Přejít na výpis diskuzí
Fight Club #113 HD: Ženy z polygonů
19.1.2013 | Redakce Games.cz
130 příspěvků
-
Já vám nevím, pán Grygar.
>http://www.forbes.com/sites/jordanshapiro/2012/11/29/1reasonwhy-you-should-be-worried-about-gender-equality-in-the-game-industry/
>On Novemeber 27, Luke Crane asked why there are so few “lady game creators?” The hashtag #1Reasonwhy exploded on twitter.
Toto http://blogs-images.forbes.com/jordanshapiro/files/2012/11/workplacepolitics1.jpg dozajisté není specifický důvod proč je tak málo žen v herním průmyslu, neboť popsaný problém dozajista není specifický pro herní průmysl. Samozřejmě jeho existence je špatná a naznačuje jak sexismus, tak hlavně idiocii šéfů, pokud skutečně vybírají lidi k povýšení podle koz a ne podle jejich pracovních výsledků.
Toto http://blogs-images.forbes.com/jordanshapiro/files/2012/11/trade-shows.jpg nepodává žádné informace ani okolnosti. Nedávno jsem byl na jedné akci, kde probíhala registrace před místností konání a dvě slečny byly za šatním pultem a kontrolovaly pozvánky účasníků. Tak jsem ukázal pozvánku a jelikož za zády měly řady věšáků s desítkami bund a kabátů, tak jsem si dával do ruk i svou bundu. No ukázalo se, že lidi si ty bundy věší sami. Tak jsem podle tohoto tweetu asi mysogin, když jsem předpokládal, že slečny za šatním pultem také věší lidem bundy. Když to převedu do světa těch "trade shows" tak bych řekl, že vývojářky jsou některými lidmi spleteny za recepční a "show girls" (day-hire marketing) protože recepční a "show girls" bývají ženy. Proč? Protože "show girls" mají zaujmout muže, kteří jsou hlavními konzumenty AAA videoher. A tak vznikla zažitá představa, že ženy na "trade shows" jsou např. "show girls", protože tomu tak ve většině případů je. Ženy zaujmou muže, protože jsou sexy. Muže sexy ženy zaujmou protože je to v mužské přirozenosti. Je říkat, že ženy jsou sexy sexismem? Je volit sexy ženy jako "show girls" sexismem? Osobně pochybuji... je to pouze marketingem. Fakt, že se různé typy lidí hodí pro různé práce, a na základě toho vznikají zažité představy, není sexismem. Pff, celej ten tweet je absurdně prázdný. Kdybych byl svalnatý muž a účastník na cukrářské soutěži a ženské soutěžící by předpokládaly, že jsem jen manžel jiné ženské soutěžící, mohl bych tweetovat #1reasonwhy cukrářky jsou sexistky? Cukrářství je jen příklad, představte si tam cokoliv, co je zažitě ženským odvětvím.
Toto http://blogs-images.forbes.com/jordanshapiro/files/2012/11/hellchick.jpg je zase spíše než sexismem jen snaha zacílit na mladé muže, kteří budou hlavní cílovkou her s vojáky. -
Jestli tě to uklidní, ta část s Mariem mi přijde taky mimo. Linkoval jsem čistě zprávy o 1reasonwhy. A jak to máš vnímat? To je na tobě. Já to čtu jako velmi objemnej balík výpovědí (nejenom) od ženskejch, pracujících v herním průmyslu. Který tím navíc očividně ilustrujou něco, co se netýká jen těch konkrétních případů - nebo proč myslíš, že by se spustila taková lavina, jen tak? Ten problém existuje.
A pokud poptáváš nějaký data, tak například tady (http://www.edge-online.com/features/the-representation-of-women-in-the-videogame-industry-is-at-its-lowest-in-over-a-decade-whats-going-wrong/) se dočteš, že
according to Creative Skillset’s most recent survey, which took place in 2009, just six per cent of the videogame industry’s workforce are women – a figure half that of the previous survey, which recorded 12 per cent in 2006.
It’s an uncomfortable statistic, and a disheartening slide, especially for an industry currently so energised by the potential of new business models and new demographics. It’s also concerning given the fact that the same survey revealed creative media industries as a whole boast a far healthier female contingent of 42 per cent. -
"Consider Mario Brothers. The game features elements that subtly reinforce the values of patriarchy. Little phallic mushroom heads give you exceptional powers, bonuses, and recognition. When your avatar grabs things that look like penises, you get ahead in the game. Players do what it takes to get the next mushroom (or the bigger gun in your porn-like first-person action shooter). You will walk where you need to walk. You will jump where you need to jump. You will duck when you need to duck. Just like employees in the work place, you develop a way of relating to the game that’s in line with its phallocentric signifiers of success." - WTF?! *8*
A jak přesně mám vnímat 1reasonwhy? Existuje nějakej jinej průzkum než balík zpráv z twitteru? -
Viktor_H: To si zapamatuju :D
-
Zajímavý, dík.
-
"Co se týče šovinismu v herním průmyslu (zaměstnání/komunita), je otázka, do jaké míry jde o zkreslený pohled založený na pozorování chování zamindrákovaných nerdů na internetu a do jaké míry o realitu..."
http://www.forbes.com/sites/jordanshapiro/2012/11/29/1reasonwhy-you-should-be-worried-about-gender-equality-in-the-game-industry/
http://www.guardian.co.uk/technology/gamesblog/2012/nov/28/games-industry-sexism-on-twitter
http://www.huffingtonpost.com/2012/11/29/1reasonwhy-reveals-sexism-gaming-industry_n_2205204.html
Zamindrákovaní idioti (jak je ilustruje http://fatuglyorslutty.com/) jsou jen špička ledovce. -
Helperová sama neudělala prakticky nic, co by se dalo označit za iracionální v reakci na nadávající idioty. Sama neudělala prakticky nic, co to video hlavně kritizuje... vlastně jen kvákla, že někteří lidi ji asi závidí vagínu a práci v herním průmyslu (což skutečně velmi pravděpodobně bude případ tebou zmiňované nerozvážnosti z frustrace).
Podívej se na to video. Je o tom, že Bioware/EA používají Heplerovou jako "scapegoat" k tomu, aby mohli tvrdit, že všichni kritikové Bioware/EA jsou mysogini, homofobové atd.
Je to velmi podobný případ jak Sarkacosi... ti považovaní za neschopné používají mysoginii a homofobii (kterou idioti skutečně vyjádřili) jako páku k tomu, aby se mohli vyhnout skutečné kritice. "Považovaní za neschopné " říkám, protože neschopnost Bioware je samozřejmě subjektivní dojem. Ale o to jestli jsou neschopní teď ani vůbec nejde. Jde o to, že neexistující problém je zase rozdmýchán na slovech nadávajících idiotů. A když už se k tomu uchyluje i velká firma jako Bioware/EA, tak tento neexistující problém mohli přijmout za skutečný i masy lidí.
Či spíše Biowara/EA a Sarkacosi společně vyšlapali cestu, aby se kde jaká věc dala označit za kontroverzi. Jako třeba toto.
http://www.youtube.com/watch?v=pHvu2H338VQ
http://www.joystiq.com/2012/07/19/god-of-war-ascension-dev-pulls-back-from-in-game-violence-aga/ -
Argumentujes spatne. Hra nemusi byt umenim, aby byla soucasti kultury. Oba vychazite z chybne premisy, ze kultura = umeni, ale tak to neni. Umeni je pouze soucast kultury. Tudiz vase diskuse postrada smysl, stejne jako puvodni argumentace tveho oponenta.
-
To jsou podle mého primární důsledky, které by zavedení podobné kvóty mělo (ale těžko soudit, jsem od přirozenosti skeptik). Totiž obhajování vlastní neschopnosti. Schopná žena kvóty nepotřebuje, neschopná získá další páku pro svůj alibismus. V určité formě jsou podobné praktiky už dávno běžné. A znám spoustu žen, které velmi mistrně ovládají pohybování se v mužské společnosti. Např. když jsem byl nedávno na jedné mezifakultní konferenci, jednu z přednášek měla fakt hezká a roztomilá slečna. Ta přednáška byla katastrofální, ale slečna to tam s přítomnými pány tak obratně sehrála (myself included :-D), že jsem se nestačil divit. Většina přítomných slečen se tvářila velmi kysele... Tím chci říct, je velký počet dívek, které si na své kráse/ předstírané křehkosti a zranitelnosti vybudovaly kariéru/postavení. V této problematice je ta nějak všechno dvojsečná zbraň.
U té Heplerové mi spíš přijde, že byla po těch útocích natolik frustrovaná, že už si nedovedla zachovat zdravý úsudek. A vůbec se jí nedivím, protože jestli se někde koncentrovala odporná šovinistická prasata, bylo to právě kolem ní. Člověk zahnaný do kouta dělá často nerozvážné věci a to byl podle mého její případ. Teoreticky, kdyby byla kritika převážně na úrovni a minimálně urážející a o osobních útocích, vzala by si něco k srdci a celkově jednala racionálně. Jenže když je to naopak, je asi hodně těžké udržet si nadhled... Domnívám se tedy, že z její strany o žádný alibismus nešlo. -
Kdyz jsi osobnost a nemas mainstreamove nazory a nebucis s davem, tak to hold mas v cesku tezky :-).
-
Sakra, to je aspoň slovo do pranice. +0,8. V podstatě se mi nelíbí jenom ta zmínka o zamindrákovaných nerdech. Ale to je součástí většího problému, kdy lidi prostě rádi bojují proti tomu, proti komu jsou už předem vítězové. Tedy ignorují ty, kteří mají podložené argumenty a jen se ohraďují proti těm, co mají blbé pindy. A blbé pindy nemají jen nerdi, ty mají idioti.
Když Anita Sarkacosiová dělala svůj Kickstarter o ničem, tak se jí náramně hodilo, že nějací idioti ji vyhrožovali a nadávali... pojednává o tom následující video, zvláště část dva.
http://www.youtube.com/watch?v=p6gLmcS3-NI
http://www.youtube.com/watch?v=LpFk5F-S_hI
Takže souhlasím, že jde o vytváření neexistujících problémů. A často také o jejich rozdmýchávání na základě slov idiotů.... s cílem umlčet "opravdovou" kritiku a její autory hodit do jednoho pytle společně s idioty.
A přiklady tohoto najdeš i jinde... už před Sarkacosiovou to byla Helperová... taky každej, kdo si dovolil vystoupit proti ní, byl hned misogyn.
http://www.youtube.com/watch?v=0QLz0CqtMVc -
Když si herní průmysl rozdělíme, ve spoustě sekcí bych se divil tomu, když by jich bylo byť i jen 10%...
-
Tak nějak, solidně napsáno.
Mě by mimochodem zajímalo kde se schovává těch 42% hráček o kterých byl článek i tady. To, že všichni jen slepě papouškují infografiku od ESA nikdo nezmíní. Najít zdroje ESA, metodologii, velikost vzorku .... to je už jiná. -
Někdo kdesi přirovnal problém ženské diskriminace k tomu, co se dělo v Americe s černochy. Argumentuje se, že správným řešením se ukázalo dočasné zvýhodnění - tzn. protěžování v mnoha aspektech + investice. Dnes máme v Americe velmi silnou střední třídu vzdělaných a pracujících černochů. Závěr tedy je, že levicovej přístup může být správná cesta.
Jenže analogii černošské komunity v Americe s ženami považuju za naprosto perverzní! To žádná analogie není. Polovina vysokoškoláků jsou ženy, ženy nejsou nijak omezovány/znevýhodňovány v možnostech individualizace a mají naprosto stejné výchozí podmínky a také nejsou žádnou menšinou (což má také obrovský význam). V této otázce souhlasím se Zemanem a Schwarzenbergem, kteří v páteční debatě vyjádřili svůj nesouhlas s evropskou kvótou o 40%... Je to prznění ekonomiky, je to vytváření problému, protože jde o snahu řešit něco, co v takové míře/intenzitě neexistuje a hlavně je to plivnutí do tváře mnoha ženám, které se do svých funkcí vydrápali sami. Implicitně tím EU naznačuje, že v současné době jsou ženy ochromené/slabší/znevýhodněné a že je potřeba jim pomáhat...
Co se týče herního průmyslu, nevidím absolutně žádný rozdíl mezi hrdiny a hrdinkami. Možná by bylo dobré se zamyslet nad tím, co to vlastně v současnosti znamená koncept tříačkové počítačové hry. A klíčové slovo je podle mě právě "hrdina"/"hrdinka". Kolik máme her, jenž vybočují z konceptu akčních filmů z 80. let? Minimum. Napříč všemi herními žánry je pojítkem právě koncept akčního hrdiny, tedy hrdiny v hodně úzkém smyslu slova a který prostě nutně vede k určité formě zpracování. Pokud někdo řeší v nadsazené akčňárně o zabíjení různé havěti sexy hrdinku, pak trpí nedostatečnou sebereflexí. Pokud chceme komplexní hrdiny/hrdinky, šedé myši, obtloustlé, ze života, uvěřitelné atd., pak v první řadě potřebujeme více her, které nejsou o masakru teroristů, ufonů, mutantů, zombíků..., případně o adrenalinovém poskakování atd. Snad v každé hře, která (třebaže může být také primárně o porcování nepřátel) má promakanější vypravěčskou linku, případně větší ambice v této oblasti, najdeme i komplexní hrdinky bořící zažité stereotypy. Barbara Conana nebude hrát vychrtlý párátko a Lara Croft nebude obtloustlá šedá myš. Že se v herním mainstreamu jedná o nejžádanější koncept, je věc jiná, nijak nesouvisející s mužským šovinismem... Nemůžu si pomoct, ale připadá mi to jako vytváření neexistujících problémů.
Co se týče šovinismu v herním průmyslu (zaměstnání/komunita), je otázka, do jaké míry jde o zkreslený pohled založený na pozorování chování zamindrákovaných nerdů na internetu a do jaké míry o realitu... -
Samozřejmě. Kluci ho v podcastu dokonce rádi ukážou. Důkaz místo slibů!
-
No hlavně mi přijde že tady ta feministická klika je na internetu asi tak týden. Většinou ty nejstupidnější posty a výkřiky do tmy citují, jako nějaké vypovídající informace. Škoda že je píšou trollové a o jejich skutečném postoji to nevypovídá absolutně nic.
A nepamatuješ si to poněvadž Janchor zase přehání. -
sleepless - *někdo se nás zeptal, tak jsme odpověděli*
Aha, takže když se vás někdo zeptá, tak odpovíte...
Když se vás zeptám třeba jaký nosíte spodní prádlo, tak odpovíte? *4* -
Už když jsem viděl obrázek s maily tak mě do oka něco trklo a sice data, která při bližším zkoumání "nesedí". Pokud by to někdo chtěl upřesnit, někde je rozdíl 0,35cm a někde 0,39cm *1* . Příště aspoň tu montáž udělej pořádně, trolle.diskuzní a vydej se hledat psychiatra, potřebuješ ho víc než holčičí account *3* . Nebo že by jsi byl nakonec i doktor? *1*
-
Tak jsem to doposlouchal celé. Musím říct, že víc než kdy jindy bych si přál, aby v tomhle díle byl i Kája Drda. :) Ten by dokázal poslat ty divný názory do koutu, a tam jim přestřihnout gumu u trenýrek. *1*
-
Happy Hippo, ty jsi jak slon v procelánu.