Přejít na výpis diskuzí
Hardwarový trailer odhaluje cenu Xi3 Piston PC - UPDATE
11.3.2013 | Aleš Smutný
179 příspěvků
-
Nápad to byl dobrý, ale tohle provedení je spíš taková technická kuriozita pro nadšence co si to můžou dovolit za tu nevýhodnou cenu pořídit. Udělat to 2x větší s pořádným chlazením a mechanikou za poloviční cenu tak to bude mnohem zajímavější.
-
LOL, podle spotreby se zda, ze to nebude silnejsi nez PS4, zajimala by me hlucnost. Bude to, zda se, mene vybavene nez PS4, napr. to nebude mit BD mechaniku, asi ani DTS. Hry jen v digitalni distribuci, takze zablokovany bazar. Snad jen modularni design by mohl byt spornou vyhodou, ale nevi se, jake moduly budou existovat a kolik budou stat. Nevidim to bohuzel moc nadejne, skoda, mohlo by to prispet k rozsireni gamepadu na PC jako zakladni ovladac.
-
-
Už takhle jsou ty hry dost zdlouhavé a ty bys je ještě uměle prodlužoval krkolomným ovládáním? Jak bys se proklikával tabulkami? Je sice moc príma, že bys měl hru zapauzovanou, ale většinu z té doby bys nestrávil přemýšlením nad dalším postupem, ale jak se dostat k další tabulce. A to nemluvím o ovládání bitev v TW, které by se naopak v klikfest proměnili, jak by se neustále mačkalo tlačítko Pause. *15* -
-
Tohle je hodne detinsky a nesmyslny prispevek, urcite nemusim vysvetlovat proc, mas na vic.
-
-
No hlavne, ze ta kupa nesmyslu o gamepadu, srovnavani mysi/gamepadu s realnou strelbou a dalsi tuna nesmyslu cos tady vypotil jsou strasne dospele a rozumne.
Soude dle minusu si tady pobavil nejednoho ctenare *1* *1* -
Magister kozno pouzil zly argument, ale podstatu vystihol, s gamepadom je priserna praca uz s jednoduchym inventarom v rpg a nie to este v TW ci dokonca v hrach od paradoxu. Prisposobenie ovladania gamepadu bolo vidiet aj v poslednom xcome, hrozne simplicitne a neprakticke ovladanie. Cim komplexnejsia hra tym je na tom gamepad horsie.
-
*1* http://www.youtube.com/watch?v=4E3QXOC-Plg a http://www.youtube.com/watch?v=iC4lYKXeCTs
-
-
Gamepad by v takové strategii zase mohl mít výhodu v tom pohodlném přelítávání nad mapou a zoomování páčkami. To by mohlo být i takové přirozenější. No hlavně ten Total War bych na konzoli rád viděl. Třeba teď s tou PS4 se do toho odhodlají... -
-
Tak pohodlně právě ne, protože směry na klávesnici máš digitální, kdežto na gamepadu analogové, takže můžeš pohybem ovládat rychlost.
-
Přelétavat nad mapu lze pohodlně pomocí kláves...
-
-
V Hearts of Iron se ti ztrati naprosta vetsina hracu, at ma gamepad nebo mys. Kdyz od toho odhlednu, nevidim tam nic, co by neslo realizovat, jen by se lehce prizpusobilo UI.
Total Waru mam nahrano desitky hodin, ten znam velmi dobre a prave s touto zkusenosti si dovolim tvrdit, ze si u real time bitev dovedu predstavit s gamepadem pohodlnejsi ovladani. Nejvic prace mi dalo spravne posouvani a nataceni armad a zrovna tohle by s dvema analogy gamepadu bylo pohodlnejsi. -
-
Ty se proste nedokazes odprostit od kurzoroveho paradigma. Ano, ovladaci schema, ktere jsi popsal je stavene pro mys, prí gamepad by se muselo predelat. Znovu upozornuji na Tactics Ogre, ktere si vystaci s ovladacámi prvky PSP. Ne ze by bylo tak komplexni, ale na princip ovladani.
-
Ano iste, uz vidim ako sa gamepadom presuvas po minimape, presne oznacujes jednotlive jednotky, umiestnujes jednotlive formacie pohodlne do priestoru, grupujes a oznacujes viacere naraz, ziskavas informacie o svojich jednotkach velmi rychlo a pohodlne pomocou onmouseover, vyberanie cielov atd. a toto vsetko na gamepade bez kurzora. To s pohodlim nema vobec nic spolocne.
Nechapem preco nedokazes proste priznat fakt, ze k+m je v tomto bezkonkurencne a gamepad nedokaze nijako superit v tomto druhu hier. Nie je vobec nahoda , ze strategie sa na konzolach takmer nevyskytuju a nie je to preto, ze by ich autori nechceli, a nie je len v tom, ze na konzolach nemaju trh.
-
-
-
-
-
K čemu by asi tak bylo "rozšíření gamepadu na PC, jako základní ovladač"? *1*
-
-
Schiza dualniho ovladani, kdy hra musi chodit nejak na gamepadu i na k+m zpusobuje, ze ovladani je naprd a ani jeden ovladac neni efektivne vyuzit. Kdyby se herni svet sjednotil na univerzalnim gamepadu (pc, konzole i handheldy, viz vita), hram by to prospelo.
-
-
No, strategiím a střílečkám tedy rozhodně ne. *15*
-
-
Strilecky na konzolich s gamepady dominuji, tam zadny problem neni. U strategii by muselo dojit k nejakemu vyvoji a posunu. Nejspis by jim to prospelo, kdyby se kadl vetsi duraz na premysleni nez clickfest.
A mluvime o zakladnim ovladaci. Vedle zakladniho ovladace pro specificke zanry mohou existovat i dalsi ovladace. Volant, joystick, Move a i ta mys. -
-
Ano, a proto maj konzolisti autoaim, protoze se stim neda mirit, a maj ho projistotu i v tech nekolika hrach, ktery behaj online a umej komunikovat i se svym brachou na PC ... protoze jinak by dostavali i od lama PC hracu neustale naprdel.
Mimochodem, proc si ke svy konzoli nekoupis mys a klavesnici? To je totiz zakladni ovladac, narozdil od gamepadu. -
Samozrejme, ze je nevhodny ovladac. Tak ako FIFA na k+m nestoji za nic, rovnako by nestal za nic Starcraft II, Sins of Solar Empire, Endless Space atd. na gamepade..tie hry proste potrebuju kurzor a casto rychlu reakciu , co gamepad jednoducho nemoze poskytnut.
-
Neni nevhodny ovladac, je jen nevhodne udelana hra. PC hraci si zvykli na hry prizpusobene mysi a kazdou odlisnost automaticky povazuji za spatnou. XCom neni dobry argument, ten neni zjednodusen kvuli ovladani, ale konzumni mase hracu a navic trpi prave onou snahou, aby to bylo pro mys i gamepad soucasne. Srovnej ho treba s Tactic Ogre, coz je tahovka, ktera se nesnazi o ovladatelnost mysi. Ostatne puvodni xcom byl rovnez na konzoli.
-
Musis citat co pisem, je rozdiel postavit hru na pre nu idealnom obladaci a prisposonovat univerzalu. To co popisujes ty, je prisposobovanie nevhodnemu ovladacu.
-
"Nejspis by jim to prospelo, kdyby se kadl vetsi duraz na premysleni nez clickfest. " - Jenže za tím "clickfestem" je toho mnohem víc, u mnoha RTS je dominantním prvkem celé výzvy. Profíci ve Starcraft musí být schopni dělat několik věcí najednou, zachovat si čistou hlavu pod brutálním tlakem, v mžiku přizpůsobovat taktiku nepříteli a to všechno co nejrychleji. Jednoduše velmi náročný multitasking... Sebereš-li té hře prvek času, děláš z ní něco esenciálně odlišného.
Mýlíš se tedy podle mě v tom, že by myš + klávesnice byly v herním světě pouze záležitostí konvencí/zvyku... Takhle vývoj nefunguje. Není náhoda, že profi hráče používají upravené KLÁVESNICE. Vymysli mi ovládání Starcraftu přes gamepad tak, aby bylo možno dominovat k + m, aniž bys narušil filozofii designu hry. -
A proč bych ti ho prokrista měl vypisovat, když ti to tam uvidíš, ale abys neřekl, je to cca od prvních 3 minut do desáté minuty. Jsou tam všechny možné typy pohybů.
-
Tak mi ho vypis a ja ti napisu jak na to s gamepadem.
-
Ne, to je ten seznam akcí.
-
Vyhybava odpoved, mam tomu rozumet tak, ze nevis co bys vlastne chtel ovladat?
Mantor: ovladani vzdy musis prizpusobovat ovladaci, i te klavesnici s mysi. To neni zadny zly pristup. Za omezujici spis povazuji, kdyz se hra snazi byt univerzalni pro vicero ruznych ovladacu, cimz je postizena vetsina multiplatforem. Pak to neni dobre nikde. Ale treba Dark Souls byl perfektne prizpusoben gamepadu a hra toho dobre vyuzivala, cely gameplay pak na tom byl postaven a odladen. -
Robis presne to, co je uplne zly pristup, prisposobovanie ovladania akejkolvek hry "univerzalnemu" ovladaniu. Tw na gamepade by bol otrasny, neexistenvia kurzora v gamepadovom ovladani zabija akekolvek pohodlie , zabija drag & drop, on mouse over funkcie, ktore prave v strategiach maju svoje pevne miesto. Neexistuje idealny ovladac, existuje len idealna kombinacia hry a ovladaca.
-
Stačí se mrknout na http://www.youtube.com/watch?v=yIJBIsuKjlk - je to skoro na začátku, kde se to ovládání vysvětluje.
-
Magister: nadhod seznam akci, zkusim prijit s nejakym ovladacim schema.
-
Ja to nepopiram, snazim se vysvetlit, ze to neni nejstastnejsi smer vyvoje, kterym se vetsina rt strategii zacala ubirat. Ale porad existuji i kvalitni rts, treba u Total Waru si muzes klidne zpomalit cas a jde tam vskutku o to podstatne, o strategicka a takticka rozhodnuti, ne o to, jak rychle umis klikat. A tam problem s gamepadem nevidim zadny, prave naopak, u nej si umim predstavit pohodlnejsi ovladani pomoci gamepadu.
-
Zaprvé rychlost myši je v tomhle ohledu podružná. Jde hlavně o možnost komplexního ovládání, což u gamepadu dost dobře nejde - jak bys například ovládal jen všechny ty pokleky, druhy plazení, vyklánění se atd v Armě na gamepadu? Zadruhé srovnávat neohrabanost (i když jsem viděl hráče, cos v rychlosti s gamepadem váleli skoro stejně rychle jako s myší, takže...) gamepadu s reálným používáním věcí, je asi stejně pitomé, jako tvrdit, že nejlepší hráč Heart of Iron by měl být zvolen ministrem obrany. Pocit z opravdové střelby lze navodit plovoucím ovládáním, realistickou trajektorií střel a vypnutím zaměřovacího kříže mnohem víc, než zápasením s páčkami na gamepadu, když už by to alespoň nějak vzdáleně šlo napodobit.
-
Jedině u tahovek, u realtime je přece rychlost ovládání hodně důležitá.
-
Porad jsem presvedcen, ze u strategii by melo jit spis o strategicke uvazovani, nez o rychlosti klikani. Ale bohuzel herni vyvoj a konzum sel jinym smerem.
-
U FPS pomalejší, nebo nepřesnější ovládání nevadí a může to jít ruku v ruce s gamedesignem. Ale souhlasim, že u strategií je ta přesnost a rychlost přeci jen hodně důležitá. Ani Move neni tak přesný na ovládání. Zkoušel jsem hrát RUSE s move a nakonec jsem přece jen to dohrál s gamepadem.
-
To zalezi na tom, co myslis tim lepe. Zahod predsudky a zmysli se. Ano, s mysi je to jednodussi, ale je jednodussi opravdu lepsi? Zkusil sis nekdy to, co je snadne udelat s mysi, v realu byt jen s lehkou vzduchovkou? Natoz s kulometem? Mozna je to tim, ze mam zkusenosti s realnymi zbranemi, ale strileni s mysi je pro me takova detska legrace. Gamepad je imho mnohem zabavnejsi, i kdyz je to s nim tezsi a musis se to trochu naucit. Vyborne je, ze podporuje vibrace a dava ti zpetnou hmatovou vazbu. Gamepad pro ps4 bude mit i vlastni reproduktor, to si myslim dale zlepsi atmosferu. A muj sen je napriklad zkombinovat na PS3 dualshock s move, pricemz kdyz vezmu do ruky move, tak se mi hra prepne do rezimu mireni, gamepadem by se strilelo od boku. Nebylo by to mnohem zabavnejsi?
-
Souhlasim, ale zrovna Total War bych si na konzoli docela rád představil. :)
-
Robotron: Jo, některé dají, ale jaksi za cenu ztráty komplexity. Stačí porovnat multiplatformní RUSE a čistě PCčkové Wargame.
-
Strategie se na gamepadu i hrát dají, viz Red Alert 3, nebo RUSE. Šlo to, ale bylo tam už hodně cítit, že myš a klávesnice je někde jinde...
-
to je s prominutím v*l *1*
-
Vážně by se třeba takový red orchestry, army a planetsidy hráli líp na gamepadu? To je revoluční myšlenka! *1* A strategie od Paradoxu nebo Total War, které o "přemýšlení" docela jsou, bych si na gamepadu taky nedovedl představit. A propos, když mluvíš o posunu a vývoji. I ten gamepad tady už několik desetiletí zahnívá, tak proč by se nemohl vyvinout v něco jiného, lepšího, on? *1*
Edit: K tomu, cos doplnil, bych dodal, že každý snad už dnes má možnost mít gamepad u počítače, tak proč vůbec lamentuješ nad tím, že by se to mělo uměle rozšířit. Konzolisti taky mají možnost hrát na klávesnici a myši, koneckonců.
-
-
-
-
-
A to je tu ještě takovej ten částečnej podvod, že hodně lidí si bude myslet, že na tom poběží portfolio her ze Steamu (myšleno Windows hry). Jako když jsem si o Steam Boxu četl, tak jsem si řikal, ok, proč ne, a předpokládal cenu tak do šesti tisíc. Takhle to bude mega fail :)
-
-
kdyby se cena trochu snizila a valve hodilo do placu zdarma cely portfolio svych her, tak uz by se to celkem vyplatilo, nemuze opijet joudy jako to dela sony, dotovanym hw loupeznickou cenou her
-
-
"a valve hodilo do placu zdarma cely portfolio svych her"
A proč by tohle proboha dělali? Už si někdy viděl, aby pekař do nový pekárny dal celej náklad zadarmo, jen aby ji zpropagoval? -
-
protoze valve vlastni steam, tudiz ma (predevsim) zisk z prodeje cizich her
takze je pro ne dulezitejsi etablovat novou platformu, nez se snazit urvat par drobnych (stejne, kdo by si kupoval vsechny jejich hry zvlast?) -
Nakonec by to mohli udělat. Dyť těch linuxových her je tam jen pár desítek a většina z toho indie :)
-
-
-
takze 19koliku... PS2 a Xboxy startovali tusim na 17ti a to byla dotace.. HW je obdobny tomu co dostaneme v PS4 pomalejsi pameti fajn.. no jeste takova zajimavost.. kde to ma zdroj? asi venku nejakej notebookovej?? no chapu ze dotovat si to steam nemuze dovolit.. ale AMD proste nema physix tak i za ty prachy rekneme porad nevidim duvod davat pryc pc... a to na nem obcas neco hraju na TV taky..
-
-
Jeste k tomu pripocti ceskou dan, takze tak 24kKc u nas. Steam si to samozrejme muze dovolit dotovat, proc by nemohl, ekonomicky se mu dari dobre.
-
-
Vzhledem k tomu, ze jak Sony tak M$ na konzolich dlouhodobe prodelavaj, tak by to byla ekonomicka sebevrazda.
-
-
-
Krabička je to pěkná což o to. Je to i celkem malé, ale tím to asi tak končí. Vzhledem tomu, že jsou uvnitř klasické PC součástky a silně pochybuji o tom, že na to budou něco zvlášť vyvíjet je to nepoužitelné. Prostě PC v krabičce, s tak slabým výkonem, že to bude stačit akorát na Maria.
Pokud by to ovšem mělo stejnou podporu jako HW PS4 či X 720 ještě by se to dalo, ale to jistě ne. I tak by to ale bylo velmi slabé.
Co se týče HW vs PC je to nepoužitelné. Trinity není špatné, ale ani na nějáké občasné hraní se nedá použít. Max vše na Low = je k ničemu.
GPU 384 core? Pokud je to to samé jako u HD 7000, tak jsou to +- 2/3 jednotek HD 7750. Na tom se nedá hrát.
A pak samozřejmě cena. Což je teda pohroma. 300 babek max.
Jako mobilní PC na výlety atd. jo proč ne. Vypadá to pěkně, výkon (krom her) je dobrej ale jinak je to k ničemu.
Možná na indie hry - těch je steam plnej. Jinak bohužel ne....
Dobrý pokus Valve, jen co je pravda. Nechci steam box úplně zatracovat, ale příště by měli energii vynaložit jinde. Třeba na HL3 nebo episode 3.
PS: Ještě k HL. Myslím, že ep3 nebude a rovnou nám předhodí Hl3 na novém enginu, který právě dělají. Proto to tak dlouho trvá :), jsem holt optimista. Snad se toho někdy dočkáme... -
-
Ohledně konzole bych se moc nevyjadřoval spíš bych typoval že to výkonově bude víceméně nastejno. Jinak PS4 pojede víceméně na stejném principu jen místo 4 jádra tam bude jader osm jenže na taktu 1.6GHZ což je pochopitelně pro vývoj lepší mít jader méně ale s dvojnásobnou frekvencí. Jinak i PS4 bude mít integrované GPU nevím co si kde četl ale PS4 právě vychází u konceptu Trinity tedy jeden velký čip ve kterém jsou jak jádra tak i GPU.
Samozřejmě jsem stejného názoru že tuhle krabičku pohřbí cena (určitě né výkon ten bude srovnatelný s nextgen) -
-
Tak jasný o počtu jader se nemá cenu přít. 8 jader na papíru zní dobře, ale ta frekvence je mizerná (třeba tam bude nějáké turbo :) doufejme. Uvidíme, jak moc vývojářům sedne. Třeba se pochlapí a mile nás překvapí - jsem hodně me zajíma jak se projeví ta rychlá paměť. Co se ale týče toho GPU, tak v PS4 bude mnohem výkonnější. Má být +- jak 7850 - ten má 1024 jednotek x 384 zde. To už je celkem rozdíl. A kupa dalších blbinek....
A nakonec ta hlavní věc - optimalizace na daný HW - to udělá opravdu hodně.
U steam boxu tohle můžeme vyloučit (pravděpodobně), byť mají oba v podstatě běžné PC součástky - více či méně upravené.
Ač se mi ta krabička líbí a myšlenka přenosného PC je pěkná, cena = KO.
Kdyby to prezentovaly třeba jako mobilní PC (místo noťasu) s nativní podporou Steamu už to zní celkem zajimavě. Jasně není tam baterka, takže od zásuvky k zásuvce :), ale poue na hry, který to neutáhne :(. -
Špatně. U PS4 se mluvilo po 1,6 o 2 Ghz a nyní jsou spekulace až o 3,2 - 3,6 Ghz. Ten HW se od února pořád poupravuje.
-
-
3.2? Really? Celá konzole má mít nějakých 150W spotřebu a ty si myslíš že by AMD vyrobilo CPU s 8 jádry a taktem kolem 3GHZ se spotřebou cca 40W? Plácni se přes pusu prosimtě. Se podívej na CZC kolik má 8 jádro spotřebu od AMD to bývá běžně 125W. Než plácnu blbost/blud tak použiju to co mám na krku a trošku zapřemýšlím
Viz CZC: http://www.czc.cz/procesory/produkty#q-c-0-f_2025182=sSocket%20AM3%2B&q-c-1-f_137820864=d8.0
Pokud jde o technologii CPU je to postavené na Zacatee s kombinací Trinity jen s tím rozdílem že do toho celého CPU nacpaly další vlákna navíc a upravené GPU (nazdar bazar baby). Ve výsledku bude to výkonné oproti starým konzolím ale oproti stoláku to bude chcípák a to že to bude mít GDDR5 opěrační paměti ještě neznamená nějaké šílené nárůsty. Uvědom si že to bude celkem malá krabice aby tam byl 8x 3GHZ procesor musela by tam být grafika na úrovni aspoň NVIDIA 660TI nebo AMD 7870XT (aspoň) jinak by to ta grafika to cpu nevyužila.
Navíc se tu proboha živého bavíme o firmě AMD to není žádný gigant typu Intel taková firma si nemůže dovolit vytvořit divizi která bude vyvíjet samotný CPU pro konzole nové generace. Tohle není Intel. Proto taky Intela netrumfly už hezkých cca 6-7 (a to ani z rychlíku) -
Můžeš nahodit nějákej link - tohle mě celkem zajímá. Chápu, že chtějí co nejnižší spotřebu, ale takhle nízké takty nejspíše nikdo nečekal. Rozhodně bych se 3Ghz + nebál. Do budoucna se to jistě vyplatí
-
-
-
-
Připadá mi, že si chce Piston udělat hlavně reklamu. Tyhle jejich miniPC byly vždy drahé (specifická základní deska atd.). To, že na ten jejich krám chtěj dát samolepku SteamBox ještě neznamená, že za tolik budou prodávat všechni výrobci. Taky mám za to, že Valve určí nějaké kategorie HW na které bude moct přijít samolepka s nápisem SteamBox. Dost mě iritujou tyhle komentáře, jak to Valve s krabičkou za $1000 přehnalo. Asi jako kdyby jste si chtěli koupit PC a nadávali by jste Microsoftu, že je drahé. Taky nespatřuju v použití APU od AMD nějakou kolosální hrůzu. Dnes není potřeba über procesor na hraní. A grafiku má prostě AMD v procesorech lepší.