+1

>Hrál jsi Walking Dead?
Nope

>Nerozumím, co myslíš "nezúčastněně" a "po svém".
tím myslím právě tu er formu, kdy je narace plně v rukou režiséra.

>Nezbývá mi nic jiného než říct, že v některých stěžejních aspektech (z hlediska vyprávění/příběhu) na mě ME působí jako hra o určité a v klíčových aspektech jasně vymezené postavě, jejíž cestu k cíli hráč SLEDUJE a jejíž postup ovlivňuje - ale spíš ve smyslu, že listuje různými verzemi scénáře. Ani za mák na mě takto nepůsobí např. zdánlivě podobný Alpha Protocol.
Já si prostě nemyslím, že forma ME je nějak geniálně promyšlená, narozdíl třeba od Spec Ops, nebo, co tak sleduju, Hotline Miami. O tom svědčí už i marketing, který všude sunul např. "take Earth back" aneb "be(come) Shepard"

Hrál jsi Walking Dead? Myslíš, že záměrem je, aby jsi Leeho vnímal jako svého avatara? Nemyslím si. A imho má ME formou vyprávění a pojetím hlavní postavy blíže k WD než k čemukoliv jinému. Sleduješ film s anglosaským neohroženým hrdinou a v klíčových pasážích přehodíš výhybku... Já tedy nikdy v celé trilogii neměl pocit, že hra stojí na "ich formě". Upřímně, neumím to nijak formalizovat/ vysvětli proč, asi proto, že žádná kritéria, která by ostře oddělovala jeden typ hry od jiné, nejsou. V mnoha ohledech je hra X a Y ve stejné kategorii, v jiných zase nikoliv, tzn. že v mnoha ohledech je X jako P a zároveň jako Q - a to platí pro všechny ve všech kombinacích. Stejně jako když řekneš, že hry jsou o tom, že táhneš figurkou po šachovnici, a přestože máš pravdu, neplatí to pro míčové hry atd. Vždy najdeš faktor, který jinde chybí. Hranice nejsou ostře formulovány, takže je těžký se vůči tomu jasně vymezit. Nezbývá mi nic jiného než říct, že v některých stěžejních aspektech (z hlediska vyprávění/příběhu) na mě ME působí jako hra o určité a v klíčových aspektech jasně vymezené postavě, jejíž cestu k cíli hráč SLEDUJE a jejíž postup ovlivňuje - ale spíš ve smyslu, že listuje různými verzemi scénáře. Ani za mák na mě takto nepůsobí např. zdánlivě podobný Alpha Protocol.

Nerozumím, co myslíš "nezúčastněně" a "po svém".

Alžbeta je úplne mimo, tá sa tam streamuje pred pred 10ročnými deťmi, aby mala viac followerov a lajkov.......neustálym poukazovaním nato, že je žena, ako po nej "slintajú" len odvracia pozornosť od vlastnej neerudovanosti v hernom priemysle, minime herných skúseností, žalostnom vyjadrovaní a neobjektivite (viď 2 vety za jeden podcast a ME séria najlepšia - asi nehrala KotOR).

bez urážky

Vzhledem k hovorům jaké vedou morálně pohoršení hráči pod Spec Ops: The Line, bych se rozhodně zdráhal tvrdit, že se zrovna ME snaží akcentovat oddělení hráčovy osoby od avatara, tím méně od vypravěče. Nebo se hra snaží nezúčastněně a "po svém" sledovat mou profilaci do avatara, jehož pohled však není pohledem vypravěče? Imho ne. Jestli je ME v něčem silně schizofrenní, pak je to přeskakování mezi herním ekvivalentem ich a er formy, a to bez přepínání kontextu.

Meta-otázka: A jsi skutečně Shepard?? Já se totiž domnívám, že ME stojí právě v tomto směru na odlišném konceptu než třeba New Vegas. IMHO to nejsou tvoje oči a situace není v mnoha ohledech tvojí interpretací, což je myslím záměr...

Ale k tématu: Ano, Miranda je jediná postava ME, která má nabito a u které režie útočí na hráčovy nejnižší pudy. Jiné ženské hrdinky nejsou tak vyvinuté, nemají na sobě plavky a střih a kamera se chovají jinak. Proč? Je ME schizofrenní? Je sexistický a zároveň není? Nemyslím. Já za tím vždy viděl určitý záměr, který staví na určitém konceptu vyprávění.

"Navíc bych čekal, že jsme tady v informovaném kruhu lidí, který tuší že scalování vnad je (naprosto zbytečná) práce pro vývojáře."

Co se tím snažíš řéct?

Mně by ani tak nevadily bujné vnady, jako spíš situace, kdy kontrolu nad mým zrakem přebírá pan virtuální kameraman, který mi horem spodem cpe svůj übernápad - close-up ženského zadku. Znova, a znova, a znova. Když zmiňuješ ME, tak právě tam mě dodnes štve první setkání s Mirandou. Ne, fakt mě její zadek nezajímá, a kdyby zajímal, tak si tam tu kameru napozicuju sám. Já jsem Shepard, moje oči jsou na Shepardově hlavě, ne pověšené u ženských řití.

Zase ho nezatracuj, holt je teď momentálně zaostalej *1*

Musím s tebou ale souhlasit, projevil si (dle mého rozumný) názor, který se mu nelíbil a snažil se tě přesvědčit o svém. Když to nezabralo, začal tě vykreslovat jako šovinistké prase, což mě upřímně dost překvapilo. Možná je čerstvě zamilovaný nebo si nedávno dobře vrznul, tak teď jako statečný hrdina neohroženě bojuje za všechny ženy a jejich práva na této planetě. Trošku to parodizuju, ale snad víš, co jsem tím myslel *5*

Klid, Sherminátore *15*

Obětoval jsem trochu svého času a pročetl celou diskuzi a myslím, že veselej Hroch to napsal docela dobře. Prostě co člověk, to názor. Přeci nemusí mít každý názor shodný s tvou představou *3*

"Představuju si tě v předminulým století a vidím člověka, kterej hartusí proti volebnímu právu pro ženy, protože když si ho samy nevybojovaly, tak asi nemají dost sebevědomí a vůbec, vela žien přece politika nikdy nezajímala ("jak to vím? no protože to tak přece je!"), tak proč by měly volit? To je chlapská záležitost! "

???? To o com tocis???? Opakujem, to o com hovoris? Ako si na toto dosiel??? Podla coho?? Uz mi dochadza trpezlivost s tym, aky si domyslavy, naivny a hlavne pozer... Ja som za rovnopravnost zien! Opakujem, som za rovnopravnost zien! Nikdy som si ani len naznakom v celom mojom zivote nemyslel, ze by mala byt zena nieco menej ako my muzi. Mam prirodzene zeny rad. Uz sa ma po niekolky raz snazis vykreslit ako nejakeho spiatocnicneko burana, a to len preto, ze s Tebou nesuhlasim... Uz ma to zacina dost urazat a stvat.

Tu v diskusii si dostal snad milion velmi dobrych a takmer nepriestrelnych argumentov, ale ty si ides stale slepo za tym svojim. Zacinas byt horsi ako tie ortodoxne fuzate feministky ktore ste spominali vo fight klube...Proste ok, nema to s Tebou zmysel. Kludne sa dalej na nieco hraj. Kludne si domyslaj, kludne ma urazaj aj ked si uplne mimo, aj ked ma nepoznas. Kludne ma dalej oznacuj za spiatocnickeho burana, ktory bojuje za to, aby zenam bolo odnate pravo volit... Pre mna si tymto uplne skoncil. A to som Ta dlhe roky povazoval za najlepsieho herneho redaktora ale to by ma ani vo sne nenapdlo, aky dokazes byt prizemny, nechapavy a domyslavy...

Jasně, že Duke jako takový je parodie, šlo mi spíš o jeho fyzický vzhled - věř tomu, že znám slečny, kterým nejvíc sexy přijdou právě takoví svalovci.

To přirovnání k telenovelám je naopak hodně trefné. Rozdíl je jen v tom, že telenovely jsou zásadně pro ženy (a máš pravdu v tom, že vyobrazení mužů není jediná věc, která chlapy od telenovel odradí), zatímco hry nejsou výhradně mužská záležitost (což je věc, kterou se tady spousta lidí včetně Lukáše snaží říct, a já s tím mohu jen souhlasit). Na druhou stranu jsou hry a hry. Her, které zobrazují ženu jako sexsymbol, je minimum v porovnání se všemi hrami. Jo, Lara sice sexsymbol je, ale proč by to mělo nějakou slečnu urážet, to nechápu. Spíše naopak - Tomb Raider je zrovna jednou ze sérií, která má početnou základnu hráček - sama Zuzana říká, že Lara je její nejoblíbenější postava. Např. moje sestra hrám vůbec neholduje, ale Laru si čas od času zahraje ráda. No a proč holky hrajou rády Tomb Raidera? No protože tam hrajou za holku. Kdyby byl hlavní postavou Tomb raidera generický chlápek, neštěkne po té hře ani pes (ani holky, ani kluci). Neříkám, že některé ženské postavy ve hrách nejsou záměrně tvořeny jako sexsymbol, ale nenapadá mě, proč by to mělo ženskou část hráčů urážet a proč by to slečny odrazovalo od hraní obecně. Pak jsou samozřejmě i "hry pro muže", či jak to nazvat. Klidně bych tady uvedl CoD. Válečná hra, kterou imho hrajou především muži a moc si nevzpomínám, že by se v nich vyskytovala nějaká žena, tím spíš sexsymbol.

A musím nesouhlasit s příkladem Mass Effectu, co řekl Pavel v podcastu ohledně těch sexy koček s velkýma prsama. Zrovna Mass Effect série mi v tomto přišla poměrně střídmá a žádné prvoplánové "nadsamice" jsem v něm teda nepotkal. Nebo snad někomu přijde, že Liara, Tali, Ashley nebo Femshep mají velké prsa? Jsou to sice pěkné holky, ale žádné nadřazené sexbomby. Jediná "nadsamice" v ME je imho Miranda, ale tam to má význam z hlediska dějového kontextu (byla tak schválně geneticky vyšlechtěná). Tady to imho Bioware zvládli se vkusem (narozdíl od DA2, že).

Jiste, to je pravda.. V idealnim svete budu mit celou skupinu moralnich lidi... Bohuzel v realnem svete jsou moralni dva z deseti :) Je to sice muj nazor, ale myslim, ze je potvrzen celkovou situaci minimalne v Ceske republice.. Takze i ja v roli zamestnavatele radsi zamestnam jen jedno pohlavi, protoze se vyhnu jakymkoliv problemum... ( Jen priklad, ja nikoho nezamestnavam :)) )

Tak Duke je narozdíl od Lary parodie, takže nevím jestli to, že jsi netrefil ideál krásy, je jediný problém v tom argumentu.

A ačkoliv je vyobrazení chlapů v telenovelách takové, jak Zuzana říkala, to přece není to, co mužského diváka odradí. A stejně tak si nemyslím, že vyobrazení žen ve hrách může odradit od hraní jakoukoliv ženu která si chce zahrát.

A jen tak mimochodem v reakci na úplný začátek FC ... kdo hraje Mass Effect a všímá si velikosti hrudi ženských modelů, aby potom mohl deklarovat jak mu to přišlo absurdní? Mě dycky fascinuje jakých hovadin si lidi všímají. Navíc bych čekal, že jsme tady v informovaném kruhu lidí, který tuší že scalování vnad je (naprosto zbytečná) práce pro vývojáře.

Lukáši nikdo tady ve včerejším vláknu nezpochybňoval, že ty ženy opravdu jsou frustrované... Spíš to, že se možná pletou v příčině své frustrace... A že se ta kritika může lehce zvrhnout (od sexistickýho Maria až po lamentování nad tím, že si vývojářku někdo spletl s recepční).

To video není důkaz toho, že muži a ženy spolu "nemohou dělat nic důležitého". Je důkazem, že ve vládě máme odporné a asi i politováníhodné kreatury. A ty holt používají zbraně, které mají po ruce. Když budeš mít skupinu morálních lidí a na úrovni, je podle mě úplně jedno, jaké má jedno, nebo druhé pohlaví zastoupení...

Moc děkuju redakci, že pozvala Zuzanu do Fight clubu. Po tom, co se tu posledně rozjela bujará diskuse na tohle téma, bylo fajn si poslechnout její názory, kromě toho je to sympaťanda, která se poslouchá fakt dobře. Vedle toho téma "ženy ve hrách a okolo her" je zajímavé samo o sobě, klidně bych uvítal fight club speciál, kde se bude řešit jen tohle. A vedle Zuzany bych si rád poslechl názory třeba Alžběty, Lucky od Vás z redakce a třeba nějaké ženy, která pracuje jako vývojářka her.

A zdejší diskusi taky musím pochválit, je docela věcná a podnětná, a dokonce (světe div se) není zasraná nesmyslnýma trollskýma komentama (nebo redakce účinně maže - v tom případě chválím :) )

K věci samotné pak musím říct, že jsem strašně rád, že Zuzana srovnala Laru, jakožto "ideál" pro chlapy, s jakýmkoliv Armandem z teleneovely, jakožto "ideálem" pro ženy s tím, že je to prakticky to samé. Přesně to jsem se snažil říct v minulé diskusi (ok, uznávám, že můj příklad byl Duke, což jsem úplně netrefil, přece jen se nevyznám v ideálech mužské krásy, ale moje myšlenka byla stejná).

Hm..... Ty jsi opravdu bojovník za tuhle věc. Opravdu chceš něco změnit, ukázat světu jinou cestu. To je fakt milé, ale bohužel to se ti nepovede. Lidé příjmou pravdu tehdy, až na ní budou připraveni.
Hodně štěsti :-)

PS: Ženy a muži vždy budou "proti" sobě státa, a stejně si budou stát po svém boku a milovat se a nenávidět se současně, ironie osodu :)

Ja se nezastavam nikoho ve vasem rozhovoru .. Muzu jen uplne nestranne dat taky jeden odkaz ?? :) Ono to ma vsechno trochu taky jinou stranku veci :) Neni to asi ani chyba chlapu, ani chyba zen.. Pojdme obvinovat taky trochu prirodu, kdyz uz se tu obvinujou vsichni navzajem :)
Vime, ze tu byval taky matriarchat ?? :) Vime... Patriarchat tez zname .. A zname take nejake obdobi, kdy to bylo vyrovnane ?? :) Mozna mam obrovskou mezeru.. Budu rad, kdyz mi ji pomuze nekdo zaplnit, ale ja takove obdobi neznam... Vazne je tak slozite si uvedomit proc tomu tak je?? :) Basen byla krasna... Proc vznikla, je asi kazdemu, kdo jen trochu premysli dosti jasne.. Ale jak dopada, kdyz spolu neco delaji zeny a muzi ?? Neco duleziteho ?? :) Omlouvam se , ze muj odkaz nema patricnou uroven, ale snad to navodi urcitou myslenku k zamysleni:) Ja tedy zase prosim Vas, at se nad tim zamyslite :)

http://www.youtube.com/watch?v=a5lO87IqxOQ

Muzete mi namitat, ze to nema s hrami vubec nic spolecneho stejne tak, jako ja muzu namitat, ze to s nimi ma spolecneho vse, stejne jako se vsim :))

"Proste fakt, taketo "bojovanie" malo zmysel volakedy, dnes napr ked zena studuje na informatike, tak je casto dokonca zvyhodnovana, tak isto ked sa do zamestnania na poziciu programatora dostavi zena, tak ma vacsiu sancu zaujat, nez muz s rovnakymi vedomostami, pretoze je zena v tomto odvetvi pomerne vzacnostou a prijemnym spestrenim."

Fascinuje mě, jak dokola stavíš svůj dojem nad konkrétní svědectví konkrétních lidí, ale předpokládám, že podle tebe si takový svědectví stejně vymýšlí nějaká Organizace Osamělejch Ošklivek, co? Představuju si tě v předminulým století a vidím člověka, kterej hartusí proti volebnímu právu pro ženy, protože když si ho samy nevybojovaly, tak asi nemají dost sebevědomí a vůbec, vela žien přece politika nikdy nezajímala ("jak to vím? no protože to tak přece je!"), tak proč by měly volit? To je chlapská záležitost!

Drazí a milí, tohle - http://blogs-images.forbes.com/jordanshapiro/files/2012/11/hellchick.jpg - je naprosto přesný. Jde víc o ty "blank stares", než o případný velikosti poprsí a cílovky mezi publikem, co si hry kupuje na základě svý první signální.

The games industry is a young man in love with his libido
I have a libido

..píše se v týhle básni - http://nightmaremode.net/2012/11/romeros-wives-23746/ - a věřte, že takový nevznikají jen tak z nějaký nudy nebo rozmaru. Pokud bych si mohl přát jedinou věc, přál bych si zcela upřímně, abyste se zkusili zamyslet nad tím, PROČ tahle báseň vznikla. CO k tomu tu ženskou vedlo? Zkuste to, díky.

Nejsem!!!!!!!!!!!!!!!!