Trole seš to ty? Mě to můžeš říct, já to nikomu nepovím.

Naprosto s tebou souhlasím, statečné srdce! *4*

Mimochodem, nestačím se divit, jak se nám tady někdo z redakce krásně vybarvil... Já byla několikrát obviňovaná ze schizofrenie, kterou tu ale zjevně trpí někdo úplně jinej! *15*
Posuď sám...

V podcastech - klidnej, milej, usměvavej sympaťák, působící dojmem inteligentního pohodáře
V diskuzích - arogantní, agresivní nerd, kterej by nejradějc fackoval ostatní diskutéry za opačnej názor, páč jen ten jeho je přeci jedinej správnej!

Viš o kom mluvím? *4*
Inu trochu sem to přehnala, páč tohle samozřejmě žádná schizofrenie nebude... Pouze obyčejná přetvářka. No a teď od něj dostanu ban, stejně jako minule... tak se tu mějte lidi... *4*

Ja se musim priznat ze kdyz ctu vase prispevky tak se cejtim hloupej :D

Tuhle diskuzi si snad ulozim, abych ji mohl ukazovat lidem, kteri tvrdi, ze debaty na internetu nemuzou mit uroven :) Jsem snad poprve tady mile prekvapen :) Super diskuze

Ne, myslím Jennifer Heplerovou z Bioware.

Myslíte Hepnarovou? Olgu? Hepnarová že nic neprovedla???

Popperova břitva sice právem trhá na kusy sdělení rázu: "Každá teorie či interpretace, ať jde o humanitní a společenské obory, nebo o přírodní vědy, je formulována v určitém ideologickém prostředí. Nedá se tedy nikdy hovořit o neutrálním názoru, protože každý názor vychází z nějakého systému hodnot a rozdělení moci." - ale zde v naší diskuzi mi to přijde trochu mimo mísu. My jsme tady totiž formulovaly konkrétní problémy, které metodologií potenciálního zkoumaní do oblasti vědy spadají. Jinými slovy, teoretická nadstavba zmíněné autorky je sice nevyvratitelný (a z vědeckého hlediska opravdu bezcenný) názor, který však nestojí v základu, resp. nezastřešuje všechna pole, na nichž "feminismus" působí. Tím chci říct, že sociologie (a taky se to děje) je zajisté oprávněná potenciální problematiku diskriminace žen zkoumat. A nemusí mít nic společného s feminismem a jeho ideologií...

To máš podobné jako u vědy. Díky kvantové fyzice máme spousta moderních technologií, ale pokud se za 10 let kvantová teorie ukáže jako mylná/nepřesná, tak počítače nezahodíme... Teď samozřejmě pomíjím fakt, že kvantová teorie splňuje vědecká kritéria, ale v tom, co se snažím říci, to nehraje roli. Technologie půjdou dál s tím, že ono to tak nějak všechno je tak, jak jsme se domnívali, ale přece jen jsme zatím pravdu úplně netrefili...

Kde je nemožnost falzifikace/verifikace o poznání větším průs*rem, je třeba taková ekonomie. Teze, že každý jedinec chce maximalizovat užitek, je zářným příkladem pseudovědeckého výroku... Viz krize.

Já měl jen problém s tím, co to tu vlastně celou dobu řešíme (a za co to tu vlastně Lukáš bojuje). Viz můj příspěvek níže: "Šovinismus/ženy jako skupina, které je třeba podat pomocnou ruku (viz EU kvóty)/vliv kultury na rozdíly mezi muži a ženami/ženská X mužská přirozenost/specifičnost herního průmyslu ve vztahu k ženám a určitě ještě něco, co mě teď nenapadá." Tohle jsou seriózní (i když nepopírám, že možná neexistující - vlastně se k tomu v mnoha případech sám kloním) témata, hodná různých vědních oborů a žádné z nich nemusí být zastřešováno feminismem, resp. jeho podivným nevyvratitelným světonázorem...

Znovu se tedy ptám, co to tu vlastně celou dobu řešíme (a ne jen zde, tohle už je asi třetí revival tématu)??

+1
viz. převzato http://feminismus.stylove.com/
Při přečtení jakékoli publikace o feminismu se nelze ubránit dojmu, že vše, co zásadním způsobem podporuje jejich teze, je postaveno na solidním vědeckém základě a odráží skutečnou situaci ve společnosti. Opak je pravdou. Právě onen neodbytný pocit správnosti a relevantnosti jejich myšlenek je usvědčuje ze lži. Nedává totiž možnost nesouhlasit či se ptát a dostat smysluplnou odpověď či navodit zdání pochybností. Tak se dostáváme k jednomu z hlavních důkazů, jež usvědčují nějakou "vědu", že je pseudovědou. Tyto důkazy popsal filosof a historik Paul Johnson ve své knize "Nepřátelé společnosti". Podívejme se, jaké další aspekty to jsou a jak se na ně dá či nedá feminismus aplikovat.
Prvním a nejdůležitějším faktorem odlišujícím vědu od pseudovědy je možnost falzifikace. Skutečný vědec nehledá fakta, jež by jeho teorii potvrdila, nýbrž naopak ta, která by jeho teorii vyvrátila. Vědec, který hledá pouze ta fakta, jež by mu jeho teorii potvrdila, se usvědčuje z vlastního podezření, že je nedokonalá nebo mylná. Aby se však tato jeho mylná teorie nedala tak lehce vyvrátit, zabuduje do ní obranu proti popření. Je to totiž jednodušší a praktičtější než teorii přepracovat, a tak ji prohlásit za mylnou. Jak se k tomuto problému staví feminismus? Překrásný příklad nacházíme v knize "Dívčí válka s ideologií", kde editorka v předmluvě komentuje ideologickou povahu patriarchátu: "Každá teorie či interpretace, ať jde o humanitní a společenské obory, nebo o přírodní vědy, je formulována v určitém ideologickém prostředí. Nedá se tedy nikdy hovořit o neutrálním názoru, protože každý názor vychází z nějakého systému hodnot a rozdělení moci." S tímto tvrzením můžeme pouze souhlasit či nesouhlasit, nelze je však ani dokázat, ani vyvrátit, a proto s vědou nemá nic společného. Je to pouze čistá ideologie marxistického typu. Stačí totiž před tímto výrokem, který byl pronesen v souvislosti s patriarchální ideologií, vyměnit slovo patriarchální za slovo buržoazní, a ocitáme se ve známých vodách. Problém nastává tehdy, když by někdo chtěl argumenty uvedenou tezi vyvrátit: samotný výrok ji totiž dokonale kryje. Vše, co by jí mohlo být vytknuto, lze na základě obsahu tohoto výroku smést. A to je právě ta pojistka, která zabraňuje vyvrácení teorie, postavené na pseudovědeckém základě.
Druhým příznačným rysem je, že pseudověda, a to jak celá, tak i její jednotlivé vývojové fáze, je vždy ve vězení své doby. Feminismus není výjimkou. Feministické názory devatenáctého století upadají v zapomenutí a nahrazují je moderní názory soudobých feministek, které považují feminismus 19. století za beznadějně zastaralý.
Dalším znakem je nejednotnost učení a střídání vůdčích škol. Tento problém se zatím feminismu vyhnul. v současné době jsou pouze dva konkrétní typy feminismu: liberální a radikální. Liberální feminismus není ani tak feminismem ve smyslu, v němž zde o něm hovoříme; pouze shrnuje normální požadavky na emancipaci ženy. Radikální feminismus naopak představuje feminismus v jeho křišťálové podobě. Co chybí feminismu v počtu vůdčích škol, vynahrazuje si v počtu názorových proudů, kterými obsáhl všechny aspekty lidské společnosti. Můžeme se setkat s ekofeminismem, socialistickým feminismem, psychoanalytickým feminismem a řadou dalších odnoží, včetně velice zajímavého feminismu satanistického. Tak se feminismu podobá freudismu a marxismu: má neuvěřitelnou schopnost popsat, okomentovat a vstřebat všechny složky lidské činnosti v intencích svého učení.
Znakem typickým pro slabé vědy je také nedostatečná teoretická základna nauky, na níž by se všichni v dané vědě zainteresovaní shodli. U věd jako je fyzika, matematika či chemie k takovým rozporům nedochází. Opačná situace je však u věd jako jsou sociologie a psychologie. Tam obecný základ tvoří intuitivní všeobecná tvrzení, která vyvolávají zdání empirie. Není pochyb, že feminismus je ve svém základu i koncepci bližší sociologii a psychologii než vědám empirickým, jako jsou právě fyzika nebo matematika.
Na těchto několika příkladech je vidět, že feminismus chápaný jako věda žádnou vědou není. Čím tedy je? Pseudovědou a ideologií. Ideologií, která obsáhla všechny náležitosti lidského vědění a konání a snaží se k nim nalézt feministické stanovisko. Podívejme se nyní na několik oborů lidské činnosti, v nichž se feminismus snaží prosadit a zvrátit dosavadní vnímaní skutečnosti.

Chodili pravděpodobně vždycky, akorát teď jsou vidět...

+1

Tak z brouzdání po fatuglyorslutty.com se mi normálně udělalo zle. Přál bych si, aby to byl nějakej fake, ale bohužel asi není. Neskutečný, jaký zvrácený hov*da chodí po tomhle světě.

Janchor je jen trouba se zakladkou

Tu uz je rec zjavne o nicom :)... Viktor_H@tiscali.cz >> Mas podla mna 100% pravdu v tom, ze pokial ide o tie reci o zenach v hrach, a ich nedajboze diskriminacii... tak je to uplne vymysleny problem... proste to su zvasty nesebavedomich a sebereflexie neschopnych zien, a niektorych "pozerov" muzov, ktori o sebe radi hovoria aki su skveli, pacifisti, demokrati a neviem co, a potom ked ma niekto iny nazor ako oni tak prskaju ako prskavky a kazdemu chcu "nafackovat" ;)...

Proboha riesit ze hryby v Mariovi su vlastne penisy... ze ked Mario chce zachranit princeznu v nesnazich tak je to hned znak sovinistickeho prasochizmu :D... Proste niektore zeny sa takymito iniciativami len riadne strapnuju, tak isto aj niektori muzi ...

BTW aj tie percentualne kvoty prikazujuce urcitu pritomnost zien... Mne by bolo taaak strasne trapne, byt v nejakej organizacii len koli nejakej kvote, ktora prikazuje, ze ked mam medzi nohami penis, musim byt "pritomny"... Vtedy! je to diskriminacia ako hovado, a posliapanie zenskeho pokolenia, lebo prave vtedy sa hladi na pohlavie a nie na schopnosti... vtedy je to diskriminacne a trapne kedze to nepriamo naznacuje, ze zeny su tak ubohe, ze sa bez protekcie nedokazu dostat ani do roznych organizacii, a dostanu sa tam pri takych kvotach defakto len preto, ze su zeny, len preto, ze maju ine pohlavie... Ale to asi uz nikomu nevadi :)... Hlavne ze tam ta zena je ... koli tomu, ze je zena... a nie koli tomu co dokaze... Uff :) Skoda reci :)

A inak super vtipne je, ze na jednej strane tyto "feministi" akoze nechcu nikomu nic zakazovat-prikazovat, ale na druhu stranu hned druhym dychom dodavaju, ze zobrazenie zeny len ako objekt krasy s plochym charakterom je barbarske, zle, sovinisticke, prirovnavaju ludi ktorym to nevadi k opiciam na stromoch, proste uplne ich pourazaju az prasknu, ale nakoniec alibisticky dodaju "ved ale my nic nechceme zakazovat ani prikazovat..." Tak potom doprdele uz drzte hubu, ked to akoze nechcete zakazovat ;), lebo potom co vlastne chcete? Mat akurad plnu hubu jalovych a pokryteckych kecu? Ide o tu spravnu pozu aby ste boli chrumkavi?....

Proste fakt, taketo "bojovanie" malo zmysel volakedy, dnes napr ked zena studuje na informatike, tak je casto dokonca zvyhodnovana, tak isto ked sa do zamestnania na poziciu programatora dostavi zena, tak ma vacsiu sancu zaujat, nez muz s rovnakymi vedomostami, pretoze je zena v tomto odvetvi pomerne vzacnostou a prijemnym spestrenim. A preco je tych zien v tychto odvetviach tak malo? Nie koli diskriminacii preboha, ale preto, ze si skratka vela zien nepredstavuje svoju buducnost ako programatorky, je to ich volba, nikto im v nicom nebrani.... Ale hlavne, ze v nejakych strilackach pre mladsiu generaciu chalanov je zobrazena nejaka zena len ako objekt, tak teraz bime na poplach ake su zeny diskriminovane... Trapas...

Na druhou stranu občas může být takovej herní feminismus i dost funny. Obrázek obsahuje spoiler z událostí v ději Devil may Fuck You.
http://i49.tinypic.com/2up8n11.png

(Adblock Plus mi tuto adresu auto opravil na fotku nějaké slečky, takže jesli se vás zeptá, jestli je to správná oprava, tak dejte "Ne" a on vás hodí na mnou zamýšlený DmFY obrázek. Zdá se, že automatické opravování adresy v Adblocku Plus má ještě mouchy.)

Yep, proto jsem se ptal, jak mám ten twitter vnímat a jestli není nějaká jiná (opravdová) studie/analýza či alespoň úvaha...

No, s tím procentuálním poklesem je tvoje řešení kruhové, protože konzervativní marketing může klidně být sexistickým problémem... Problémem přesahujícím herní průmysl, ale stále sexistickým.

Muži hrají a kupují AAA hry. Tak to je. Statistiky tvrdí, že polovina hráčů jsou ženy, ale statisktiky počítají všechno, od hardcore AAA her po Angry Birds. Většina pracovní síly v hermín průmyslu je zaměstnaná ve velkých studijích, která dělají AAA hry. Celá tato debata o sexismu se točí kolem velkých studií.

Článek v EDGE se ale ani sexismem nezabývá. Důležitý odstavec je tento. “You begin as a fresh starter, doing the odd jobs of design and not really core design. And that’s a problem, because sometimes women enter the industry, work with us for a couple of years, then decide it’s never going to change and they’re never going to be able to work on what they’re really interested in, and so they leave. We lose them, even if they were the right people, because we don’t give them decision access fast enough. It’s not only the fault of the studio directors, it’s also the fault of the way the entire publishing industry’s structured as well.”

Procento žen v herním průmyslu klesá kvůli tomu, že ženy nedostávají šanci realizovat svoje nápady a nedostanou se na vyšší pozice, kde by mohly jsou nápady realizovat. Toto nenaznačuje podle mého názory sexismus. Naznačuje to konzervatismus herních vydavatelů, kteří se bojí vyzkoušet nové nápady žen, protože žijí v představě, že se nebudou prodávat. A třeba fakt nebudou.

A tak je žena zklamaná a odejde, protože se nedostane do pozoce, kde by mohla realizovat jsou nápady. Ale to stejné se určitě děje i mnoha mužům. Nápady žen nejsou odmítány protože patří ženám, ale protože jsou jiné. "then decide it’s never going to change and they’re never going to be able to work on what they’re really interested in, and so they leave. " "it’s never going to change ", neboť za poslední léta se masivně prodávají ty stejné typy her. Problém marketingu a hráčské demografie. Pochybuju, že sexismu.

Pff, kdybych byl konspirační teoretik, tak bych nadhodil, že celá tato debata o sexismu (ilustorovaném na jednotlivých příkladech ze kterých nemůžete udělat celkový závěr a na procentech, která si můžu vyložit i jinak, což jsem udělal) vznikla v rokou určitých publisherů, aby odvedli pozornost od skutečných problémů v herním průmyslu, jako je například zmíněný konzervatismus a nechuť zkoušet nové nápady u AAA publisherů.

Uff, Lukáši, tenhle článek z Edge je minimálně hodně ambiciózní v tom, čím se chce zabývat. Tam už nejde o šovinismus, případně o cílení průmyslu na chlapy, tam se chce zkoumat problematika ženské/mužské přirozenosti globálně, resp. do jaké míry jsou určité rysy pro ženy (obecně) přirozené a do jaké míry získané (viz blue/pink rozdělení u hraček apod.)... A v takovémto měřítku si nedovoluji vůbec na nic soudit (tohle je naprosto mezioborovej výzkum, včetně vět přírodních...). Málo toho vím... Minimálně to ukazuje na fakt, že i pátrání po příčinách/vyvozování soudů v rámci 1reasonwhy bude o poznání komplexnější problém.

Každopádně mi tedy přijde, že se tu slévá více témat dohromady. Šovinismus/ženy jako skupina, které je třeba podat pomocnou ruku (viz EU kvóty)/vliv kultury na rozdíly mezi muži a ženami/ženská X mužská přirozenost/specifičnost herního průmyslu ve vztahu k ženám a určitě ještě něco, co mě teď nenapadá.

A já už tak trochu přestávám stíhat, o čem je vlastně řeč...

Jo, ta část o Mariovi je úplná kravina. Symbolismus penisu v podobě hub? Jo, WTF, logika kde?

Jenže funny je, že feminsti a feministky Maria často zmiňují jako příklad sexismu i na základě něčeho, co nějakou logiku na první pohled má. Prý je Mario příklad sexismu, protože žena (Princezna Peach) je automaticky dána do role "damsel in distress" a je na muži (Mario), aby ji zachránil. Sama to nezvládne. Musí můž.

Pff, a co takhle to, že Mario je příklad gentlemanství, neboť se vydá zachránit princeznu jenom protože je to žena? Je žena, je unesená a tak Mario šlape na želvy tak dlouho, jak je potřeba, aby ji zachránil.

Takže je Mario sexistický? Asi podle toho jak se komu hodí ignorovat určité interpretace.

Ten článek v EDGE na první pohled taky působí jako důkaz sexismu. Ale mluví o "videogame industry’s workforce". To je neurčité. Obrovské procento pracovní síly v herním průmyslu bude nudná technická programátorská práce. Spousta žen si nezvolí studium programování jako svou kariéru. Takže fakt, že to procento žen v herním průmyslu celkově (6%) je nízké nepovažuji za důkaz sexismu. Fakt, že kleslo z nízkých 12% na nižších 6% už má vyšší vypovídající hodnotu, ale taky si ho v dalším příspěvku okecám jako marketingově-konzervativní problém, ne sexistický.

Feministky dneska maximálně problémy vytvářejí.
Ženská postava s velkým hrudníkem může být pro chlapy to samé co pro ženy chlap se svaly trhající tričko, které má na sobě.
Velká prsa neznamená sice víc žena, ale také neexistuje žádná, která by chtěla mít plochý hrudník.
Diskriminace žen je v dnešní době umělá.Feministky by se měly u nás zamyslet a spíš řesit pozitivní diskriminaci cikánů.Ta je totiž skutečná.