Přejít na výpis diskuzí
Nevolnost z virtuální reality není jenom hardwarovým problémem
11.4.2015 | Ladislav Loukota
127 příspěvků
-
South Park S18E7 Grounded Vindaloop *15*
-
mozna by to chtelo nejen snimani pohybu hlavy, ale taky snimani pohybu oci
-
-
U toho je celkem problém s cenou... Celé OR je na principu toho, že uděláš celkem levné a dostupné VR zařízení. Pokud by se VR rozšířilo, tak třeba někdo udělá zařízení se snímáním pohybu očí (nebo něco co půjde připojit přímo na OR) ale teď je to prostě mimo. Každopádně kdyby takový headset stál přes 1000USD, tak už ho nekoupí vůbec nikdo.
-
-
Virtuální realita, indie hry, mobilní hry... to jsou všechno jen takové slepé vývojové uličky, jak psal někdo níže, které odvádějí pozornost a zdroje od tvorby kvalitních, velkých her. Čím dřív od toho bude pokoj, tím líp.
-
-
Ať se tomu říká indie hry, nezávislé hry nebo bugdetovky, prostě nízkorozpočtové hry tu existují od začátku herního průmyslu, takže těžko to může být slepá ulička. *4*
-
Pravda... velké kvalitní hry, jako Order 1886 *1*
-
-
To není z mojí strany hate na PC nebo konzole nebo cokoliv - sám hraju na PC i na konzolích. Ale nemám rád projekty, které podle mého názoru odvádějí talentované lidi od tvorby velkých, dlouhých, kvalitních AAA+ her. Takže ve výsledku se velké peníze lijí do nesmyslů typu Ass Creed nebo Order 1886 a nadaní a talentovaní lidé dělají sociální projekty na kickstarteru nebo vymýšlejí virtuální realitu a další kraviny.
Byly časy, kdy talentovaní lidé dělali velké, komerčně úspěšné hry typu System Shock, Ultima, Magic Carpet... komerce nikoho nepohoršovala, byl to zlatý věk her. Proto vidím indie, VR a spol. jako zlo, které ve výsledku přispívá k úpadku "velkých" her. -
-
AAA hry jsou až na pár výjimek odpad. Budoucnost je v nezávislých hrách. Právě nezávislé hry jsou jediné, kdo může do AAA her dostat aspoň trochu inovace a AAA hry případně vrátit do svého zlatého období.
-
-
Vsechny hry jsou az na par vyjimek odpad. A pro aaa to plati asi nejmene, protoze se tam toci tolik penez, ze vetsina alespon nejakou uroven kvality zarucuje, byt jsou designovany pro mainstream.
-
-
neviem o tom, že by boli SS 1-2 komerčne úspešné hry, samotní autori boli sklamaní predajmi a hry na seba zarobili len preto, že ich vývoj stál iba 1-2 mega a mali ich hotové za rok, resp. 1,5 roka. Keby stál vývoj SS1 o trochu viac tak by dvojka asi nikdy nevyšla. To, že tu nemáme kvalitné hry ako SS2 nie je problém VR ani iných pokročilých technológií ale toho, že ako PC hráči nie sme schopní dostatočne podporiť ani kvalitné hry. Možno v budúcnosti sa to zmení, pretože morálka v nakupovaní hier na PC ide nahor. -
-
Tenkrat ale taky rozpocty her byly uplne jinde, nelze to hodnotit z pohledu dneska.
-
-
a o čom asi tak píšem ? *1*
-
-
Souhlas... PCčkáři přišli o vkus s boomem pc v domácnostech - zábava pro masy prostě nebude zábavou pro nerdy.
Ty technologie se vyvažují - dnes můžete mít špičkový engine zadarmo (nebo skoro zadarmo alespoň do začátku) - dříve neymslitelná věc!
Hlavně je to o té morálce a o vkusu - dnes jsou pcčkáři většinou snadno zaměnitelní s konzolisty (vezmeme-li v potaz jejich znalosti technologie, přístup k věci). -
-
Ale jak dlouho bude trvat, než budou mít konzole 4, nebo 8K? ... To je tak 15 let, spíš víc. Pochybuju, že příští generace zvládne 4K.
Ale osobně taky na 4K přecházet nebudu... Ono to nějak nemá smysl... 4 a 8K bude super pro VR, ale pokud máš doma monitor, tak 4K je tak malý rozdíl, že se prostě těm nárokům nevyrovná.
Jediné o čem přemýšlím je 4K 32" monitor... ale to bohužel nedám na stůl. Mám ho udělaný přesně na 3x 24" a maximálně bych do středu dal 27"... A ztratit ty dva boční monitory už je moc, protože je používám při práci. -
dyt rikam ze ja no to brzy..az na to konzole budou mit vykon, a budou to chtit prosadit tak asi bude ta spravna doba. Ono na PC nez by většina lidi presla na 4k rozliseni tak uplyne mozna delší doba nez budou novy konzole.Jeste dneska velka část hracu na PC hraje v 720p nebo 1680x1050..natoz aby resily nejaky 4k.
-
Flashi... problém s VR u konzolí je, že konzole na to nemají zdaleka sílu. 1080p VR je pěkná hračka, ale jinak nepoužitelná. A 4K VR je pro konzole úplně mimo... Už na to 1080p VR budou muset použít dost věcí, které jim zhorší latenci a tím zvětší možnost že to z toho bude blbě.
Konzole nijak VR neprospějou... Max ho díky svému nízkému výkonu pohřbí. Jak se bude všude psát jak je VR k ničemu. -
jo...a jelikož většina PC hracu uvazuje jako ty, tak proto se nikdy nic poradne na PC nemůže prosadit:)
Anarchie je prilis velka, ale mozna tlustoch z valve v tom udela poradek, prosadi steam machines a za par let si nikdo ani nebude pamatovat ze hral na mysi a klavesnici:) -
jo to jo. Ale to je tak vse co se meni..vykon a rozliseni. Vzdyt se podivej kolik lidi ještě dneska ma win xp a hraje hry a porad nekde vypisuji proc ta hra ty XP nepodporuje a nejsou schopni si poridit aspoň win 7, nebo kolik lidi ma 32bit systém a a nadavaji ze jim plno her nejde..a tyhle lidi chces donutit kupovat oculus rift?? na pc se ve valne vetsine porad pouzivaji k propojeni periferii draty atd.
-
-
Reakce na příspěvek:
a čo sa má ako meniť podla tvojich predstáv ?, čo sa vlastne mení na konzolách ? tam sa ani to rozlíšenie nemení, furt je to maximálne 1080p (ak vôbec) a výkon je zakonzervovaný tak na 5 rokov dopredu. Na PC aspon neustále vychádzajú nové periférie. A prečo by sa nemali používať dráty na prepojenie periférií ? človek sa nemusí trápiť s nabíjaním a má zaručenú okamžitú odozvu v akejkolvek situácii a nemusíme vyplakávať na fóre, že sa nám konzolový gamepad rýchlo vybíja.
-
-
PC je staromodni a zapskle, nikdo tam nechce zadne velke zmeny a novinky,,vzdyt jen tech kecu a hate kvůli gamepadum:)
-
-
Reakce na příspěvek:
flash: žiadne zmeny a novinky ? *1* sorry ale tak pestrú paletu hier nemá žiadna iná platforma a čo sa týka HW tak je to vpodstate iba PC platforma ktoré ťahá vývoj dopredu.
-
-
Prave konzole mají velkou sanci virtualni realitu rozsirit do masoveho meritka. Stacilo by ji pridavat ke konzolim jako to dela Microsoft u Kinectu. Aby se rozšířila diky PC podle me moc nehrozi, nikdo si nekoupi takovy drahy kram když ani navíc nevi jestli se mu nahodou u toho nebude delat blbe. Na PC se maloktera věc docka masového vyuziti, je uz dlouhe leta vicemene stejna. nebo si snad někdo mysli ze třeba pohybove senzory dosahli svojeho uspechu diky PC? kdyby kdysi ke každému PC byl zdarma tracball tak ho dneska používáme všichni místo mysi:) takze pokud třeba Sony udela nejakou obdobu oculusu a bude ho davat ke konzoli..rozsiri se to..a oculus zacne byt pak prodejny i na PC. Jinak to je zabita zalezitost.
-
Podpora těch "brejlí" z dobré hry udělá lepší, pro lidi, kteří se zajímají o VR a ten headset mají, a taky přispěje některým ostatním, například lidem, kteří mají jiný typ head trackingu.
Taky podporuje uvádění Animation driven her což je obecné plus pro všechny.
Šanci na masové využití to má... pokud se na tom bude chvíli pracovat. Asi jako u každé nové technologie. Auto bylo kdysi taky jen výstřelkem bez extra praktického využití. Jak se dostanem na 8K, tak tahle VR bude mít ostrost na úrovni 2K monitorů... což bude dostatečné pro obrovské množství použití. A nemyslím, že by přechod z 2K na 4K a 8K trval extra dlouho... Displeje už by měli existovat a 8K displej téhle velikosti taky nebude tak vzdálený.
Potom už je jedinou překážkou HW... no a ten taky prochází vývojem. Plus neexistují jen hry s extrémní grafikou.
Je dost možné, že z toho nic nebude a celé se to ztratí, ale ten potenciál pro větší rozšíření existuje. -
Nesouhlasím - je to právě o tom, co vlastně znamená pc, o přístupu k němu - pc je platforma geeků a nerdů, je to platforma experimentu!
-
Ony se najdou dobre hry jak na PC tak na konzolich ale vazne nevim jak by mohly nesmysly typu oculus a tak podobne prispet k tomu ze jich bude vic a lepších. podpora tech brejli dela automaticky lepsi hru? nedela, jen zbytecne odvadi finance a pozornost od věci které jsou pro hru daleko dulezitejsi. navíc to nemá momentalne zadnou sanci na masove vyuziti. Jsou to jen takove hracky s kterými so nekteri radi hraji, ale v konecnem dusledku nejsou k nicemu a k nicemu moc neprispivaji.
-
-
-
Máš to popletený ... To co říkáš není kvůli nezávislým projektům, ale právě kvůli velkým hrám.
Velké hry totiž musí prodat velké množství kopií a kvůli tomu se musí dělat pro co největší skupiny lidí. System shock, Ultima... Byly hry dělané v době kdy taková skupina byla úplně někde jinde.
Ten zlatý věk her už se díky velkým vydavatelům nevrátí... jediná možnost jsou právě ty malé projekty, které se tobě tak nelíbí. Pokud by se tak nově vzniklé studia vypracovali na crowdfundingu a nenechali se koupit. A potom třeba časem začnou produkovat i velké hry.
Pokud to bude jen na AAA produkci, tak se Ass Creed stane ještě větší normou... Protože to byla právě AAA produkce, která prohlásila, že "Vesmírné simulátory už dneska nikoho nezají," Kingdom Come by nedala ani korunu, prodkuje to samé pořád dokola (a ne kvůli nezávislé produkci, nebo nedostatku talentů... ale protože to je nejbezpečnější způsob jak vydělat velké množství peněz), zavírá jedno studio za druhým (protože i recyklace obsahu někdy selže a dělat nový obsah je riskantní)....
Lidi odchází na KS právě proto, že je to jediná možnost jak dneska udělat hru jakou chtějí udělat, namísto aby jim někdo nutil produkci pro co největší procento lidí a tak plýtval jejich talentem o kterém mluvíš... Tak nevím jestli KS, VR a indie hry jsou zrovna ten problém. Pokud chceš AAA hry, tak si buď zvykej na Ass Creed a Order 1886. -
-
-
která je pořád zábavnější než všechny ty glitchstarterovský wastelandy a pillarsy dohromady. Funny tho
-
-
Možná pro pár lízačů Soníka. Nicméně:
Metacritic:
The Order - 63, 6.7
Pillars of Eternity - 90, 8.6
Tvůj brekot je lahodný. *15* *15* *15* Typická SONY ovce...
-
-
-
-
Jak tak na to koukám, virtuální realita je pořád tam co byla před 20ti lety, ať se John Carmack snaží sebevíc. Jelikož budoucnost se vyvíjí spíš cestou Star Treku, a všechno už bylo ve Star Treku, tak jediná smysluplná virtuální realita stejně bude styl holopaluby, co byla na Enterprise. Doufám, že se toho ještě dožiju. *4* -
-
Holopaluba jako taková je kravina... by si byl omezený velikostí místnosti + zbytečně by si vytvářel obraz toho co nevidíš. Taky kolik lidí má doma místnost dost velkou a prázdnou, aby mohli něco takového udělat? Protože obývák plný nábytku není zrovna to nejlepší prostředí pro imersivní zážitek s VR.
Systém, který má Oculus je optimálnější... pokud by se to povedlo zmenšit do velikosti normálních brýlí s bezdrátovým přenosem energie a obrazu tak máš mnohem přenosnější zařízení a úspornější zařízení.
Potom už musíš jen vyřešit pohyb... což je podle mě mnohem větší problém. Věci jako Omni jsou super, ale pořád tě extrémně omezují v tom co můžeš dělat (btw, stejný problém by si měl i na té holopalubě, jinak by si narážel do zdí).
Já už sem slyšel hromady lidí básnit o holopalubě... ale prostě v tom nevidím skoro žádné výhody pro VR. A cokoliv co zvládne místnost s možností projekce hologramů zvládnou i 3D brýle (pokud mluvíme o technologii, ve stejné době). Asi jedinou výhodou by mohla být ta možnost "přenést" svůj obývák někam jinam, takže třeba místo zdí budeš mít tropický prales... Ale na druhou stranu si myslím, že to by mohly umožnit i 3D brýle, stačilo by aby si ten tvůj pokoj naskenovali a potom vyrenderovali nábytek na místech kde opravdu je. -
-
obávam sa, že pohyb je skutočne neriešitelný problém ale chceme ho skutočne riešiť ? pri hraní vždy zvíťazí ľudská pohodlnosť, hráči by rýchlo zistili, že ten pohyb je síce ako chvílková zábava fajn ale sedieť na zadku v pohodlnom kresle je aj tak lepšie :)
-
-
No tak by se našla skupina hráčů, která by to brala místo cvičení. *1*
-
-
Stačilo by aby to nebyla obvyklá místnost. Vnitřek koule, ten by byl ideální, získal bys tím nekonečnou rozlohu. Jedinej problém je se směrem gravitace, kterej musí být vždy od středu ven.
-
-
Jo... To už aby sis postavil VR dům, který bude mít ve středu velkou kouli. Protože jinam to asi moc nedostaneš.
Ale to jsi víceméně na úrovni Omni... ten má mísu ve které ti kloužou nohy. Pořád by si měl problém s čímkoliv jiným, než s chůzí a během. Kdyby si skočil, nebo udělal kotoul, tak asi skončíš na zdi koule.
Další problém by asi byla změna směru v takové kouli... velká koule bude mít taky dost velkou setrvačnost. Ale tady odhaduju... on i člověk má celkem setrvačnost.
-
-
-
takže VR je stále v časoch zariadení ako Virtual Boy ? zaujímavý pohlad.
btw: holopaluba je príliš obmedzujúca. -
-
Nevim jak ty, ale já jsem Virtual Boy nikdy neviděl. Ale co jsem viděl v té době, stejně jako hodně lidí, bylo VFX1.
-
-
Zkoušel jsem VFX1 i OC DK 2 a jestli tvrdíš, že je to stále to samé, pak jsi troll nebo nevíš o čem mluvíš. -
-
Já reaguji na článek, to většinou trollové nedělají, jako ty např. Článek je o nevolnosti ve VR a jelikož nyní už se přemýšlí nad tím, že vývojáři budou muset dělat uplně speciální hry, vyvarovat se určitých žánrů a typů, aby se hráčům nedělalo špatně, tak se to za těch 20 let zas tak moc neposunulo.
-
-
Kinetóza je jen jedna... Vždycky to je kvůli nesouhlasu vizuálních vjemů a vestibulárního systému.
-
waltar: To si teda nejsem uplně jistej, že je to takhle srovnatelný. Na horský dráze se mi přece nedělá špatně jen z toho co vidim, ale hlavně z přetížení a z toho co cítím a cítí můj žaludek. Ve VR mám ale jen zrakový vjem a nic jiného.
-
Tak ono když si to vezmeš kolem a kolem... Když uděláš simulátor horské dráhy, tak se lidem bude dělat blbě (protože na horské dráze se i v reálu dělá lidem blbě). Když budeš dělat v letadle přemety, tak to bude to samé.
V pomalé hře asi nikdo takové problémy mít nebude, protože neznám nikoho, komu by se dělalo blbě z pomalé chůze.
Ale tohle je naprosto stejný problém na jaký by si narazil u té tvé holopaluby. Tak magicky neošálí vestibulární systém. Musel by si k ní připojit zařízení, které by ho ošálit dokázalo... a to můžeš potom spojit i s VR brýlema.
-
-
-
aj VFX1 je zaostalá technológia oproti tomu čo je dostupné dnes. To by sme rovno mohli napísať, že i súčasné počitače sa za 15 rokov nikam neposunuli, veď furt to má CPU, GPU, RAM a obvodmi "putujú nuly a jedničky".
-
-
Hlavně jde o to, že před těmi 20ti lety sis dal helmu na hlavu, sundal sis ji a bylo ti blbě. Dneska si dáš na hlavu helmu, sundáš si ji, a je ti jen o něco míň blbě, ale pořád blbě. *3*
-
-
Nebo ti není vůbec blbě... *3*
To už záleží člověk od člověka. Někomu se dělá blbě z jízdy v reálném autě, ani k tomu VR nepotřebuje.
-
-
-
-
-
-
Osobne netrpelive cekam na vydani finalni verze OR - verim ze na DCS a Asseto Corsa to bude perfektni.
-
Takže se dá článek shrnout tak, že VR potřebuje specifický druh her a komu se dělá blbě v reálu, bude mu blbě ve VR. To moc novinek není. -
mel jsem moznost zkusit a spatne mi vylozene nebylo, ale hodne zvlastni pocit z toho, ze delam nejaky pohyb, ktery jsem ve skutecnosti nedelal tu urcite byl. k "osaleni mozku" by to chtelo asi trosku vic reality, nebo lepsi prizpusobeni, jak se pise v clanku.
na druhou stranu onen zvlastni pocit uplne odpadl v momente, kdyz jsem sedel v aute nebo kokpitu a pritom tam bylo daleko vice pohybu -
LV426 - ty to nemáš asi v hlavě v pořádku...
-
-
Argument hodný pravověrného lowzolisty *1* Myslím, že narozdíl od tebe ví o čem mluví *3*
-
-
Nech ho... Právě si uvědomil jak mít doma zařízení na jedno zaměření a platit za MP je zoufalost. (navíc to nejmenované zařízení ani není super kvalitní, aby mělo smysl mít doba dané zařízení které je zaměřené na jednu věc).
Ale berme, že svoboda volby není pro všechny příjemná. Chce to myslet, nebýt naprostý tupec a vůbec nejít s každým davem. Pro někoho je skutečně lepší mít jeden kus HW, který umí jednu věc (a to blbě) a nutnost platit nějaký poplatek za to, že někdo jiný bude řešit to co bych měl řešit já atd... To je klasika a opakuje se to pořád dokola...Prachy mizí...
Proto také existují instantní jídla. Je to hnus, stojí to prachy ale někdo je tak hloupý, že neumí si udělat sám ze surovin jídlo a ani neví, že to je levnější a rychlejší (protože to lze skladovat v třeba v mrazáku). Tedy vždy někdo skočí na špek. A zde na to skáče hodně lidí, kteří si snad myslí, že to SONY MS myslí nějak dobře *15* Jasně....
Stejné to je u PC, ale tam je jeden rozdíl a to ta svoboda. Proto je obtížnější to ovládnou jako u konzolí a diktovat si co bude (i když apple křápy to dělají ale to není PC, to je ho*no).
Něco jako dilema opensource SW a uzavřeného SW. Je lepší mít svobodný SW i když tam vidí lidi kteří chtějí škodit: Nejde to centrálně ovládat aniž by změny nebyly vidět pro všechny, a chyby vidíš dříve. Třeba TrueCrypt atd. Z nějakého důvodu je více lidí kteří neškodí a proto ty kteří chtějí škodit zde mají menší šance jak u uzavřeného SW apod. -
-
Takže třeba o PS3 víš asi holý kkt, protože kromě hraní se dají sdílet multimediální soubory ze síťového úložiště a zároveň to funguje jako BD přehrávač. Když si k tomu přidám čistě PS3 exkluzivky a to, co nevyšlo na PC, které se dají pořídit za pár šupů, přijde mi to za těch 5 litrů jako dobrá investice do obývákové zábavy. A kromě her za nic neplatím. Ale ono to asi chce nebýt tupec a uvědomit si, že někdo si to právě kvůli tomu, co jsem ti vyjmenoval, pořizuje. -
To už mísíš hodně odliěné věci lol, instantní jídla a pc/konzole.
Upustíme od argumentu a když je někdo hráč (vím otravné ale opakování matka moudrosti)
tak má konzoli, handheld pc a hraje i třeba na wiiu protože hraní není nějaký pomyslný závazek či podmínka, je to zábava a kdo to nechápe a je zaměřen pouze a jen na jednu platformu je mne tupec, protože konzoli nikdy neměl. Mít nebude a moc oní sám neví. *3*
Dav mne přeci nezajímá, když si ale chci zahrát něco co bych si jinde nezahrál mám na to konzoli ne. Z.zz
-
-
-