zároveň, což? Navíc, na herním webu, ochrana vody... nevím, nevím. -
-
sleepless - *Navíc, na herním webu, ochrana vody... nevím, nevím.*
A řešit na herním webu politiku, to už je v pořádku?
(podcast 112) -
-
Ad hominem argument: politiku jsme neřešili stylem, že by byl celý podcast politický nebo to bylo hlavní téma. Pak bys měla pravdu. Byl dotaz, koho budeme volit, odpověděli jsme, protože nikdo z nás evidentně neměl, co skrývat. Až budeme téma skutečně řešit, bude to vypadat jinak.
-
-
sleepless - To je mi jasný, ale dobře víš, že to nebyla jen odpověď na dotaz! Pravidlem na konci herního pořadu byla politická věta, proč?
Ale to už je teď fuk, stalo se no... Každej z nás může udělat nějakou chybu a než si to stihne uvědomit tak už je pozdě a nejde to vrátit. -
-
Viktor_H: To si zapamatuju :D
-
Samozřejmě. Kluci ho v podcastu dokonce rádi ukážou. Důkaz místo slibů! -
sleepless - *někdo se nás zeptal, tak jsme odpověděli*
Aha, takže když se vás někdo zeptá, tak odpovíte...
Když se vás zeptám třeba jaký nosíte spodní prádlo, tak odpovíte? *4* -
Nepovažujeme to za chybu, asi bychom to udělali znovu. Jak říkám, někdo se nás zeptal, tak jsme odpověděli, tedy jak kdo chtěl. Je to stejný, jako by se nás zeptal někdo na ulici.
-
-
-
-
Dík za reakci, jsem rád :-) Napsal jsem to špatně, myslel jsem to jinak. Osobně mě štve, že ta věci, že se tyto věci dostávají do poředí. Ano, je to herní web a tato přednáška jsem zajisté patří a také si myslím, že je dobrá. Ale chtěl jsem to vztáhnout na celek. Lidé se baví, je jim to stále připomínáno, že ty to "stereotypy" jsou to, pak ono. Opravdu se mi to zdá, že je to oblbnutí lidí.
Ano, vodu jsem řekl z důvodu příkladu. A např. více že v Čr rapidně klesá podzemní voda? A dokonce mizí ? O tom se nemluví. Tento problém je tak závažný, že se již ustanovila komise, která musí vyřešit proč, tomu je tak. Ale podle všeho za to můžou drenáže na polích, které jsou zůstaky bývalého režimu.
Chtěl jsem říci, že bychom se někdy měli koukat někdy i jinam.
-
-
-
Lukasi mam ta moc rad :), ale tu s Tebou zial nemozem suhlasit... Hry ako kulturne odvetvie?? :)... Hry su predovsetkym zabava... hladat v niektorych povecme umelecky styl sa da, ale vacsinou by taka snaha prisla ako velmi nasilna, ba az absurdna. Hry su skratka hry... ich primarny ucel je hraca zabavit, odreagovat... Samozrejme aj v ramci hier existuju odvetvia, ale aj tieto sa riadia vacsinou dopytom trhu, a ten je taky, ze zial, umeleckych hier je pomenej...
Celkovo, mi snaha nejako sa obmedzovat v dani "muzom" to co muzi chcu, je podla mna idiotizmus... Ak proste chcem vidiet ploche zenske "za odmenu", tak preco by som ich nemal dostat? Preco ak hraci povecme FPS strielaciek su tvoreny skutocne dramaticky muzmi, preco tam tahat nejake zenske chute? ....
Nechap to zle, ja som tiez za rovnopravnost, ale to je presne ako keby si chcel z hokeja zobrat roztleskavacky, lebo to dehonestuje zenske pohlavie ktore je pri takej cinsoti predavane len ako plochy objekt... Alebo ako keby si navliect modelkam kozuchy, len preto, ze je to predsa nehumanne ked nas zaujima na zenach telo...
Mne pride snaha niektorych "feministiek" vzdy dost pokrytecka vies preco? Lebo vacsinou staci ked sa na nich pozries. Ich fyzicky vzhlad je casto pre chlapa (ktory ma standardny ideal krasy) dost, mierne povedane, nezaujimavy. A tak si tieto feministky ktore nemaju ziaden uspech u muzov frustrovane, a svoju zlost a nezaujem z chlapskej strany si vybijaju tym, ze chcu poukazat na to, ze zeny nie su len o top postavach, peknych ritkach a velkych ceckoch... Lebo prave tieto veci tie feministky casto nemaju... Ale keby ich mali, som presvedceny ze 90% z tych feministiek by rychlo zmenila nazor pod vahou muzskeho zaujmu ktory by ich prirodzene tesil...
Toto je skratka nas svet :)... Sme chlapy, mame radi pekne cecky a ritky, a ked 90% hracu FPSiek je chlapov, preco branit vyvojarom aby nam tieto pekne cecky a ritky ukazali? A to ja fakt nie som pubertak ktory by bol na taketo veci odkazany :) len mi to pride vsetko toto velmi pokrytecke. Mimochodom ale host bol super :) netvrdim, ze nie. ale zial tiez zapadala do toho, o com som hovoril.. To samozrejme ale nemeni nic na tom, zeje to urcite velmi dobry a vzdelany clovek. -
-
Hippo, ve vší úctě, to s tím "stačí sa na nich pozriet" je tak nehorázná ubohost, že bys zasloužil pár facek. Argumentovat tím, že feministky si vybíjejí zlost? Jo, ale ta zlost má jedinej zdroj - nerovnoprávnost pohlaví, šovinismus. Ten tvůj povrchní, buranskej soud je stejně absurdní, jako kdybych se teď rozepsal o tom, že hráči hrajou hry, protože mají všichni místo ksichtu jeden velkej beďar a ve skutečným světě si ani nedokážou mávnout na autobus, aby jim zastavil. Předsudky jsou všechno možný, jenom ne zdravý.
A pod čarou - kulturní odvětví neznamená automaticky "umělecký". Televize je kultura, filmy jsou kultura, hudba je kultura. Zábavu nikdo nikomu nebere, stejně tak nikdo nechce zakazovat hezký, vnadama obdařený holky. -
-
Mno :)... Takze za moj nazor by som zasluzil par facek? :) Za moj osobny a subjektivny nazor? :)... No ... Ty demokraticky pacifisticky feminosto :)...
Ale kedze som Tvoj vekly fanda, dovol, aby som na toto dalej nereagoval a poprial Ti pekny den :) Ved nazory nemusime mat na vsetko rovnake, aj tak Ta mam z celej redakcie games najradcej :o) -
-
Kdyz je ten nazor hloupej a navic urazlivej... obvinovat nekoho z frustrace, ze neni dost krasnej podle tveho idealu krasy a musi si to necim kompenzovat (podle sebe soudim tebe?!), to je vazne na urovni ctvrte cenove skupiny.
-
-
Samozrejme Ti Tvoj nazor, na moj nazor neberiem :). Ale tu si nemozem pomoct, ale mam pocit, ze sa tu vsetci na nieco hrate :)... hrate sa na krajsich nez ste, proste ste pokrytecki ked tvrdite, ze neexistuje nejaky muzsky ideal krasy, ste pokrtytecki a zaroven klamari, ked tvrdite, ze feministky su z 90% krasne zeny splnujuce tento ideal krasy - nie niesu :)... A ste pokrytecki, ked na jednu stranu by ste zakazovali stvarnenie zien ako obkejt krasy, a na druhu stranu presne nad takou zenou prirodzene slintate ;)... popripade o nej tajne snivate ;)
Proste sme nejak orientovany, mame nejake pudy, a fyzicky vzlad je pre muzov hlavne pri naviazani vztahu velmi dolezity aspek, hlavne z hladiska sexuality, kto tvrdi opak, jednoducho nie je heterosexual... Pricom pozor, ja nehovorim ani zdaleka to, ze jedine kriterium je krasa. To vobec. Ale nejake zakazovanie, alebo potlacanie zobrazovania zenskej krasy ako cisto objektu, pri vyslovene muzskych zabavach, zenami, ktore tieto kvality nemaju, je naozaj porkytecke, a podla mna velmi, velmi hlupe.
Poviem to inak... Zena, ak je sebavedoma, a vie, ze ma co ponuknut muzom, tak jej nevadi, ak sa v telke alebo hrach zameranych pre chlapsku cast populacie objavia nejake charakterom ploche, sporo odene krasky... Preco? Lebo vedia, ze je to len plocha "zabava" na odreagovanie, nieco takmer imaginarne, neskutocne.... Normalne, zdrave zeny maju dost sebavedomia na to, aby pochopili, ze to tak je, a ze aj napriek nasmu idealu krasy (ak ho nahodou nesplnaju ale maju to v hlave v poriadku) nam mozu ponuknut (a casto aj ponukaju) aj ine kvality. Koniec koncov, kto z nas by si za celozivotneho partnera vybral zenu ktora je absolutne hlupa, ci charakterom plocha? :)... Nikto normalny.
Ale ked ma zena velky problem zaujat muzov, aj ked sa vsemozne snazi komunikovat, srandovat, intelektualne sa prejavit, skratka vsemozne sa snazi zaujat a casto aj tak bez vysledku a pritom za jej kamaratkami sa muzi otacaju, len koli tomu, ze ma peknu ritku alebo cecky, tak zacne byt z toho prirodzene frustruvana a potom chce prirodzene zakazat vsetky sporo odene damy argumentujuc nejakou dehonestacijou zenskeho pokolenia... Ale proste takyto je svet. Takto to tu funguje, hormony, genetiku, orientaciu a sexualitu skratka nezmenis.
Samozrejme funguje to aj opacne pri zenach. Tiez nejaky fuzaty, vypaseny a hlavne chudobny tucko ma ovela vacsi problem zaujat geneticky zdrave a pekne zeny... To su proste uplne normalne veci... Atd atd atd :), skratka v tomto sa asi nezhodneme ;) Ja na zobrazovani zenskej krasy v akejkolvek plochych podobach pri! vyslovene muzskych zalezitostiach napr. hokeji a podobne nevidim ziaden problem, tak ako nevidim tento problem, ked vidim sporo odenych sladkych charakterom a telom nabuchanych namakancov pri zabavach cisto zenskych ;). Proste je to len forma zabavy, tak preco nedat ludom to co chcu? ;) -
-
Ne, o tom archetypu slýchám neustále a neustále opakuju, jak se nezakládá na skutečnosti, ale na šovinistickým "prskání" (jestli si můžu vypůjčit tvůj termín). A na to jsem, stejně jako na jiný hlasitý projevy lidský omezenosti, obecně dost alergickej.
-
Lukasi. prosim. Ta. rozdychaj. ze. sa. v. niecom. nemusis. zhodovat. s. ostatnymi...
Klud :)... Nema cenu sa s Tebou momentalne bavit, ked tak prskas... Mimochodom, ten "archetyp" feministky o ktorom hovorim, ste spominali dokonca aj v tomto fight klubu :) tak sa nesnaz teraz tvarit, ze je to nieco nove, co si teraz odomna pocul prvy krat ;o)
Ale uz ked reagujem. Mas pravdu, dokonca aj mne niekedy vadi, ze v hrach vidim stele prsatejsie zeny :), je to ale pre mna len usmevne... Nic viac, viem to pochopit, a nejdem teraz koli tomu zavadzat nejake moralne pravidla pre vyvojarov, alebo nejdem snad definovat teraz co je, a co uz neni zdravy herny prumysl... Sry, ale toto mi od Teba pride priliz sobecke... Znie to, ako keby si mal len ty patent na rozum a vsetkym nam kazes co je, a co uz neni spravne. Ja som za maximalnu volnost, nech si robi kto chce co chce, a ked sa to niekomu nepaci nech take hry nehraje... -
Ty znáš všechny feministky? Víš, jak vypadají? Víš, že se nikomu nelíbí? Víš, že je to nějakým způsobem trápí? Z čeho prokrista vycházíš - viděls v televizi mluvit nějakou feministku, která ti přišla ošklivá, takže máš okamžitě jasno úplně o všech, včetně jejich motivací?
Bereš naprosto zcestnej, absurdní základ (všechny jsou hnusný!) a vyvozuješ z něj naprosto zcestný, absurdní závěry (proto nesnáší chlapy!).
Jinak ti znova opakuju: nikdo. nezakazuje. ztvárňovat. ženskou. jako. objekt. krásy. Cokoli se dá ztvárnit různými způsoby: vkusně i poklesle, chytře i hloupě. A když už jsme u toho, tak i ty ideály krásy můžou být všelijaký. Mě osobně, jakožto chlapovi, prostě připadá debilní, když hry (nebo filmy, hudba.. atd.) poklesle hrajou na nejnižší pudy. Od toho jsme slezli ze stromů, abychom se nechovali jako opice. Tím ale takový hry nezakazuju, proboha! Pouze říkám, proč takovým přístupem opovrhuju, a proč si přeju, aby se od něj herní průmysl oprostil. Což se nestane, dokud v něm bude vládnout prostředí toxický pro opačný pohlaví.
Rovnoprávnej herní průmysl = zdravej herní průmysl. Šovinismus jakýhokoli střihu je svinstvo.
-
-
-
-
-
LOL to samé možeš říct o litaratuře, filmu, divadle a prakticky čemkoliv na co si vspomeneš. Hry umění sů, stejně tak jak to co jsem vyjmenoval. -
-
Presne tak, ale aj v tychto odvetviach to tak funguje, vid telenovely urcene pre zeny ;)... A mne to vobec nevadi, ze sme tam zobrazeny plocho, preboha preco by mi to malo vadit? Zeny to chcu vidiet tak prosim :)... Ja proste netrpim ziadnymi komplexami a viem, ze viem byt pre zeny zaujimavy aj ja, nie len ten vymysleny panak na obrazovke :)...
A samozrejme, dokonca som sa venoval nejaku dobu vyvoju hier, a viem, ze hry su krvava robota, v zmysle narocnosti :), cely zivot som hraval hry a mam ich radcej ako filmy a viem, ze aj hry dokazu ponuknut nadherny rozmer deju, duchovna, nazorovosti, pocitovosti :)... ALe nehrajme sa proste na pokrytcov. A ked, tak poriadne, zakazme rotlieskavacky, modelky, vystrihy, sukne, proste toto je vzdy take pokrytecke od tych feministiek...
A este to som chcel, k tej kulturnosti... Hry, tak ako aj filmy su primarne zabava, aj ked to proste niekto nechce pocut, zabava nie je vzdy (a vacsinou ani nie je) o umeni, dejinach ci rovnopravnosti. Casto je to o strielani, pretekani a tak... Hry maju taky uspech (aj tie krvave so sombikmi a neviem ci) koli tomu, ze sa neberu vazne, koli tomu ze zabavia, ze clovek vie prepnut vcitit sa do nejakeho stylove RPG, kde povecme ma realisticke zobrazenie zien aj vyznam - pricom to tak aj je, tie ploche krasky su zase tam kde maju byt, a tak je to podla mna spravne. Tecka :) -
-
"Hry ako kulturne odvetvie?? :)... Hry su predovsetkym zabava... hladat v niektorych povecme umelecky styl sa da, ale vacsinou by taka snaha prisla ako velmi nasilna, ba az absurdna."
To je prostě nesmysl...
1.) Nemožeš tvrdit že hry nejsů umění protože existujů hry které to splňujů (a rozhodně to néni většina), stejně tak literatura nepřestane byt umění kvůli knihám které sa jako umění nedajů označit.
2.) Umění može byt soundtrack, grafické zpracování, příběh a určitě by sa toho našlo víc. Většinů hry neco z toho majů a sů tu dokonca kusy které majů všecko. -
-
Argumentujes spatne. Hra nemusi byt umenim, aby byla soucasti kultury. Oba vychazite z chybne premisy, ze kultura = umeni, ale tak to neni. Umeni je pouze soucast kultury. Tudiz vase diskuse postrada smysl, stejne jako puvodni argumentace tveho oponenta.
-
To by sme teraz ale uz len slovickarili, ja si hry vazim. Len ich asi inak pomenuvavam ako ty. Inak blizsie vysvetlenie ako som to cele myslel, som poskytol trochu nizsie :). Islo mi len o to, aby sme z hier, popripade so zobrazenim zien v hrach, nerobili nieco ine ako v skutocnosti to je. Lebo mam pocit, ze je tu okolo mna v tejto diskusii straaasne vela pokrytcov ;)...
-
-
-
-
-
Omg, she´s so... smart. Sorry nedalo mi to proste *1*
-
Na druhou stranu občas může být takovej herní feminismus i dost funny. Obrázek obsahuje spoiler z událostí v ději Devil may Fuck You.
http://i49.tinypic.com/2up8n11.png
(Adblock Plus mi tuto adresu auto opravil na fotku nějaké slečky, takže jesli se vás zeptá, jestli je to správná oprava, tak dejte "Ne" a on vás hodí na mnou zamýšlený DmFY obrázek. Zdá se, že automatické opravování adresy v Adblocku Plus má ještě mouchy.)