Přejít na výpis diskuzí
PC verze Star Citizen nikdy nic neobětuje kvůli konzolím
18.11.2013 | Petr Poláček
220 příspěvků
-
Dámy a pánové, takhle by měl vypadat projev vývojáře. -
nevim pro koho tu hru dela ale bezny clovek si nemuže titana dovolit, natož pak dva titany. a na konzolich jako kusu hw neni nic spatneho, naopak. a nikdo mu nekaže tu hru zjednodušovat a současne to vydat i na konzole.
-
-
Kupovat Titana je nesmysl, kor ted, kdyz vysla 780Ti, ktera je vykonove mnohem dal a za mensi peniz pripadne 290X, ktera je cenove jeste niz.
Titan ostatne nikdy nebyl vylozene herni karta, byla to spis alternativa k hodne drahym profi kartam, proto tech 6 GB VRAM.
Navic, nez SC vyjde, tak tu bude zase jiny HW a jine ceny. Nez ta hra vyjde, tak plno lidi bude mit taky trochu jiny HW. -
-
Nez ta hra vyjde, bude ojro za 50Kc, takze na tu kartu budes muset chodit rok do fachy.
-
-
A 4K monitor *7* -
-
Na monitor prdí pes, toto je hra, kvôli ktorej sa kupuje Oculus Rift *5*
-
-
Ou yeah ... ale on bude v budoucnu i 4K rift. A to potom bude něco.
-
-
-
nerobí ju pre bežných konzumentov a casual hráčov ktorí hry chápu iba ako spotrebný tovar, robí ju pre ľudí ktorí tou hrou chcú žiť a nebudú ju hrať týždeň ale možno celé roky. Vyspelá a náročná grafika následne zaručuje, že hra bude vyzerať dobre aj po troch, možno i piatich rokoch od vydania a stane sa tak technologicky nadčasovou. -
Pockat, ty jsi i konzolista ? (joea co znam konzolista neni, konzolemi opovrhuje) vop jsi udelal se skutecnym joem? priznej se. -
-
ja rikam že proti konzolim jako kusu hw nic nemam, jen se mi nelibi že typickej konzolista je casual hráč a pro neho jsou ty hry i cilene, ale jako platforma je to ok *3*
-
-
To je milne tvrzeni, o tom konzole nejsou jestli proti konzolim nic nemas je dobre , jen se mylis. *4*
-
-
-
-
Jeste treba dodat je to jedine dobre, kdyz uz si ma PC scena neco udrzet tak takovouhle hru.
-
takže preferuje PC ako výkonnú a otvorenú hernú platformu (i ked jejdasek by mu asi vysvetlil, že je uzavretá), podporuje ničím nerušenú evolúciu technológií, neznáša limitujúce DirectX, podporuje AMD mantle ale i technológie od NV, podporuje 3D projekty, predovšetkým Oculus Rift a nehodlá robiť väčšie kompromisy ... je vôbec možné ho nemať rád ? *1*
-
funny, 2x Titan, snad to vykonovo dotiahne pod Mantle na 1x 290x *1*
-
-
Urcite, DD vytahne ze zadnice uzasny Mantle, jak kdysi ty 7Ghz pameti a vsechny AMD najednou ziskaji 100% vykonu navic. *3*
-
-
jednoznacne, lepsie by som to nenapisal *5*
-
-
V rámci optimalizace jdou dělat "zázraky" viz PS3 tituly jako GranTurismo, Uncharted atd.. Tyto hry běží na 256 MB sdílené RAM. Tudíž bych nezatracoval. -
-
Ale to je hra tvorena na fixne danou konfiguraci. Mantle muze byt optimalizovany na konkretni modely GPU, ale do rovnice se porad vkradaji promenne v podobe ruznych konfiguraci ostatnich komponent.
Tim nechcu Mantle shazovat, treba opravdu prekvapi a ten rozdil bude znacny, ale urcite bych neocekaval "2x Titan, snad to vykonovo dotiahne pod Mantle na 1x 290x".
Proste dokud AMD nepredvede opravdovy dopad v realne hre (prvni hra bude nejspis BF4), tak jsem spise skepticky. -
-
Doufám že se Mantle ukáže. AMD na to teď má unikátní příležitost, která se jí už nemusí opakovat a to vytvořit universální multiplatformní API (Windows/Linux/PS4/časem snad pod tlakem podlehne i Xbox One) které nás zbaví DirectX a jeho cca 40% režii. Mantle má kolem 8%. Pokud se toho pak chytí vývojáři, bude zase o něco jednodušší dělat hry pro víc platforem najednou.
-
bola to nadsadzka, realne pocitam max s + 20%
preto ten smail sakra
-
-
-
-
-
-
Podľa Steam Survey má vyše polovica všetkých užívateľov Steamu o dosť horší hardwér ako má v sebe PS4 a to ešte si prihoďte x - % výkonu naviac vďaka previazanosti a optimalizácii čisto na hry.
Takže ak by to vyšlo v plnej kvalite aku zvládne PS4, tak by to pre väčšinu PCčiek muselo byť orezané alebo by to hrali v horšej kvalite..... -
-
Hele jenom u mě doma je Steam nainstalovaný na kde čem a to třeba i na HTPC s AMD E-350, brácha a jeho děti mají Steam na noteboocích s dvoujádrovým celerem a Intel HD a nejsilnější notes tam mají s i5kou a GTX640. Jediný co Steam říká je, že se dají hrát hry ze Steamu na kde čem.
-
jiste jiste ... zadna optimalizace neexistuje, konzole === PC, vime? Tzn na PC to bude fungovat naprosto PRESNE stejne. Ono se to totiz na tu konzoli (soucasnou i budouci) na PC programuje ... jake prekvapko ... a prave proto budou mit ty "nove" defakto zcela standardni PC HW, protoze s vyvojem pro jinou platformu je dycinky problem.
Trebas i jen na tuxovi pouzivat kompilaci pres vic stroju, kdyz na nekterych mas x86 a na jinych amd64 arch ... a mas o zabavu postarano. -
-
Ty moc nerozumis tomu, co je to optimalizace a jak probiha, ze?
-
-
Ty zjevne vubec netusis, jak probiha vyvoj SW, ze? Mile detatko, odvypravim ti pohadku, zil byl jeden programator, a ten chtel psat jen nejdokonalejsi a nejuzasnejsi programy a hlavne hry. Jeho vytvovorum nikdo nerozumel, byly totiz naprosto genialni, a take mu za ne nikdo neplatil - vytvarel je totiz cela desetileti ...
Takze zpet do reality, napise se appka, ta se spusti na predpokladanym cilovym zeleze. Jedina vyhoda konzole je v tom, ze to zelezo je nejak definovany. Kdyz to +- jede, tak se stim nic dalsiho nedela. Tecka. Zadna optimalizace neexistuje, to je neexistujici chymera. Hry se totiz uz taky davno neprogramujou. Hry se vyrabej v defakto cadu, maximalne se do nich delaj scripty. -
-
Tusim to velmi dobre, sam se toho ucastnim. Mas pravdu v tom, ze co jsi uvedl je jen pohadka, realita je jina. Optimalizuje se vzdy, ti chytri s tím zacinaji uz pri navrhu programu a hlidaji si slozitost algoritmu (doporucuji ti nastudovat si tema asymptoticka slozitost, myslim ze jsi o tom nikdy neslysel, stejne jako o profilacnich nastrojich pro statistickou analyzu), ti hloupejsi to neumi a postupuji empiricky.
I clovek, ktery dela hru v nejakem editoru, hru optímalizuje alespon na slozitost sceny, poctu objektu, jejich polygonu, mnozstvi svetel, velikost textur a podobne a hláda si vykínovou a pametovou narocnost. Neoptimalizuje samozrejme treba na urovni vykreslovacich algoritmu, tuhle praci ale za nej odvedli tvurci engine, na kterem hra bezi. Je hloupost si myslet, ze tyhle cinnosti jsou neoptimalizovane a ze tvurci engine kaslou na efektivitu. Tyka se to samozrejme i pc, ale u konzoli mohou jit programatori mnohem dal, maji primy pristup k hardware a mohou zohlednit dobu trvani jednotlivych instrukci, casovani pameti a podobne, coz je u konzoli pevne dane u pc rozmanite.
A nejen to, napriklad obrovskou vyhodou ps4 je primy pristup k te same pameti jak procesorem cpu tak gpu, tohle pc neumi a tudiz stavajici enginy toho nevyuzivaji a bude je potreba upravit, aby teto vyhody vyuzily. Tvrzeni ze konzole === pc a tudiz neni co optimalizovat je hluboky omyl. A tvrzeni, ze dnes se neoptimalizuje je dukazem tveho ignoranstvi. Precti si treba verejne diskuze vyvojaru jadra Linuxu nebo Pythonu nebo PostgreSQL, at vis, jaka je realita. Vsechny narocne a slozite ulohy se optimalizuji a hry mezi ne patri. -
-
Mam zkusenost, ze cim mene clovek vi, tim je vulgarnejsi. U tebe se mi zda, ze jsi student, ktery za sebou ma jeden semestr programovani, ktery pulku prednasek vynechal, presto se citi jako mist sveta a neni schopen akceptovat jedinou pripominku a dokaze na ne reagovat pouze vulgarismy a hrubosti.
Konzole neni jako pc, lisi se jak technologicky (mala napoveda pro tebe HUMA) tak svou unifikaci, cimz v moznostech optimalizaci PC silne prekonava. GPU (da-li se to tak vubec nazvat) PC XT nemelo primy pristup do sdileneho pametovho prostor s CPU. Ty proste vubec netusis o cem je rec a pletes si to s mapovani videopameti do systemove pameti. Tohle je o nekolik levelu vys, nez je schopnost tveho chapani. -
Ty ses vazne uplnej blb, tak si laskave zjisti neco o HW, na kterym je postavenej novej xbox a novy psko, je to PC, ale to samozrejme tard jako ty nemuze akceptovat. Na PC si klidne muzu zapisovat primo do registru procesoru, a vis proc to NIKDO nedela? Protoze to nema smysl. Stejne tak to NIKDO nedela na tech konzolich. Ke konzoli dostane nejakej devkit a pouziva to, co je v nem.
PC umi naprosto cokoli, jen nekteri tardi jako ty to nedokazou pochopit, pristup do graficky pameti tu byl uz za dob XTcka, klidne si do ni muzu ukladat trebas databazi kdyz budu chtit. Z hlediska aplikace se to chova jako zcela normalni kus ramky od do nejaky adresy.
-
-
-
-
-
otazka je proc maji ty pomale masiny...treba proto, ze do ted nebyla potreba mit neco silnejsiho ?
-
-
A co třeba proto, protože je to vzorek x desítek milionů lidí a ne každý kupuje počítač pouze na hry? To máš rodiny, který si pořídí počítač jako menší multimediální centrum za rozumnou cenu. Přehraje to filmy, youtube a synátor si třeba zahraje nějakou hru a je mu (trochu taky musí být) jedno, že to nemá ve fullHD s 60fps. A nebo prostě nehrajou battlefieldy 4.
A nebo synátorovi koupí konzoli, protože je pravděpodobně vyjde levněji než herní PC. A sem tam si zahraje counter strike nebo left 4 dead. To funguje snad na všem. -
-
No jo ale star citizen není hra pro x desítek milionů lidí. Není to mainstream, který se snaží zavděčit všem. Takže se nemusí na rodiny s dětmi ohlížet.
-
-
Vždyť je to samozřejmé. Ale těžko očekávat, že každý uživatel steamu má PC, na kterým to bude fungovat. Toť vše.
-
-
1Q 2015 je pekne daleko, dovtedy aj dost ludi poupgraduje.
-
Jo no, ale to taky bude tím, že ne každý tomu rozumí. Někde koupí/dostanou počítač s: "Jo, taky to hraje hry..."
Z toho budou až veřejné nepokoje *15* -
Jo no já bych řekl, že jak to vyjde tak bude hodně lidí překvapených, že jim to nejede. Jak třeba u Crysis.
-
-
-
-
-
-
to že má niekto výkonné 8 jadro, 8 Giga GDDR5 a 2x Titan, tak to je asi 0,1 % z 50 miliónov na Steame a on.....
-
-
No a? Ta hra nevychadza zajtra a nebude fungovat len na jednej konfiguracii bez spatnej kompatibility, navyse je uz v podstate prefinancovana dopredu. Moze si robit co len chce. Co ta "vykonna" PS4 dokaze je vidno na launch tituloch, je to dost smiesne.
-
-
Hry pro dalsi generaci konzoli zatim nevyuzivaji jejich potencial a obavam se ze dlouho nebudou, protze malo kdo bude investovat do vyvoje nasobne vic prostredku aby mohli mit lepsi grafiku/efekty, už takhle ty projekty stojí až moc ...
-
-
Jelikoz dalsi generace konzoli === PC, tak hry, ktere na 100% vyuzijou jejich potencial tu uz nejakych 10let jsou. Protoze ten jejich potencial presne tomu 10let starymu PCcku odpovida.
-
-
Zapominas na optializace a primy pristup k hardware. Ve skutecnosti se vyvojari budoucit vyuzivat potencial konzoli po celou jejich zivotnost. Neplet si zatez procesoru na 100 % s vyuzitim potencialu na 100 %.
-
-
Oprava, chtel jsem napsat PS3, jak je to u PS4 zatim nevim.
-
Tak treba u PS4 se dx ani ogl opravdu nepouziva. To ze si pod optimalizaci predstavujes programovani vyhradne v asm svedci o tom, ze proste netusis o cem je rec. O tom samem svedci tva predstava, ze v C, C++ ani C# se neda optimalizovat. Mimochodem, kdyz jsme u systemovych jazyku, o inline asm jsi take nikdy neslysel, ze? O programovani shaderu jsi nejen nikdy neslysel (natoz abys vedel, ze se tak muze dit napr. pres rozsireni ogl), to je neco uplne mimo tvou predstavivost, nemluve obecne o programovani GPU. Promin, ale ty jsi naprosty laik a opakovane prokazujes, ze vubec netusis co obnasi vyvoj software, jaka je rozmanitost programovani a prislusnych technologii. Mozna umis napsat hello world, ale to je proste malo, abys mohl obstat v takove diskusi a vynaset nejaka kategoricka moudra typu optimalizace neexistuje.
-
Mno je videt, ze vyvoj si nevidel ani z rychliku ... ono se nikdy a nikde nepouziva dx/ogl ... protoze vsichni pisou gamesku primo pro gpu ... stejne tak se nepouziva c/c++ (v "lepsich" pripadech i C#) ... protoze to vsichni pisou rovnou pro cpu ...
-
Naprosto netusis o cem mluvis. Mimochodem o asembleru jsem nic nepsal. A co vic, jak netusis, nektere hry jsou skutecne napsany v asembleru, na pc. Ale je to vyjimecne, zpravidla se v asembleru pisi jen vykonove kriticke funkce.
-
jiste, on bude nekdo prepisovat 10let gamesu do assambleru, aby ziskal 1% vykonu navic ... nemluve o tom, ze na PC muze udelat presne totez.
-
-
-
-
-
-
hry ktere se staly nadčasovymi se jimi nestaly kvuli grafice
-
-
nezmysel, mnohé hry sa stali nadčasovými AJ vďaka grafike - vizuálnemu spracovaniu, dizajnu, umeleckému ztvárneniu.
-
Pekne receno.
-
S tim bych tak uplne nesouhlasil. Vem si prvni Crysis, dodnes je povazovan za benchmark modernich her, pricemz hra jako takova je spise prumer.
Stary dobry HL byl na svou dobu taky graficka pecka, Unreal a dalsi. Tyhle hry krom skvele hratelnosti byly i na spici, co se vizualu tyce a i kdyz to nebyl hlavni duvod, proc se ty hry staly legendarni, tak jim k tomu bezesporu napomohlo prave spickove audiovizualni zpracovani. -
-
A Crysis ma byt ako nadcasova hra?? Dala zaklad dobremu enginu ale to je tak vsetko. Keby mala byt legendou tak sa hrava stale dookola no daj si ruku na srdce kolkych ludi si pocul ze idu 2 a nebodaj 3 krat zaparit Crysis?
-
-
Crysis je nadcasova hra co se technologického zpracovani tyce. Vzdyt se dodnes pouziva jako benchmark pri srovnavani GPU a to je to 6 LET stara hra a dost mozna porad nejelepe vypadajici hra. Coz je po 6 letech proste nevidane. Takze ano, ta hra je nadcasova, akorat ne z hlediska hry jako takove.
Zato zmineny HL byl naopak nadcasovy prave z hlediska herniho, ale zcela jiste se na tom podilelo i, na svou dobu, spickove audio-vizualni zpracovani. -
prave..kdyby mela navic jeste prumernou grafiku, tak se o ni nemluvi vubec a nejspis by nevznikly ani dalsi dily
-
-
-
-
Tak jo ale rozjede to vubec nekdo treba i na mainstreamovem ntb koupenem v dobe vydani rekne za 20tis? Tezko ze, spis to bude pro lidi co veskere sve usili a investice vali do masiny *13* no neva treba to rozjede 20k ntb koupenej o rok dva pozdej
-
-
Jejdásku ty si tu snad úmyslně konstruuješ případy, kdy ti ta hra nepojede. Mám tři roky starý notebook G73sw a na něm hangár jede ve fullhd. Není to žádnej vývar, ale na nejmenší detaily to jede(cca 20-30FPS). Předpokládám že hangár je úmyslně udělanej z velice komplexních modelů, protože nikde jinde už se tak moc "kochat" nebudeš. Ve vesmíru ale půjde použít dost agresivní LOD, takže tam si myslím to tak náročný nebude, při nejhorším stejně.
-
-
Ja nic nekonstruuju, spletl sis me se SK.
-
-
Bohužel to vypadá že ano. :) sorry
-
-
-
A od kdy jsou notebooky herni stroje (az na vyjimky)? Nemuzes cekat, ze ti notas za 20k (coz je mainstream prinejlepsim) rozjede obstojne hru, ktera bude na spici, co se vizualu a vyuzitych technologii tyce.
Lidi by si meli ujasnit co vlastne chteji. Na jedne strane tady uz par let breci, ze hry se nehnuly z mista, co se vizualu tyce a pak kdyz prijde hra, ktera ma prinest to nejlepsi, co soucasny (v dobe vydani) HW dokaze, tak breci, ze to nerozjedou na predpotonim PC s dvoujadrem, GF8800 a 4GB ram.
Hlavne by si taky meli uvedomit, ze ta hra nema vyjit zitra, ale az tak za rok a pul a tou dobou tu bude zase trochu jiny HW a spoustu lidi donuti sve stare PC upgradovat nastupujici "next-gen" hry. -
Chcete skutečný nextgen ? Tak připravte prasátka , protože celá hra rozhodně nebude mít jen jeden slideshow modul ..... *1*
-
tak si nekupuj notas za 20k ale poskladej si PC za 20k a na tom ti to pojede
-
-
Spousta lidi potrebuje notebook, takze musi koupit jak notas tak desktop a jestli to ma stat za to, prijde ho to minimalne na 50 tisic. Ja jsem si treba svuj (dnes uz obstarozni) desktop poskladal za 40 litru bez monitoru, je pravda, ze jsem nekupoval to nejlevnejsi a prihlizel i ke kvalite.
-
-
nic proti, ale to, ze nekdo (spousta lidi) nema na Ferrari znamena, ze nebudeme vyrabet Ferrari ? Blbost ze...Pokud na tom vyvojar neprodela, tak nevidim duvod, proc nedelat tak narocne hry, ktere si zahraje jen majitel nadprumerneho pocitace.
-
-
Ne, to znamena, ze se bude vyrabet i skodovka, kterou si koupi spousta lidi.
Pokud na tom neprodela, to je klicova otazka. Crowdfunding to stavi na hlavu, zde se kupuje zajic v pytli, takze zde plati, pokud to nezklame mnoho platicich. Semozrejme kdyz se to zaplati a vsichni jsou spokojeni, tak proc ne, ale o tom mam pravepochyby.
-
-
-
-
Momentální modul rozjedu na rok starym notebooku za 25 tisíc. Sice na medium/low nastavení, ale vzhledem k téměř nulový optimalizaci to jde. Ještě není ani podporovaný SLI/Xfire. Obecně se ale dá řict, že tohle není primárně mířený na notebooky. Hrát to na tom půjde, ale nikdy to nebude ono :)
PS: Mam Lenovo y500 SLI
-
-
Kdyby měl někdo zájem se připojit do naší organizace nebo jen získat informace o Star Citizenu, klidně navštivte naší fanstránku : starcitizen.cz :)
-
-
Kolik mi zaplatis za klik?
-