Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit
  • sleepless
    Měli jsme evidentně uvést v článku naše (myšleno za redakci) vysvětlení, proč se do toho vlastně zapojujeme, aby nevznikaly různé konstrukty a konspirační teorie, takže tady to je: redakční stanovisko.

    Do celé akce jsme se zapojili jako občané - ne jako novináři z Games.cz. Jelikož to ale vedení Tiscali, jakožto firmě provozující Games, nevadí a naopak tuto aktivitu rovněž podporuje, můžeme se za demonstraci postavit i jako redakce.

    Dovolit si to můžeme i proto, že nejsme server zpravodajský, ale publicistický. Stejně jako vyjadřujeme každý den svá stanoviska a postoje k celé řadě běžných událostí, tak je vyjadřujeme i vůči zadržení dvojice českých vývojářů v Řecku. Neprezentujeme jako fakt, že jsou něčím vinni, nebo naopak nic neudělali. To je úkol řecké prokuratury a justice.

    Věříme však, že Martin s Ivanem nejsou špióni a nic špatného neudělali, nebo se toho dopustili nevědomky. Pokud se ukáže, že jsme se mýlili, tak se holt budeme mýlit a můžete nám to klidně vmést do obličeje. To je riziko, s nímž nemáme problém.

    V tuhle chvíli ale pevně věříme v jejich nevinu a skrze demonstraci chceme oba dva kluky podpořit, aby se celá situace, co nejdříve vyřešila a mohli se vrátit domů ke svým rodinám.
    • pokud byste se nahodou mylili, meli byste tuto praci prenechat jinym. to, co zde bylo prezentovano za clanky, byla a je cista manipulace s fakty, to nema s publicistikou nic spolecneho. nehlede na to, ze publicisticky server by vypadal jinak nez jako snuska zprav doplnenych nenapaditym komentarem, aby se nereklo.
      • smejki
        Tak jednou se tu presentují lživá fakta, pak se manipuluje na základě pravdivých. Už se rozmysli, čoveče!

        Pokud ti vadí, že někdo presentuje svoje názory, které tak i označuje, pak je nejvyšší čas založit si truth-about-the-world blog a nakoupit dostatečné zásoby aluminiových kloboučků.
      • Blue.Shark
        ...podotknul bych následující: Na rozdíl od zpravodajství obsahuje (publicistika) kromě informací také autorův subjektivní názor na některé aktuální téma. Publicistika užívá analýzy, hodnocení, subjektivních postojů i přesvědčovacích prostředků (prvky emotivní). (zdroj: wikipedia). Prosím, napiš jedinou věc z článku, která se neshoduje s výše uvedeným popisem.
        • problem je, ze zde je zpravodajstvi (informovani o novych skutecnostech) a publicistika (analyza, komentar) smesovano do jednoho utvaru s obrovsky subjektivnim nazorem autora na urovni blogu. prubeh teto kauzy na Games.cz je dukazem, kam tento format vede.
          • Blue.Shark
            ...informace o nových skutečnostech, doplněné názory autorů a jejich komentáři. Jinými slovy publicistický styl. Pořád nechápu, co ti není jasné? Pokud chceš zprávy, najdeš je na zpravodajském serveru. Pokud chceš znát názor zdejších pisálků, vítej. K tomu už snad ani nejde nic víc říct...
    • Snad to nedopadne ... :(
  • Byť se na demonstraci nemohu dostavit, tak držím palce a doufám, že to dopadne spravedlivě a tak jak by podle lidského rozumu mělo. Doba tupé byrokracie a hlavně trapného šikanování je známka nevyspělosti národa a lidí jej řídící.
  • Drazí přátelé, je mi z velké části z vás velmi smutno. Znám jednoho člověka, znáte ho odsud nejspíš taky a ten sjezdil celou Afriku a spoustu rozvojových zemí, kde třeba probíhají vojenské konflikty a je to tam docela o držku. A ten člověk se třeba nechal vysadit u elektrárny, která oficiálně neexistuje a fotil ji a byl zatčen a byl den na výslechu a sebrali mu možná SD kartu a pak ho zase pustili a jel domů. To bylo prosím v diktátorském nepřátelském fundamentalistickém režimu. Jestli někomu z vás připadá normální, aby člověk, který si ať už z jakéhokoli důvodu a v jakémkoli množství, vyfotí hangár, který se nachází vedle civilního letiště a KAŽDÝ kdo přiletí na ostrov ho vidí, byl vězněn 3 měsíce v utečeneckém táboře s 25 uprchlíky na cele a spal na zemi, ve SPOJENECKÉ ZEMI EU, tak mě to teda normální nepřijde. Kromě toho taky nejsem úplný blbec a tak jsem před tím obvolal a obepsal všechny zůčastněé a i když jsem jim slíbil, že některé věci nebudu publikovat, moje víra, že Ivan neudělal nic, za co by se musel nějak stydět, natož byl vězněn, je založená i na celé řadě faktů. Kverulantství, vykřikování blábolů a nenávist k vlastnímu národu, to teďka zdá se frčí a tak vy všichni tady budete kopat do někoho, kdo vám a nikomu nic neudělal a stavět se na stranu někoho, kdo se chová velmi "nehezky". Kopat v davu do mrtvoly, to srágorům vždycky šlo. Jsem zvědav co budete dělat vy hrdinové, až vás někde seberou taky a doma o vás podobný kverulanti začnou psát ať si tam schnijete.
    • Přeskočím účelově manipulativní text a rovnou bych se rád zeptal - co je smyslem celé téhle podpory? Protože v prohlášení nejsou žádné požadavky, jen citově zbarvený jednostranný text. Z tvého textu bych něco usuzoval, ale nechci předbíhat...
      • ucho
        Smyslem podpory je ukázat, že ti lidé nejsou někomu lhostejní a že se nemůžou jen tak někde ztratit, kde se na ně zapomene. Pokud bude případ sledovaný a budou mu věnovat média pozornost, je menší pravděpodobnost toho, že dojde k nějaké manipulaci. Zároveň by to mohlo mít vliv na to, aby se situace zbytečně neprotahovala... Nepochyboval bych ani o tom, že díky tomu se konečně vyjádřil k záležitosti náš prezident, což má stejný efekt. K tomuhle všemu jsem došel za užití selského rozumu. Zkus taky přemýšlet :)
        • Pan prezident by jistě napsal dopis i bez demonstrace a dost možná to udělal nezávisle na ní i na fejsbůkových skupinách. Jenže to už bychom zase spekulovali a to nemá cenu. Čili kvůli médiím? To by šlo, i když to může být na škodu.
          A já se neptal na závěry, ke kterým se dá dojít užitím selského rozumu ucha, ale na důvody pana Vávry.
          • Coffin.Corner
            Když už i my nerdi jsme schopní zvednout zadky od počítačů a přijít demonstrovat, tak už je co říci.Takové gesto má velkou váhu a pro ty dva to může být pořádná psychická vzpruha.
            • x
            • No, pokud se o tom dozví...
    • Kdyby nešlo o něco vážného, tak je pustí stejně tak, jako ve jmenovaném případě alá Afrika. Někdy se člověk splete i v nejlepších kamarádech... kluci něco závažného provedli a my nevíme co...
      • Erien
        Kdyby byly ryby v řiti.....
    • Někomu třeba nepříjde normální že si tak dva vývojaři muži jen tak jedou spolu na dovolenou bez svých rodin na ostrov, který je v jejich vojenské hře.Nezapomínejme, že o tuto hru mají i zajém jistá armáda jedné monžá i více zemí.

      Špioni to být ani nemusí, ale fotit, pořizovat video nebo i sledovat vojenské objekty je, a může to být pro tebe šok, zakázano.Neznalost zákona cizích zemí se neomlouvá.Tady se ostatně také neznalost neomlouvá.

      P.S. Co Bohemka ? Ta se nějak moc neangažuje jak se tak dívám.Že by "my nic, my muzikanti" ?
      A může ti být smutno sebevíc, ale zákon je zákon.
      • ucho
        nečetl jsi článek, co? :) potom ale nemá žádnou logiku, když reaguješ, následuje diskuze o ničem a ztráta času
        • No víš člověka, kterého by jsi viděl fotit vojenské objekty, by jsi mohl obvinit a soudit jako špiona nebo idi*ta, a vzhledem k tomu, že by dneska vypadalo docela blbě soudit někoho za to, že je idi*t, tak už tam zůstala jen ta druhá možnost.

          A stěžovat si na to že jsou už ve vazbě DOKONCE 2 měsíce mi přijde taky ujeté.U nás probíhají soudy i několik let.
          Nemyslete si, že jinde proběhne soud za týden.
          • Erien
            A proč nezabavit jen kartu a smazat to + pokuta? Tenhle jejich postup bych čekal někde v Koreji, ale né od Řecka našeho spojence v Nato a partnera EU, kterého i my dotujeme.
    • takže jsem srágora, protože nemám ty zaručená fakta jako máš ty? protože si nejsem jistý že jsou opravdu tak nevinní jak tvrdíš? mám bezvýhrady podporovat každého, kdo by mi pak mohl oplatit stejnou mincí až já budu někde zavřenej? OK asi mám nějákej pokroucenej pohled na svět, že mi to všechno nedošlo hned *15*
      • Zdá se, že u tebe nepomohla ani zkrácená verze pro jednodušší.
        • nepomohla no, někoho holt na sladký slovíčka nesbalíš
    • A ještě zcela polopaticky pro ty jednodušší: Ivan Buchta není turecký špión. Tečka. Prostě není. Z toho je obviněn a kvůli tomu je tři měsíce ve vězení. Tečka. Na to nepotřebuju žádný spis a oficiální prohlášení, abych věděl, na čí straně stát. Tečka. Pokud si myslíte, že turecký špión je, asi byste měli napsat prezidentovi a žádat po něm co nejvyšší trest.
      • me je smutno zase z toho, ze pokud je nekdo obvinen v cizi zemi, jeho kamaradi bez jakychkoliv relevantnich informaci manipuluji ctenare a svolavaji demonstrace.
        pokud recko povazujete za tak barbarskou zemi, mate to do toho prohlaseni napsat.
        ja nikomu vezneni u nas nebo v zahranici nepreju, ale recko mam za normalni evropskou zemi, ktera v tomto pripade uplatnuje nejake sve zakony. z vasich vyjadreni to pusobi tak, ze se rekum nelibila hra a tak si rekli, ze zabasnou jeji vyvojare. sorry, ja tomu neverim
        • Člověk který má nutkavou potřebu kritizovat někoho, kdo se snaží někomu pomoct a jakákoli kravina mu stačí k hlasitému pořvávání, že on pomáhat teda rozhodně nebude a kdo pomáhá je vůl, je mi bytostně odporný. Odplivávám si. *12*
          • ale ty nepomahas. delas akorat brajgl jako obvykle. mam v zive pameti, jak jsi se na blogu zasazoval za Veci Verejne a div neprisahal, ze Vit Barta je slusnej clovek. takovi zaslepenci jsou pro narod tragedii, prestoze se mozna povazujes za hrdinu.
        • ucho
          no pro mě je to třeba uvěřitelnější teorie, než že je normální, aby běžné turisty za focení čehokoli zatýkali a dávali na několik měsíců do vězení... tomu by pak odpovídala ta varianta se špionáží pro turky a to je hodně za vlasy přitažená teorie, která je holt uvěřitelnější mnohem méně...
          • ano, ale kdyby to byla nejaka pomsta ci vystraha, tak by je za mesic, ale spis za tejden pustili. tady uz se hraje na nejvyssich urovnich a oni je pustit nechtej. tak bud jsou to fakt totalni asocialni idioti, coz si u zeme zavisly na turistickym ruchu moc nedovedu predstavit, nebo tam je zavazny podezreni
            • Coffin.Corner
              Zjisti si nějaké informace. Soudci stávkují, případy se hromadí a celá jejich kauza nabírá strašné zpoždění. V tomto prvním odvolání rozhodovala nějaká komise, která ani nemusela zjišťovat všechny důkazní materiály, bohužel v jejich neprospěch hraje, že nejsou občané Řecka, takže nejsou snadno vyhledatelní. V druhém odvolání by měli zasednout fundovanější lidé a budou se posuzovat všechna fakta....
            • ucho
              tady nastupuje trochu smůla, kdy se v Řecku stávkuje a pokud vím, tak se jejich případ má projednávat teprve až někdy teď (mělo to být koncem listopadu, jestli se nepletu)
  • Jestli tady ctu prispevky ze prohlaseni je prilis ostre pak chapu proc sme narod backor a nechame si kadit na hlavy. Kazdej druhej v teto republice je Vendelin Vopatrnej a kazdej treti je hrdina v anonymnich diskuzich pripadne v hospode kdy ma jistotu ze tam vedle nesedi nikdo cizi.
    Proboha kdyz napisete a zverejnite neco co je v stylu diplomaticke politicke korektnosti je to stejny jako kdyz nenapisete nic a nebo jeste horsi je to jako pobidka "citime se poskozeni ale jsme moc priposrani takze si s tim nedelejte hlavu".
    Proti nepravu se neda bojovat jemne. Takovy "bojovnici jemnosti" privedli Evropu tam kde je. Neustale ustupovani, politicka korektnost, multikulti... Bezte s tim nekam ja se nechci dozit doby kdy budeme prosit o hole preziti protoze v case kdy jsme se tomu mohli postavit jsme zbabele drzeli huby. Priposranci nemaji narok na svobodu. *16*
    Prohlaseni je podle me napsano velice korektne a durazne. Oproti kauze na kterou reaguje je jemne az dost!!!
    • Mícháš jablka s hruškama a děláš z lidí idioty, kteří nejsou schopní rozeznat, co je ohrožení národa a co nešťastná kauza týkající se dvou lidí. Teda doufám, že se ta demonstrace nezvrhne v nějaký náckovský řvaní.
      • Nemas pravdu v principu je to totiz uplne stejny. Kdyz nekdo neni schopen se postavit za prava jinyho, neni schopen se postavit ani za Ty svoje. Bude jenom cekat jestli to za nej udela nekdo jiny.
        • Coffin.Corner
          Ne, není to stejné. Postavit se za práva někoho jiného, ještě neznamená používat styl řvaní a osočování, protože jediné co ty kluky nakonec dostane ven, bude lidský přístup a zdravý rozum.
          • Lidsky pristup a zdravy rozum koho?
            Tech co budou dehonestovat kazdyho kto chce neco udelat a budou verit ze pravda a laska zvitezi?
            • Coffin.Corner
              Těch co o tom budou rozhodovat.
  • Ještě jeden dovětek - s Ivanem se (stejně jako řada vývojářů) znám osobně. Stejně jako ostatní musím napsat, že to, že by byl Ivan špión je kravina non plus ultra - kdo ví, jak rády mají Řecké úřady Bohemku a to, co dělá, si myslím, dá dvě a dvě dohromady.
    Chápu, že to, že někdo napíše "XY je můj kamarád, dobře ho znám, rozhodně to není špión" těžko někoho přesvědčí, že je to pravda. Na druhou stranu se ale nemůžu nezeptat - kdyby se něco podobného stalo vašemu kamarádovi, řekli byste "hm, vlastně to mohl být špión. Jen ať si tam posedí, ono se ukáže" a nic byste nepodnikali? Protože jestli ano, tak je to dost smutné.
    Proč se divíte, že lidé, kteří se s těmi kluky znají, podnikají všechno možné, aby jim pomohli dostat se ven? Absolutně nikdo vás nenutí se přidat se, tak proč máte potřebu tady ventilovat takové množství negativních reakcí? Fakt tomu nerozumím...
    • Jak už tady bylo napsáno. Země, která se snáží v době krize udržovat se středem Evropy velmi dobrý vztah, si nemůže dovolit bezdůvodně držet a prudit nějaký dva notebookáře, řeší se závažný problém, problém, který si většina z nás neumí představit a je mimo naše politický chápání. Opravdu jen pro nic za nic to není, tohle je vysoká hra. A jak už jsem tu jednou říkal, asi si ho znal, ale já se tolikrát spletl v lidech... nikdy nevíš, co lidi dělají doma za zavřenejma dveřma, někdo doma drží a znásilňuje svojí dceru, někdo se pro peníze upíše nějaký milici ...
      • Ano, a já jsem koloběžka, na které se projíždí Franc Józef.
        • i ty Brute ?
      • ucho
        máš dceru? vlastní zkušenost? :)
        • Horácovi Cainovi z kriminálky snad nemusim vysvětlovat jak sem to myslel :D
          • ucho
            chápu, jak jsi to myslel, ale některé i teoretické přirovnání, které vzejdou z něčí hlavy, mívají reálný základ...
  • Tímhle bych rád vyzval všechny, kteří se tu dušují, že odejdou, že na Games už nikdy nevlezou, aby tak učinili a zbytečně tu neplýtvali místem na své výlevy, které stejně nikoho nezajímají. Všem je nám to hrozně líto - bez vás to tu prostě už nebude ono, ale co se dá dělat, myslím, že se s tím už nějak naučíme žít.
    Děkuji za pozornost.
  • Až uvidí řekové tu demonstraci potrhají se smíchy... víte jak vypadají demonstrace v řecku a jak u nás? *1*
  • risa2000
    Když vyšla úplně první zpráva, tak se v ní říkalo, že kluci byli zadržení při focení a že přiznali, že to fotili pro hru. Obratem vyšla zcela protichůdná zpráva od BIS. Nikdo se nad tím nepozastavil (v nějakém článku). Místo toho se objevilo několik článků, ve kterých žádná nová fakta nebyla (nebo byla pochybná - pan Podroužek, pomstychtivý starosta).

    Proč je zavřeli, jak přesně je zavřeli, co přesně vypověděli, když je zavřeli, a proč žádali o propuštění na kauci (když za dva měsíce zjistili, že to nejde protože nemají trvalý pobyt v Řecku), co dělá vlastně jejich právník (v Řecku i tady), proč BIS maže nějaké diskuse (pokud je teda maže) a vlastně je hodila přes palubu, atd. To byla spousta otázek, které si dovedu představit se redakce Games mohla pokusit objasnit (měla na to víc než dva měsíce). Jako novináři.

    Místo toho, všechno, co se tady objevilo, byly citace neověřených zdrojů, a v duchu, jsou to naši kamarádi, věřte nám, a pojďte s námi demonstrovat. A kdo nám nevěří, ten je proti nám. Takhle to bohužel ale nefunguje. A je to smutné, i proto, že bych třeba rád kluky podpořil, ale na základě toho, co zatím ti, co se tom angažují předvedli, fakt nemohu.
    • Zpochybňovat chabě podané zprávy, protichůdné výpovědi a zvláštní praktiky? No to se přeci nedělá, oni vyvíjí Českou Hru! Bez otázek maž podporovat, házet vejce a shnilou zeleninu na Řeckou ambasádu, jinak nejsi správný český pařan a chlap!!!11
      • Podivej nikdo tu nechce aby povstal cely narod a bezel bojovat za nejake herni vyvojare. Stejne jsem nebojoval za nejake lovce brouku. Jenomze oproti tobe je tu podstatny rozdil. Nesvinil jsem diskuze prispevkama jako jsi to zaslouzi jak si za to muzou sami atd...
        V tom spociva ubohost vetsiny ceske populace. Backory nejsou sami schopny nic udelat, maji z toho mindrak a tak alespon zadupavaji do zeme snahu tech co neco udelat chteji. *11*
        • Pro mě za mě, klidně běž zaútočit na Atény, ale to jak z nich média automaticky dělají buď chudáky neviňátka (což nejsou stoprocentně) nebo tajné agenty turecké rozvědky (což nejspíš taky nejsou) ve mě způsobuje touhu rozbíjet hlavy podbíjecím kladivem. A ubohost Čechů je v tom, jak jim to ještě většina žere. Nikoho nezajímají protizprávy, prostě máte svojí pravdu a té se slepě držíte. *1*
          • Jasne. Prave diky tomu ze lidi jako jsi Ty je tady moc nam budou politici zvysoka kadit na hlavy a jeste se tomu smat. Vy totiz nikdy nebudete mit dost presvedcivych dukazu, nikdy se nedockate objektivni pravdy ani mesiase ktery by Vas byl hoden. Vo to totiz ani nejde. Vam jde jenom o jedno. Hlasite zduvodnovat svoji priposranost jako rozvahu a touhu po objektivite. A dehonestovat kazdyho kto na rozdil od Vas tou priposranosti neni postizen. *1*
            • Aha. Takže si pode Tebe má Člověk udělat Názor podle Fám? Tak to Bych se mohl Rovnou rozhodovat podle Blesku. Takový přístup Je opravdu nenáročný na přemýšlení, To jo.
    • Problém je v tom, že nikdo neví, jak to přesně bylo a Games logicky nemají potřebu dělat závěry a polemizovat nad nejasnými otázkami, protože prostě a jednoduše nejsou idnes. Obecně média fungují tak, že z několika verzí vyberou tu, která se jim hodí nejvíc a tu používají. Neříkám, že se to neděje do jisté míry tady, ale chápu snahu Games spíš podpořit vývojáře v Řecku jakoukoliv formou, než přicházet s dalšími konspiračními teoriemi, jak to vlastně bylo.
    • Samotny fakt ze Ivan je ksichtem kazde prezentace Army, ze je medialne znama osoba staci soudnemu cloveku aby dosel k zaveru ze spionaz je totalni hovadina.
      Pokud na to nemas koule tak sed doma, nikdo Te do niceho netlaci. Muzes si doma pochybovat o cemkoliv, muzes podezirat i prezirat cokoliv, muzes cekat na blanicke rytire, lidi jako jsi Ty tento svet netvaruji oni v nem pouze vegetuji. Tudiz je jejich nazor irelevantni.
  • Lidi, nebudte hloupi, tahle doba stoji uz tak za houby, jestli se skrz to chceme dostat, musime drzet pri sobe, ne se stvat jeden proti druhemu :/
  • Coffin.Corner
    Sorry, ale tak jako věřím v nevinu kluků a plně podporuji jejich propuštění, tak to prohlášení se mi vůbec nelíbí. Působí to na mě zbytečně ostře, doufám že to řeky ještě víc nenasere a hlavně nereflektuje poslední vývoj, konkrétně angažování se našeho prezidenta.
    Jinak tady je dnešní reportáž v Událostech: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1097181328-udalosti/
    čas: 21:05
    • kubi-wan
      Mně to naopak přijde napsaný naprosto správně.
    • N7N7
      Tak nevím, ale na mě to nijak ostře nepůsobí. Spíš pravdivě a přesvědčivě. Fakta jsou důležitější než nějaký prosebný ufňukaný dopis. A tahat do toho Klause? Proč?
      • Coffin.Corner
        Nejde o Klause, jde o větu v prohlášení: "Pro české občany by mělo být značně znepokojující, že náš stát nedokáže plnit jedno z jeho základních poslání – postarat se o své občany, kteří se ocitnou v nouzi."
        Jakkoliv si o vládě a o prezidentovi myslím své, tak jeho poslední intervence do případu nevyvolává dojem, že se stát nestará. Jestli si opravdu představují, že vláda bude řekům vyhrožovat a klást ultimáta, no tak to by jsme ty kluky mohli rovnou odepsat.
        Stejně kontraproduktivní mi přijde poučování, jak to má chodit mezi spojenci a ignorování jejich historicky špatných zkušeností se sousedem. Zkrátka se trochu vcítit do jejich situace a uvažování, jak to asi musí z jejich pohledu vypadat.

Pokud chcete přidávat komentáře, musíte se:

Registrovat nebo Přihlásit