Přejít na výpis diskuzí
Nevolnost z virtuální reality není jenom hardwarovým problémem
11.4.2015 | Ladislav Loukota
127 příspěvků
-
Komu je spatne za jizdy v aute, tomu je asi tezko pomoci.
Pro ostatni je ve skutecnosti reseni celkem snadne. Sice nastaveni realistickych hodnot, coz je pro vyvojare evidentni problem, protoze maketing potrebuje prodavat WOW efekt. *3*
Prvni podminkou je plynulych 60 fps. Stabilni hodnotu maji problem dosahnout i v 2d.
Druha podminka je realna hodnota FOV, tedy alespon kvazirealna, protoze virtualni kamera ma stejny problem jako kazdy fotak, nebo skutecna kamera, nedokaze fungovat jako lidske oko. Hodnotu alespon priblizit realite, coz je zase obrovsky problem, ve hrach je FOV standardne prepisknute pro kompenzaci absence periferniho videni.
Treti podminka je realna hodnota 3d hloubky. Bryle by mely byt schopny zmerit vzdalenost vasich oci od sebe ( kazdy to ma jinak ) a podle toho automaticky nastavit 3d videni. Zase obrovsky problem, protoze realna hodnota je daleko strizlivejsi nez se marketing snazi prodat. Mnozi hraci by si proste rekli, že ten efekt neni temer videt. Hlavne lidi s mensi hlavou, nebo ocima posazenymi blize u sebe.
Pokud hodnoty nejsou realisticke, coz se ted deje, mozek se neustale snazi o korekci a to zpusobuje tu nevolnost. Protoze realne hodnoty nejsou atraktivni, muzeme pocitat s tim ze je to bludny kruh. Nekteri budou trpet nevolnosti a ti stastnejsi si budou pomalu ale jiste kazit zrak.
Myslim ze cely tento humbuk stejne vysumi, protoze v blizke budoucnosti nema sanci dosahnout kvalitu zobrazeni klasickeho 2d. *7* -
-
Výrobci o těchto problémech vědí a hádám, že směřují své síly k tomu, aby tyto neduhy vyřešili. Moc ti nerozumím jak to myslíš s tím wow efektem. Toho přeci docílíš vlastním prostředím. Nemusíš deformovat perspektivu. Wow spočívá ve tvé "přítomnosti" v jinem světě. V možnosti rozhlížet se po okolí a vnímat tento prostor intuitivně. Například takový Virtualizer (kdo neví, běhací ohrádka) může pocit z hraní například FPS, značně posílit a zlepšit. Zde totiž nesedíte, vaše tělo se hýbe a tento pohyb je přenášen do VR. Zatím to má své mušky, ale i to se podaří vyřešit. Jsem optimista a věřím, že VR si své místo najde.
-
-
wow efekt je efekt, ktery uderi do oci, kazdy si jej vsimne, otevre hubu a rekne wow. *3*
Je to neco co potrebuje marketing, featura ktera se vypichne a postavi se na ni reklama.
Rika se ze nejlip udelany efekt je takovy, ktery neni videt ale citit. Kazdy z nas, kdo je obdareny zrakem a slouzi mu obe oci vidi svet ve 3d samozrejme. Jenomze je to normalni, nikomu z toho nepada brada, zadny wow se nedostavi. Vyhodou je, ze nas z toho neboli hlava. *15*
-
-
-
Takže se dá článek shrnout tak, že VR potřebuje specifický druh her a komu se dělá blbě v reálu, bude mu blbě ve VR. To moc novinek není. -
Já se musím přiznat, že mi je špatně když hraju starého dooma nebo jen koukám na video. Obecně starší střílečky, kde se nehejbete vůbec vertikálně. U dooma je to snad nejhorší, tam je takové divné pohupování. Když jsem byl malej tak mi to nevadilo!
-
-
to je normálne vtedy bol pohyb v hrách 2-3x rýchlejší ako dnes a to pohupovanie ako na lodi to ešte zhoršovalo. Mne to robí problém až po dlhšom čase ale naposledy v Brutal Doome som to necítil ani po hodine hrania, takže na VR som asi pripravený dobre :)
-
-
to jsou zase kydy... už tu z toho přestaňte dělat tragédii... někdo s tím problém má, někdo nemá... někomu se dělá blbě v autobusu, někomu na lodi, někomu na horské dráze... a zavrhla se kvůli tomu snad autobusová/vodní přeprava nebo zábavní parky??? jiná skupina lidí to má na druhou stranu vysloveně ráda...
Jelikož máme pro vývoj oculus i v práci, tak vám můžu potvrdit že to je naprosto subjektivní...
Souhlasit se dá i s tím že hardwarově tohle prostě teď nikdo nevyřeší... jak by asi chtěl někdo oblbnout vestibulární systém? necháte si dát implantát do ucha?
A navzdory brečícím odpůrcům, VR technologie budou v následujících letech zažívat výrazný boom, ať se vám to líbí nebo ne...
některým lidem hold z toho bude blbě a buďto zvyknou, nebo to nebudou používat... -
-
O tom, ze budou vr technologie prozivat obrovsky boom se mluvilo uz v tom roce 94? 95? Kdyz se objevovala prvni takova zarizeni ( je to uz delsi dobu takze si nepamatuju presne VR1 nebo VRX). Boom neprisel. Dneska jsme pokrocili v technologiich, takze je mozne ze boom opravdu nastane. Ale rozhodne to neni jiste, jak by se mohlo z tveho prispevku zdat. Promenych je zde stale mnoho. Takze bych nemaval vlajkou na znameni vitezstvi dokud opravdu k necemu takovemu nedojde.
-
-
Ty o tom mluvís, jak kdyby mel prijit Kristus, nebo co...
-
-
-
Virtuální realita, indie hry, mobilní hry... to jsou všechno jen takové slepé vývojové uličky, jak psal někdo níže, které odvádějí pozornost a zdroje od tvorby kvalitních, velkých her. Čím dřív od toho bude pokoj, tím líp.
-
-
Ať se tomu říká indie hry, nezávislé hry nebo bugdetovky, prostě nízkorozpočtové hry tu existují od začátku herního průmyslu, takže těžko to může být slepá ulička. *4*
-
Pravda... velké kvalitní hry, jako Order 1886 *1* -
-
To není z mojí strany hate na PC nebo konzole nebo cokoliv - sám hraju na PC i na konzolích. Ale nemám rád projekty, které podle mého názoru odvádějí talentované lidi od tvorby velkých, dlouhých, kvalitních AAA+ her. Takže ve výsledku se velké peníze lijí do nesmyslů typu Ass Creed nebo Order 1886 a nadaní a talentovaní lidé dělají sociální projekty na kickstarteru nebo vymýšlejí virtuální realitu a další kraviny.
Byly časy, kdy talentovaní lidé dělali velké, komerčně úspěšné hry typu System Shock, Ultima, Magic Carpet... komerce nikoho nepohoršovala, byl to zlatý věk her. Proto vidím indie, VR a spol. jako zlo, které ve výsledku přispívá k úpadku "velkých" her. -
-
AAA hry jsou až na pár výjimek odpad. Budoucnost je v nezávislých hrách. Právě nezávislé hry jsou jediné, kdo může do AAA her dostat aspoň trochu inovace a AAA hry případně vrátit do svého zlatého období.
-
-
Vsechny hry jsou az na par vyjimek odpad. A pro aaa to plati asi nejmene, protoze se tam toci tolik penez, ze vetsina alespon nejakou uroven kvality zarucuje, byt jsou designovany pro mainstream.
-
-
neviem o tom, že by boli SS 1-2 komerčne úspešné hry, samotní autori boli sklamaní predajmi a hry na seba zarobili len preto, že ich vývoj stál iba 1-2 mega a mali ich hotové za rok, resp. 1,5 roka. Keby stál vývoj SS1 o trochu viac tak by dvojka asi nikdy nevyšla. To, že tu nemáme kvalitné hry ako SS2 nie je problém VR ani iných pokročilých technológií ale toho, že ako PC hráči nie sme schopní dostatočne podporiť ani kvalitné hry. Možno v budúcnosti sa to zmení, pretože morálka v nakupovaní hier na PC ide nahor.
-
-
Tenkrat ale taky rozpocty her byly uplne jinde, nelze to hodnotit z pohledu dneska.
-
-
a o čom asi tak píšem ? *1*
-
-
Souhlas... PCčkáři přišli o vkus s boomem pc v domácnostech - zábava pro masy prostě nebude zábavou pro nerdy.
Ty technologie se vyvažují - dnes můžete mít špičkový engine zadarmo (nebo skoro zadarmo alespoň do začátku) - dříve neymslitelná věc!
Hlavně je to o té morálce a o vkusu - dnes jsou pcčkáři většinou snadno zaměnitelní s konzolisty (vezmeme-li v potaz jejich znalosti technologie, přístup k věci). -
-
Ale jak dlouho bude trvat, než budou mít konzole 4, nebo 8K? ... To je tak 15 let, spíš víc. Pochybuju, že příští generace zvládne 4K.
Ale osobně taky na 4K přecházet nebudu... Ono to nějak nemá smysl... 4 a 8K bude super pro VR, ale pokud máš doma monitor, tak 4K je tak malý rozdíl, že se prostě těm nárokům nevyrovná.
Jediné o čem přemýšlím je 4K 32" monitor... ale to bohužel nedám na stůl. Mám ho udělaný přesně na 3x 24" a maximálně bych do středu dal 27"... A ztratit ty dva boční monitory už je moc, protože je používám při práci. -
dyt rikam ze ja no to brzy..az na to konzole budou mit vykon, a budou to chtit prosadit tak asi bude ta spravna doba. Ono na PC nez by většina lidi presla na 4k rozliseni tak uplyne mozna delší doba nez budou novy konzole.Jeste dneska velka část hracu na PC hraje v 720p nebo 1680x1050..natoz aby resily nejaky 4k.
-
Flashi... problém s VR u konzolí je, že konzole na to nemají zdaleka sílu. 1080p VR je pěkná hračka, ale jinak nepoužitelná. A 4K VR je pro konzole úplně mimo... Už na to 1080p VR budou muset použít dost věcí, které jim zhorší latenci a tím zvětší možnost že to z toho bude blbě.
Konzole nijak VR neprospějou... Max ho díky svému nízkému výkonu pohřbí. Jak se bude všude psát jak je VR k ničemu. -
jo...a jelikož většina PC hracu uvazuje jako ty, tak proto se nikdy nic poradne na PC nemůže prosadit:)
Anarchie je prilis velka, ale mozna tlustoch z valve v tom udela poradek, prosadi steam machines a za par let si nikdo ani nebude pamatovat ze hral na mysi a klavesnici:) -
jo to jo. Ale to je tak vse co se meni..vykon a rozliseni. Vzdyt se podivej kolik lidi ještě dneska ma win xp a hraje hry a porad nekde vypisuji proc ta hra ty XP nepodporuje a nejsou schopni si poridit aspoň win 7, nebo kolik lidi ma 32bit systém a a nadavaji ze jim plno her nejde..a tyhle lidi chces donutit kupovat oculus rift?? na pc se ve valne vetsine porad pouzivaji k propojeni periferii draty atd.
-
-
Reakce na příspěvek:
a čo sa má ako meniť podla tvojich predstáv ?, čo sa vlastne mení na konzolách ? tam sa ani to rozlíšenie nemení, furt je to maximálne 1080p (ak vôbec) a výkon je zakonzervovaný tak na 5 rokov dopredu. Na PC aspon neustále vychádzajú nové periférie. A prečo by sa nemali používať dráty na prepojenie periférií ? človek sa nemusí trápiť s nabíjaním a má zaručenú okamžitú odozvu v akejkolvek situácii a nemusíme vyplakávať na fóre, že sa nám konzolový gamepad rýchlo vybíja.
-
-
PC je staromodni a zapskle, nikdo tam nechce zadne velke zmeny a novinky,,vzdyt jen tech kecu a hate kvůli gamepadum:)
-
-
Reakce na příspěvek:
flash: žiadne zmeny a novinky ? *1* sorry ale tak pestrú paletu hier nemá žiadna iná platforma a čo sa týka HW tak je to vpodstate iba PC platforma ktoré ťahá vývoj dopredu.
-
-
Prave konzole mají velkou sanci virtualni realitu rozsirit do masoveho meritka. Stacilo by ji pridavat ke konzolim jako to dela Microsoft u Kinectu. Aby se rozšířila diky PC podle me moc nehrozi, nikdo si nekoupi takovy drahy kram když ani navíc nevi jestli se mu nahodou u toho nebude delat blbe. Na PC se maloktera věc docka masového vyuziti, je uz dlouhe leta vicemene stejna. nebo si snad někdo mysli ze třeba pohybove senzory dosahli svojeho uspechu diky PC? kdyby kdysi ke každému PC byl zdarma tracball tak ho dneska používáme všichni místo mysi:) takze pokud třeba Sony udela nejakou obdobu oculusu a bude ho davat ke konzoli..rozsiri se to..a oculus zacne byt pak prodejny i na PC. Jinak to je zabita zalezitost.
-
Podpora těch "brejlí" z dobré hry udělá lepší, pro lidi, kteří se zajímají o VR a ten headset mají, a taky přispěje některým ostatním, například lidem, kteří mají jiný typ head trackingu.
Taky podporuje uvádění Animation driven her což je obecné plus pro všechny.
Šanci na masové využití to má... pokud se na tom bude chvíli pracovat. Asi jako u každé nové technologie. Auto bylo kdysi taky jen výstřelkem bez extra praktického využití. Jak se dostanem na 8K, tak tahle VR bude mít ostrost na úrovni 2K monitorů... což bude dostatečné pro obrovské množství použití. A nemyslím, že by přechod z 2K na 4K a 8K trval extra dlouho... Displeje už by měli existovat a 8K displej téhle velikosti taky nebude tak vzdálený.
Potom už je jedinou překážkou HW... no a ten taky prochází vývojem. Plus neexistují jen hry s extrémní grafikou.
Je dost možné, že z toho nic nebude a celé se to ztratí, ale ten potenciál pro větší rozšíření existuje. -
Nesouhlasím - je to právě o tom, co vlastně znamená pc, o přístupu k němu - pc je platforma geeků a nerdů, je to platforma experimentu!
-
Ony se najdou dobre hry jak na PC tak na konzolich ale vazne nevim jak by mohly nesmysly typu oculus a tak podobne prispet k tomu ze jich bude vic a lepších. podpora tech brejli dela automaticky lepsi hru? nedela, jen zbytecne odvadi finance a pozornost od věci které jsou pro hru daleko dulezitejsi. navíc to nemá momentalne zadnou sanci na masove vyuziti. Jsou to jen takove hracky s kterými so nekteri radi hraji, ale v konecnem dusledku nejsou k nicemu a k nicemu moc neprispivaji.
-
-
-
Máš to popletený ... To co říkáš není kvůli nezávislým projektům, ale právě kvůli velkým hrám.
Velké hry totiž musí prodat velké množství kopií a kvůli tomu se musí dělat pro co největší skupiny lidí. System shock, Ultima... Byly hry dělané v době kdy taková skupina byla úplně někde jinde.
Ten zlatý věk her už se díky velkým vydavatelům nevrátí... jediná možnost jsou právě ty malé projekty, které se tobě tak nelíbí. Pokud by se tak nově vzniklé studia vypracovali na crowdfundingu a nenechali se koupit. A potom třeba časem začnou produkovat i velké hry.
Pokud to bude jen na AAA produkci, tak se Ass Creed stane ještě větší normou... Protože to byla právě AAA produkce, která prohlásila, že "Vesmírné simulátory už dneska nikoho nezají," Kingdom Come by nedala ani korunu, prodkuje to samé pořád dokola (a ne kvůli nezávislé produkci, nebo nedostatku talentů... ale protože to je nejbezpečnější způsob jak vydělat velké množství peněz), zavírá jedno studio za druhým (protože i recyklace obsahu někdy selže a dělat nový obsah je riskantní)....
Lidi odchází na KS právě proto, že je to jediná možnost jak dneska udělat hru jakou chtějí udělat, namísto aby jim někdo nutil produkci pro co největší procento lidí a tak plýtval jejich talentem o kterém mluvíš... Tak nevím jestli KS, VR a indie hry jsou zrovna ten problém. Pokud chceš AAA hry, tak si buď zvykej na Ass Creed a Order 1886. -
-
-
která je pořád zábavnější než všechny ty glitchstarterovský wastelandy a pillarsy dohromady. Funny tho
-
-
Možná pro pár lízačů Soníka. Nicméně:
Metacritic:
The Order - 63, 6.7
Pillars of Eternity - 90, 8.6
Tvůj brekot je lahodný. *15* *15* *15* Typická SONY ovce...
-
-
-
-
mozna by to chtelo nejen snimani pohybu hlavy, ale taky snimani pohybu oci
-
-
U toho je celkem problém s cenou... Celé OR je na principu toho, že uděláš celkem levné a dostupné VR zařízení. Pokud by se VR rozšířilo, tak třeba někdo udělá zařízení se snímáním pohybu očí (nebo něco co půjde připojit přímo na OR) ale teď je to prostě mimo. Každopádně kdyby takový headset stál přes 1000USD, tak už ho nekoupí vůbec nikdo.
-
-
South Park S18E7 Grounded Vindaloop *15*
-
Hw a taky hlavně problém (jestli se tak dá říct) člověka který má potíže se čtením si v autrě za jízdy a dělá mu blbě i normální 3D.Nic moc víc bych v tom nehledal. *4* -
-
Ja zas milujem ten pocit v bruchu pri prudkej zakrute alebo terennej nerovnosti :)
-
Ono to je dost individuální, člověk od člověka. Mě se třeba dělá blivno v autě, ale se 3D nemám problém, stejně tak mi nedělá problém sedět v autobuse obráceně, což někteří lidé vůbec nemůžou.
-
-
ja myslim ze dlouhodobe uzivani těchto zarizeni v takovem technologickem stavu co ted nabízí ucini z nebohého hrace poloslepého a mozna i uslintaneho idi*ta co bude curat dva metry od misy. Zkracene : pro masove vyuzity je ještě prilis brzy..
-
-
Důležité je sundat Oculus, když si chce člověk odskočit, jinak se může v reálném světě zhoršit míření až o desítky úhlových stupňů. Píšou to i v EULE. -
.vyuziti..ehm
-
-
LV426 - ty to nemáš asi v hlavě v pořádku...
-
-
Argument hodný pravověrného lowzolisty *1* Myslím, že narozdíl od tebe ví o čem mluví *3*
-
-
Nech ho... Právě si uvědomil jak mít doma zařízení na jedno zaměření a platit za MP je zoufalost. (navíc to nejmenované zařízení ani není super kvalitní, aby mělo smysl mít doba dané zařízení které je zaměřené na jednu věc).
Ale berme, že svoboda volby není pro všechny příjemná. Chce to myslet, nebýt naprostý tupec a vůbec nejít s každým davem. Pro někoho je skutečně lepší mít jeden kus HW, který umí jednu věc (a to blbě) a nutnost platit nějaký poplatek za to, že někdo jiný bude řešit to co bych měl řešit já atd... To je klasika a opakuje se to pořád dokola...Prachy mizí...
Proto také existují instantní jídla. Je to hnus, stojí to prachy ale někdo je tak hloupý, že neumí si udělat sám ze surovin jídlo a ani neví, že to je levnější a rychlejší (protože to lze skladovat v třeba v mrazáku). Tedy vždy někdo skočí na špek. A zde na to skáče hodně lidí, kteří si snad myslí, že to SONY MS myslí nějak dobře *15* Jasně....
Stejné to je u PC, ale tam je jeden rozdíl a to ta svoboda. Proto je obtížnější to ovládnou jako u konzolí a diktovat si co bude (i když apple křápy to dělají ale to není PC, to je ho*no).
Něco jako dilema opensource SW a uzavřeného SW. Je lepší mít svobodný SW i když tam vidí lidi kteří chtějí škodit: Nejde to centrálně ovládat aniž by změny nebyly vidět pro všechny, a chyby vidíš dříve. Třeba TrueCrypt atd. Z nějakého důvodu je více lidí kteří neškodí a proto ty kteří chtějí škodit zde mají menší šance jak u uzavřeného SW apod. -
-
Takže třeba o PS3 víš asi holý kkt, protože kromě hraní se dají sdílet multimediální soubory ze síťového úložiště a zároveň to funguje jako BD přehrávač. Když si k tomu přidám čistě PS3 exkluzivky a to, co nevyšlo na PC, které se dají pořídit za pár šupů, přijde mi to za těch 5 litrů jako dobrá investice do obývákové zábavy. A kromě her za nic neplatím. Ale ono to asi chce nebýt tupec a uvědomit si, že někdo si to právě kvůli tomu, co jsem ti vyjmenoval, pořizuje. -
To už mísíš hodně odliěné věci lol, instantní jídla a pc/konzole.
Upustíme od argumentu a když je někdo hráč (vím otravné ale opakování matka moudrosti)
tak má konzoli, handheld pc a hraje i třeba na wiiu protože hraní není nějaký pomyslný závazek či podmínka, je to zábava a kdo to nechápe a je zaměřen pouze a jen na jednu platformu je mne tupec, protože konzoli nikdy neměl. Mít nebude a moc oní sám neví. *3*
Dav mne přeci nezajímá, když si ale chci zahrát něco co bych si jinde nezahrál mám na to konzoli ne. Z.zz
-
-
-