Přejít na výpis diskuzí
GDS 2013: Jakub Holík - 3D grafika podle Warhorse
16.12.2013 | Redakce Games.cz
84 příspěvků
-
Asi neni dobre divat se na prednasky na znama temata ... Vubec nemam nic proti prednasejicimu, ale tohle jsem proste nedokoukal *3*. Peace. Btw. kdyz na zacatku ukazoval tu kostku - box chamfer nic?
-
-
Šlo tam o to, že ta last-gen krychle měla nějaký počet polygonů a ta next-gen mnohem větší. Čemuž je potřeba zabránit. Aby se grafici nenechali unést.
-
Počkej - nemám teď možnost se na to podívat znovu, ale myslím, že tam nevysvětloval postup tvorby krychle (a dokonce říkal, že se nebude věnovat vysvětliváním nástrojů). Spíš šlo čistě jen o efekt těch tvarů na engine.
-
-
No prave .. on predvedl dva extremni pripady a ten, ktery to vlastne resi nejlip (boxchamfer) nepredvedl. Problem te zasmootovane krychle co predved, je, ze ten artefakt co to udelalo na boku, bude videt i po aplikovani spocitane normalmapy (ackoli znatelne mene). V pohode, je jesny, ze prednaska nebyla o modelovani a uz vubec ne chamferingu ... to byl jen rejpanec *3* Taky jsem na to vydrzel koukat dyl, nez po kostku .. jen jsem to nedokoukal do konce.
-
tá prednáška bola určená pre ľudí ktorý majú aspoň základné znalosti z 3d grafiky, takže vysvetlovať niečo tak basic ako je chamfer by tam nemalo ani zmysel.
-
-
-
to se jim lehce dela machry kdyz maji licencovany engine, tyhle veci maji vetsinou intuitivni uzivatelske rozhrani a pak jen modelujete jako kdybyste delali ve Wordu nebo excelu.
-
-
Jenže ten engine si většinou tvůrci dost upravují. Navíc modelování v 3d Maxu rozhodně není tak jednoduchý, jako práce ve Wordu... to fakt ne.
Pokud tím myslíš, že model importuješ.
do enginu jako obrázek do Wordu, tak i to je hrozivě zjednodušenej pohled. -
-
tak to urcite do wordu to udelas prec Ctrl+C a do enginu Ctrl+D *3*
-
-
este som nevidel tu prednasku ale ani v udk ani v crysdk ani Unity si model objektu nevytvoris. Zakladne objety sa robia v 3d modeleri - 3ds Max, Maya, MODO su take najpopularnejsie. V pripade charakterov este Zbrush a mozno 3d Coat s Mudboxoom. V nich si spravis 3d model, otexturujes a az vysledok sa importne do enginu kde potom to pouzivas ako assety do sceny. To co tvoris v editoroch tychto enginov je vlastne az vysledna scena, ale aj tak to neni zrovna ako pisanie vo Worde.
-
-
Jak říkal pan Holík !Nepoužívat Mudbox! :)
Zbrush rocks + Maya a 3Ds Max....
Souhlasim engine neni vždy tak jednoduchý, musí se tam ty modely exportovat s animacema a potom více či méně naprogramovat, záleží na tom jaký engine to je. Některé jsou jednodužší jiné jsou těžší. I když některé engine mají jednoduché strt kity se kterýma se třeba dá rychle a lehce vyrobit landscape, jako že se tam vymodelují kopečky a nasází stromečky, které přišly s enginem, ale vlastní obsah se stejně musí postupně natahat. A říká se že dělat si vlastní engine je peklo samo o sobě, takže už jen vytvoření toho enginu je dost velká práce. -
-
*3* A právě proto bude vždy v poptávce rozdíl mezi grafikem / modelerem / lepíčem assetů a programátorem co ti z lejna uplete vlastní bič . Však pokud nejste génius co od rána do noci myslí jen na svůj engine a přitom se stíhá korigovat s vývojem venku , pšenka vám s ním stejně nepokvete . Pochopil to Vochozka , Pterodoni i Vávra.... a proto má nezávislá tvorba potenciál - kvůli tomu že díky několika aspektům , které předvedete funkční v jednoduché hříčce ukážete víc , než ve vysněném nekonečném projektu na který nebudete mít dřív nebo později síly .
80 léta jsou v AAA produkci definitivně pryč a bohužel v tvůrčím procesu jste buď absolutní jedničky (setina procenta všech programátorů - která však existuje! ), nebo prostě ti kdo spolupracují v houfu a klidně "jen" upravují oficiální nástroje do podoby vhodné pro projekt .
Díky bohu dnešní hráče baví hrát i jednoduché hříčky ...
-
-
-
Jedna věc je mít engine a druhá věc dělat hru. Stejně musej pořád dělat tu hru, to jim nikdo neprodá. Navíc podle přednášky z minulého roku si dodělávaj do enginu svoje vlastní
vychytávky. Takže taková sranda to vůbec není.
-
-
taky sem rád, že to video vyšlo "brzy" po tom prvním. Snad to tempo udrží :)
Pěkná přednáška -
Jsem grafik samouk. Pracuji s různými programy jako je Zbrush, Photoshop, Maya, 3D Max, sleduju mnoho tutoriálů na internetu a všude možně ale stále nemam tu profesionální přívravu zaměřenou na herní průmysl, zajímalo by mě jakou školu studoval pan Jakub Holík, nenašel jsem školu v Praze co by se zabývala digitální grafikou ani žádný kurz. Samostudiem se toho dá hodně naučit, ale takové ty fígle a znalosti, které jsou potřeba při profesionální kariéře ve vývoji her se hodně špatně hledají i na internetu. Moc rád bych dělal grafiku v herním průmyslu a chtěl bych se spoléhat na víc než jen samostudium a vlastní tvorbu.
-
-
Problem je v tom, ze chces umet vsechno. To slo mozna kdysi, ale dneska je podle me nutna specializace. Napr. byt skvely 3d modelar, tak aby jsi dokazal zpracovat navrh grafika. Dneska podle me jde cesta stylem - grafik navrhne jak to bude vypadat, modelar to podle navrhu vymodeluje a programator to rozpohybuje. Samozrejme je dobre znat neco malo i z tech dalsich oboru, ale je tezke mit spickove znalosti vseho.
-
-
áno, žiadaní sú špecialisti, ludí ktorí sa vyznajú do všetkého ale nič nevedia na špičkovej úrovni je kopec, firmy chcú profíkov na konkrétnu oblasť z ktorých ľahšie vyskladajú efektívny a špičkový tým. Samozrejme všeobecná znalosť ostatných oblastí je veľké plus. Je dobré ak grafik ktorý pracuje v 3dsku ovláda i max script ktorým si môže na mieru vyrobiť nástroje ulahčujúce a zrýchlujúce prácu.
-
-
Chápu, musím tedy najít okruh znalostí, na který bych se měl zaměřit. Což jsem se tak nějak snažil zjistit ale je to jako skládání skládačky. K tomu sem právě chtěl nějakou školu nebo rozsáhlejší kurz, který by mi řekl musíš umět: tohle, tohle a tohle, aby jsi byl špičkový modelář, vše ostatní je výhoda ale není potřeba. Teď tak nějak vim co se nachází na pipeline okolo modelování a musim jen zůžit výběr, ale strach z toho, že nebudu umět něco co bych měl umět navíc mě furt žene k tomu se učit čim dál víc, až mi z toho exploduje hlava.
-
-
treba Star Citizen vypsal pred nejakou dobou akci, ze ktere vyjde tym, ktery zpracuje do hry kosmickou lod - samozrejme za prachy cca 30k $
vyberove kolo spociva v navrhu zbrane - vytvoreni videa, kde dotycni lide budou svuj navrh obhajovat. Zbran musi byt kompletne vymodelovane a nasledne rozpohybovana v Cry-enginu ... podle toho navrhu se vybere myslim 16 tymu, ktere budou pokracovat dal. Tym = min 1 max 3 lidi.
No ted uz se to asi stihnout neda ... prihlasit se clovek musi do konce roku myslim, ale kdo vi treba za pul roku vyhlasi dalsi podobnou soutez. -
Kluci říkají velice dobře, že každá firma je jiná a každá firma po tobě bude žádat trošičku něco jiného. Jestli se chceš přizpůsobit všem, nikdy se ti to nepovede, protože toho bude moc.
Dobrý game designer se ale rozhodně nemá bát vzít level a udělat si z boxíků jednoduchý whitebox, na kterém prokáže svůj nápad. Nejedná se o progrmamování, ale scriptování. Nic těžkýho, jen to chce chvilku trénovat a zkoušet si. Tutorialy na Unity přímo od Unity tě naučí Csharp a velice snadno tě dostanou do dané problematiky.
A jen tak mimochodem, game designer povětšinou dává koncept artistovi zadání, co má udělat, ne koncept artista game designerovi.
-
-
-
Jo to máš pravdu, ale zase na druhou stranu to může být výhodou a taky osobně nevim co přesně je potřeba na určitou pozici, když koukám na to co chtějí studia tak je to vždy trochu rozdílné, takže se snažim obsáhnout co jde. Asi spíš se víc zaměřím na modelování než kreslení konceptů, i když dokážu kreslit tak modelování je pro mě přirozenější, ale zase na druhou stranu může být výhoda, že dokážu zpracovat koncept, a možná tak dokážu i lépe rozumět art designérům když mi předloží své koncepty, a když budu rozumět tomu jak se dělá animace a implementace do enginu tak budu vědět jak mam připravit své modely pro ty, kteří je budou následně používat. Ale hlavně asi potřebuju zjistit na jakou část pipeline se mam zaměřit a snažit se obsáhnout vše co je tam pořeba. Možná na ten modeling samotné modelování, bourání polygonů (pokud je třeba), UV mapy, textury a příprava pro animaci. To by mohla být taková ta nejsilnější část. Důležité je stanovit si cíle a pak už jde jen o to se učit a učit. Nejhorší je, když vlastně uplně nevim jaké ty cíle mám zvolit.
-
-
Existuje spousta online i onsite kurzu, skol apod. Jen to stoji silene penize. Daji se ale koupit i velice kvalitni tutorialy na Gnomon, Eat3D ci 3DMotive. Vsechny se venuji jak modelovani, tak texturovani, sculptum, UDK, CryEngine atd. Staci jen hledat. A umet anglicky. Pokud neumis anglicky, tak bohuzel an tuto praci zapomen.
-
-
mne sa este celkom paci digitaltutors.com . Maju par tutorialov aj zdarma, zbytok je bohuzial rieseny formou mesacnych poplatkov, ale potom ma zase clovek pristup k velkemu mnozstvu tutorialov od 2d grafiky a tvorby conceptov az po tvorbu 3d modelov, co za 45 euro mesacne nieje zas tak vela.
-
Jo mam mnoho těch jako Gnomon a podobně. Nezabývám se tím tak dlouho, takže mam hromady tutoriálů a nejsem si jist co všechno mam umět. V podstatě vim jak modelovat, kreslit a podobně, začínám se učit UVčka Texturování, něco o světlech, bourání polygonů a podobně. Snažím se obsáhnout celou pipeline od kresleného konceptu po finální 3D jeho animaci a umístění do enginu. Je ale těžké extrahovat to co je důležité pro herní design a co není. Abych se třeba neučil nějakou techniku, která je nevhodná pro hry, nebo abych uměl vše to co je potřeba. A ty tutoriály dávaj většinou jen různé kousky toho co je potřeba i toho co je tak trochu mimo mísu. A už je pak jen na člověku to správně roztřídit a naučit se to podstatné pro herní průmysl. Mam určitý seznam věcí co bych se měl asi naučit, ale ten seznam sem si tak nějak sestavil z toho co jsem pochytil, takže to neni profesionální. Asi to nepůjde jinak než se pomalu pídit po tom co je potřeba a postupně se to učit. S angličtinou nemam problem moje snoubenka je Afričanka takže se s ní jinak než Anglicky bavit nemohu. Jediný můj problém je vědět co přesně se mam učit a co ne abych svůj drahocený čas a síly zacílil přesně tam kde je to nejvíc potřeba.
-
-
Měl si jet na GDS a poptat se přímo grafiků tam *4*
-
To, co popisuješ, je příprava na grafika, ne na designera :) Ten má mít art skill, ale jestliže umíš to, co popisuješ, umíš už toho víc, než potřebuješ.
-
-
jj, já se připravuji na grafiku, aby mě dostala do herního průmyslu a pak postupně půjdu po game designu. Game design se také učím, nebo spíš, tam je to složitější, pač tam neni nic co se učit a všechno co se učit. Nebo spíš, neni moc příruček o game designu (kromě pár, které v celku říkají pořád to samé) ale v podstatě musí člověk umět všechno v určitém rámci. Když to vezmu velice stručně a ořezaně, tak je to dokázat vytvořit (na papíru) prostředí, jeho mechanismy, pravidla atd... K tomu je zapotřebý znát obrovské množství informací o tom jak fungují hry (to neni tak těžké) a jak funguje svět (to je ta obsáhlejší část).
-
-
Jo do enginu se teď snažím trochu pronikat, už shromažďuji tutoriály třeba na Unity. Zatím jsem do toho ale moc nevztupoval, bojím se že tam bude moc složitého programování. Zvažoval jsem cestu tester/level designer, jen sem se od toho odklonil kuli programování. Musim se podívat na nějaké ty enginy. Co se týče editorů tak jsem zatím pracoval jen s Foundry v Neverwinter Online. Ale ten není moc rozsáhlej a je extrémně jednoduchej, neni potřeba vůbec žádného programování. No uvidim, musim na tom pracovat. Je toho hodně co se musím učit a čas běží. Ale díky za rady, musím začít pracovat na nějakém enginu Tutoriálů je všude spousta, to je jediná výhoda, všechno jsme se zatím učil jen z tutoriálů na netu.
-
Hele level design dělám už pár let a designerů, kteří šli přes grafiku, moc neznám(vyjímku tvoří třeba zrovna můj lead :) )... V tomhle případě je podle mě mnohem lepší jít přes scriptera, testera nebo přímo zkusit game design.
Doporučoval bych vzít nějaký engine, který je zdarma (Unity ideál) a dělat si malé hry, blbinky. Prezentuj je, ukazuj že chápeš co je zábava a jak dělat hry. A pak už jen hledat, kdy firmy schání testery nebo junior level/game designery.
Hodně štěstí!
-
-
-
-
S tou anglictinou to neni uplna pravda, i nekolik pomerne veteranu CZ herniho vyvoje dodnes neumi anglicky *3*. Ale v kazdem pripade to pomuze.
A abych odpovedel i na puvodni otazku: V CZ zadna skola, ktera by ti vazne pomohla se zkusenostma pro game development neni. Pokud chces delat grafiku, urcite je dobre mit nejake alespon zakladni "umelecke" vzdelani (sem tam narazis na blba, ktery si na tom primo zaklada), ale ve vysledku Ti nic neda vic, nez Tvoje vlastni praxe. Zacni modovat nejakou hru, zacni se pohybovat po forech, kde se grafika resi (na spouste z nich, mozna vsude, potkas profiky z oboru ... ceske i zahranicni). Umelecka prumyslovka, nebo nejaka podobna skola je urcite plus, ale v tomhle oboru je zatim snad jeste porad primarni to, co doopravdy umis a to nemusi mit v dusledku se skolou nic spolecneho (zazil jsem absolventy umeleckych skol, ktere bych z herniho studia hnal lopatou a naopak) -
-
"nekolik pomerne veteranu CZ herniho vyvoje dodnes neumi anglicky " - právě proto jsou to veteránské stálice , které by si ale dnes už nekoply ..
-
Rád by sem se třeba zapojildo malého projektu a spolupracoval na modelování hry, muj bratránek možná bude dělat malou firmu pro tvorbu her a applikací na mobily a tablety, ale kdo ví jak to bude. Ale já mam svůj vlastní velký projekt který buduji dlouhou dobu a teď k tomu přidávám modely a koncepty, takže se v podstatě trénuji a dělám modely, i když jsem pořád na začátku. Uměleckou školu už asi nestihnu, takže se nejspíš budu muset vypracovat a vybudovat silné portfolio.
-
-
Vždyť v přednášce sám pan Holík říkal, že pokud jsi věděl něco o tom, o čem on do té doby přednášel, máš si zkusit podat žádost o pracovní místo do Warhorse, tak se toho chyť *2*
-
-
-
-
takhle skončíš za nejakým stolem, budeš modelovat 3d predmety v pracovni době 9 hodin denne a šef te bude neustale servavat a ponižovat.
Začni jinak, stan se hernim designerem, tam nemusíš nic umet a budeš jen všem do všeho kecat a z te pozice se lehce staneš šéfem -
-
:) Ale tak to chodí .... schopný manager vzešlý "od lopaty" je výjimka , už kvůli tomu , že si vybuduje vztah k tvorbě a řízení lidí bude pro něj minimálně na stejné hodnotové úrovni ... a pokud začne mít prioritu , tak začne takový manager parchantět a jednou provždy přestává být schopným tvůrcem .
-
Game design je můj finální cíl, ale nejde se většinou dostat na game design jen tak. Chtěj jsem jít cestou programování ke game designu, ale já sem spíš umělec a programování mi tolik nejde. Dokážu pochopit programování v rámci základů jako je potřeba pro game design ale samotné napsání programu je pro mě dost ošemetné.
-
-
Počkej na přednášku od Jana Jirkovského - Herní mechaniky, z tama se dozvíš dost věcí. (pokud bude)
-
-
Každý přece ví, že schopnost herního designera se měří délkou fousů.
-
-
jo já vim už si je nechávam narůst
-
-
-
Prostě pracuj na nějaký hře. To vydá za 10 škol.
-
-
Přesně tak, měl jsem tu "čest" pracovat s lidmi, kteří se chlácholili tím, že vystudovali nějakou grafickou školu v Londýně a stejně byli úplně neschopní. Chce to hlavně mít talent, dobré oko a odhodlání vše se naučit podle nejmodernějších trendů. Tutoriálů je všude mraky, jak komerčních, tak zdarma.
-
-
ak sa nemýlim chodil na filmovú vošku v Zlíne ale to je tak, že v našich končinách žiadnu slušnú školu v tejto oblasti nenájdeš, jednoducho musíš vycestovať alebo aspoň navštevovať workshopy ľudí z branže v zahraničí. Technológie navyše postupujú rýchlo a okamžite idú do praxe, ak máš preto talent choď cestou kurzov (aspoň internetových) a samovzdelávania a ideálne sa špecializuj na oblasť ktorá ti ide najlepšie a po ktorej bude v budúcnosti rásť poptávka.
-
-
booože Vávra sa vyvyšuje nad Bioshock Infinite??? :D hahaha...takú hru by nespravil ani keby porodil zlatú rybku....normálne sa mi znechutil. tú husitskú srajdu nech si predáva za 100 českých kačiek na Václaváku rusákom...
-
-
Bioshock infinite ? Myslíš ten těžce naskriptovanej tunel tvářící se jako otevřenej svět s podělanýmm a strašně nudným soubojovým systémem a nepoužitelnými schopnostmi jak hl. hrdiny tak té kundyy s naprosto idiotskýým dějem jinak pěkného herního světa ? Největší zklamání a naprosto těžce promrhaný potenciál..
-
-
no proste klasicka konzolovka no
-
-
-
Tvl ten tam řekl tolik věcí co se mohou pokazit a jak se to dělá aby to obalamutilo hráče, že mě to bude štvát jakmile to uvidím. Díky tomu borci bohužel vím, na co čumět abych viděl ty nedokonalost.
Snad to rychle zapomenu. -
-
spis my z toho bylo smutno pac v hodne hrach si uz vsimam jak nektere veci jsou perfektne odladene a jine hrozne odflakle pak se lehce pozna kdo to dela jen rychle rychle a premejsli co neudelat pac si toho 90% lidi nevsimne a takhle nikdy zadne perfektni hra nevznikne tu pak musi udelat nekdo kdo je perfekcionalista mozna to pak bude drazsi, ale to je prave ten rozdil jako mezi iPhone a Samsungem, dokonalost chce sve...
-
-
To není pravda. Přece nebudeš vymodelovávat všechny místnosti v domě, když do nich hráč nebude mít přístup. Je to pouhé plýtvání časem. Perfektní hru nedělá to, že má detailně zpracované vnitřky komínů.
-
-
ZAtrace ně proč se mi to v téhle místnosti tak seká ? Aha .... tu je máme perfektně vymodelované jablko přikryté utěrkou v ošatce na stole .
Perfektní hru nedělá perfekcionalismus modeláře , perfektní hru dělá pochopení možností enginu a vlastní přizpůsobení ;)
-
-
-
-
super triko, super pozadi :)
-
PC to co bude zvládat PlayStation zvládali již 4 roky zpátky.
Začal dobře. Ihne vyjasnil fakta a stejně to některým lidem není jasné.
Hlavně dobře uvedl, že se to pro něho liší hlavně v tom, že ten lepší obsah již musí vytvářet protože je na to tlak. Ne, že by to konečně šlo udělat. -
I pro pouhého hráče je to celkově zajímavé povídání. Na Warhorse jsem opravdu zvědav. Zatím to vypadá že je to v opravdu vynikajících rukou.
-
Skvělá místnost + skvělé oblečení prezentujícího + kamera = Moaré k nezaplacení
-
-
Grafik no.. Musel udělat nějaký efekt :D
Jinak díky za rychlost. Čekal, že to bude někdy za dlouho.
-