...tak v prvom rade, nerozumiem, prečo sa vo vzťahu k bande anonymných zakomplexovaných psycháčov používa výraz komunita...

"Komunita alebo spoločenstvo je prostredie alebo skupina ľudí, ktorí sú bez ohľadu na rozdielnosti schopní oceňovať rozdielnosti, čo im umožňuje účinne a otvorene komunikovať a spolupracovať na dosiahnutí spoločných cieľov."

...skutočnú komunitu tvorí len mizivé percento moderskej scény, čo sa aj zjavne ukázalo. A toto platí vo všeobecnosti pre väčšinu tzv. inteinternetových "komunít".

říkáš že do toho nevidím? hmm ... hry jsem modoval už jako 12 letý, vytvářel si vlastní levely, modifikoval vše co šlo, vytvářel textury, modely, nové animace postav. No ale když říkáte, že do toho nevidím určitě máš pravdu, vždyť jak jinak, ne?

to co je u Bethesdy motivátor k otevření hry ví samozřejmě každý kdo se v této oblasti pohybuje, otázka je zda to nějak snižuje přidanou hodnotu kterou takto hráčům poskytuje? já si to nemyslím, je to pro hráče skvělý bonus a firma si za to zaslouží odměnu která jí náleží.

Opravdu se ukázalo, že žádná komunita neexistuje. Nejhorší na tom ale je, že i kdyby se placené modifikace staly standardem, torrenty to pojistí...

4. V článku byl kritizovaný fakt, že lidé málo lajkují modifikace. To je pravda. Lidé jsou líní dokonce kliknout. Jenže problém je také ve stránkách Nexusu. Abyste tam mohli hodnotit modifikaci, musít jí nejprve stáhnout, nainstalovat, následně nějaký čas mít a až poté se přihlásit na Nexus a modifikaci lajknout. Někdy se také výzva k lajknutí modifikace správně nezobrazí. Chyba na straně líného konzumenta ale i distributora modifikací. Na to bych nezapomínal. Tady to chce znalosti toho, jak to funguje. Je snadné házet vinu jen na líné konzumenty.

5. Někdo by tu s radostí dával Bethesdě 40 %. Tady bych připomenul, že vývojářské nástroje, co dává Beth k dispozici, jsou značně zabugované, nestabilní a často nepoužitelné a je nutné používat externí nástroje. Toto platí o CS pro Morrowind i Oblivion, stejně tak pro CK u Skyrimu. Přístup Beth by se měl výrazně zlepšit, pokud by si chtěli brát takový podíl. Jenže to se dle mého názoru nestane. Takže je vážně srávný takový podíl, když s jejich nástrojem jsou takové obtíže? Např. už jen pitomý LOD je nutné generovat externím nástrojem, protože nástroje od Beth to neumí bez chyb a padání. Texturovat správně model je s CS/CK taky docela porod. Scriptování je bez dopňujícího programu naprosto o ničem a velmi omezené. Beth ani neposkytuje řádné návody na své nástroje - vše dělá komunita. Podpora také není řádná - chybí vývoj a podpora těchto nástrojů. Steně tak chybí řádná podpora modifikování TES her - nějaké managery pro řazení modifikací, pro správu savů, správu scriptů atd. To vše musela udělat komunita. Beth neudělala vůbec nic a kdyby člověk použil pouze Skyrim a stažené modifikace bez dalších doplňků, jen si zničí save a hru. Tak za co dávat Bethesdě tolik?

6. Nikdo nic nedělá zdarma a ani teď to nedělají moddeři zdarma. Jejich odměnou jsou nové znalosti, praxe, která řadu z nich dovede k vytouženému místu herního vývojáře. V tu chvíli se jim začne jejich námaha plně vyplácet. Když už vydělávat na módech, tak u F2P hrách, kde se očekává velké množství placených DLC.

Je vtipné, že se tu často vyrojí tolik negativních reakcí na DLC, ale tady to nějak neplatí. Uvědomte si, že Bethesda ani Valve to nedělá z lásky k modderům, ale protože chtějí zisk bez práce a bez rizika a přišli na to, jak by se k němu možná dostali - udělat z modderské komunity levnou továrnu na tisíce DLC! A dělníci v této továrně budou mít veškerou odpovědnost a vykonají veškerou práci a snese se na ně veškerá kritika.

2. Cituji: "Spotřebitel rozhoduje o tom, co je a není kravina. Pokud budou placené módy jen bulšity, nikdo za ně těžký prachy dávat nebude." Má odpověď: To je svatá pravda. Přesto bude "trh" zahlcen obrovským množstvím odpadu a tento odpad se výrazně zmnoží - stačí se podívat na podobné trhy - aplikací na mobilní telefony. Lidé to budou zkoušet. Dnes mají potenciální zisk 0, po změně bude ovšem potenciální zisk neznámý a spíše vyšší jak 0.

3. Cituji: "Určitá forma financování by pomohlo profesionalizovat moderskú scénu a mohlo by vznikat více obsahu." Profesionalizace moderské scény není nutná. Vzniká velké množství zcela profesionálně udělaných modifikací už nyní. Více obsahu není nutný, komunita je velmi aktivní a to i přestože vytváří zcela zdarma. Podle mého názoru by to přineslo jen velké množství klasického "DLC item" obsahu (tj. předměty). Také by řada modifikací mohla být úmyslně zdegradována - velký soubor zbrojí a zbraní by byl rozdělen do menších balíčků a prodáván samostatně. To by nakonec mohlo přispět k většímu zahlcení Skyrimu a tím jeho zhoršené funkčnosti (Skyrim má omezený počet slotů pro modifikace a čím více modifikací, tím větší je pravděpodobnost chyby v loadování modifikací a tedy i chyby ve hře, konfliktů atd.).

Doplnění aneb Prošel jsem si zdejší příspěvky a "argumenty pro".

1. Proč by si modder nemohl říci o peníze za svou práci? Má odpověď: Nesouhlasím s tím, že moddování her je práce. Je to koníček. Prospěch je jinde: naučím se nové věci, bavím se, prospěju komunitě, vytvořím si základ pro další rozvoj např. na místě herního vývojáře. Dále bych to nerozváděl - popsal jsem výše. Proč by si neměl říkat peníze a proč bych to neumožnil? Předně vidina zisku často působí na lidi poměrně negativně. Nakonec se velká část komunity neubrání a bude vydávat modifikace placené. To rozdělí a tím pádem rozbije dosud jednotnou komunitu. Ve skutečnosti to podle mého názoru spíše povede k vývoji snadných méně komplexních modifikací přidávající do hry jednoduché věci (tj. klasický typ DLC, jaký lze vidět ve F2P hrách), neboť komplexnější modifikace jsou náročné na vývoj a stejně by si za takové modifikace nemohli říci výrazně více než za jednoduché modifikace. Tento krok tedy může výrazně rozdělit a tedy poškodit komunitu. Vznikne řada ilozovaných modifikací, ze kterých logicky nebudou moci prospívat další modifikace. Pak je tu řada argumentů o závislosti jednotlivých modifikací na jiných, o autorských právech, podpoře, funkčnosti atd. Nemá smysl opakovat.

2. Cituji: "Spotřebitel rozhoduje o tom, co je a není kravina. Pokud budou placené módy jen bulšity, nikdo za ně těžký prachy dávat nebude." Má odpověď: To je svatá pravda. Přesto bude "trh" zahlcen obrovským množstvím odpadu a tento odpad se výrazně zmnoží - stačí se podívat na podobné trhy - aplikací na mobilní telefony. Lidé to budou zkoušet. Dnes mají potenciální zisk 0, po změně bude ovšem potenciální zisk neznámý a spíše vyšší jak 0.

Líbí se mi, jak se na forum vyjadřuje chytrák jako ty, který přesně ví, co za lidi na toto forum píše. Jak víš, že někdo tady v životě nic pro nějakou komunitu neudělal? Napsal si pořádně hloupý příspěvek...

Mýlíš se. Do teď bylo zakázáno prodávat modifikace Skyrimu.

Chlape, obávám se, že do toho moc nevidíš.

TES hry jsou od Morrowindu plně modifikovatelné z jednoduchého důvodu - větší prodejnost hry a její větší životnost. Za to bychom měli Bethesdě všichni děkovat a já za to děkuju. Tohle je mimochodem už docela běžná praxe u více her. Aby za to Beth shrábla 40 % mi ale nepříjde příliš chválihodné. Když se podívám na jejich vývojářský nástroj, je to pořádný bugfest, který padá při první příležitosti a to už od Morrowindu. Kromě toho řada věcí je špatně řešená a řadu věcí je potřeba dělat skrze jiné nástroje.

To je z velké míry chyba např. Nexusu, kde je lajkování špatně udělaný.

citim ironiu z tvojho prispevku, ale je to pravda, ked si pozries diskusie k teme, je to tam dost rozoberane...valve 30 percent, bethesda 45...moderovi ostane 25 percent to je na smiech...a 75 percent tych, co nadavaju, tak nadavaju prave na tie marze a nie na samotne platby moderovi ...

Fajn, teď mi to dokaž, že cituji: "Z kategorickým odporem k placení jakékoliv modifikace přicházejí zejména ti, kteří pro herní komunitu neudělali nikdy ani ň."

Takové bezmyšlenkovité soudy jsou na nic a nijak pozitivně nepřispívají k diskuzi.

Jako jsem se ptal jinde, proč má být tento koníček nazývaný prací? Modderská komunita byla mnoho let o dobrovolnosti, o zábavě dělat modifikace, učit se nové věci a do budoucna si třeba položit základy pro dělání vlastních her. Proč se to má právě teď změnit? Argumentuj.

Proč někomu platit za koníček? Oni šli do svého koníčku s tím, že na tom nevydělají od stahujících nic. Proč by se to právě teď mělo měnit? Kde je nějaký důvod? Je dělání modifikací náročnější? Nebo co vede k té potřebě zrovna teď dělat z modifikování her "práci"?

Mám svůj typ. Je to naočkováno do komunity Zenimaxem. Ten má velmi tvrdé fin. vedení, které prosazuje zisky za každou cenu. Ukázal to mj. na obchodním modelu The Elder Scrolls Online. Nyní toto vedení zkouší udělat z modderské komunity levnou pracovní sílu na vytváření neskutečného množství DLC.

Proboha zase Archie a jeho blbosti o svobodě. Kolik znáš módů, které nevychází z jiných módů? Povídej.

Toto není pohled z druhé strany. Games zatím prezentovali především jeden jediný názor nakloněný placeným modifikacím. Jediné, co Games zpochybnili, byl způsob, jak to Valve udělali. Nebyl tu druhý názor vystupující proti placeným modifikacím. Nebo jsem ho neslyšel. Mám dokonce pocit, že část Games nechápe důležitost modifikací u Skyrimu. Nakonec je poměrně častým argumentem, že modifikace do Skyrimu nejsou vůbec nutné a že jsou to jen takové nedůležité přídavky, které si člověk může stáhnout a proč by tedy takové nedůležité přídavky, nějaké mečíky a a podobné blbůstky nebyly k mání za pakatel? Za pár centů nebo třeba ten dollar, že? Jenže to je omyl! Řada modifikací jsou v podstatě patche, které řeší naprosto zásadní věci a bez kterých je podle mého názoru Skyrim nehratelný (ale uznávám, já jsem ke hrám přísnější, než je zvykem).

Ještě tu nikdo neřekl jasný opravdu relevantní důvod, proč by se cokoli mělo měnit - v současné chvíli funguje modderská komunita dobře, tak proč to měnit? Dobré fungování komunity nelze zpochybnit - to je fakt. Dokladem je velký počet modifikací a jejich stálý růst včetně rostoucího počtu modderů. 1) Stárnutí modderů není argument. Mohou svého koníčku zanechat. Taky stárnu a taky nemám čas na to co dříve a holt nějaký ten koníček ustoupí jiným potřebám. Otevře se prostor pro nové talenty a těch není málo. 2) Že je to práce a že za ní by někdo měl dostat zaplaceno? To není argument ale žvást. Někdo si řekl, že od teď bude tento koníček prací a že tedy musí dostat zaplaceno. Ale proč? Doposud to byl koníček! Proč to má být najednou práce? Proč doteď nebylo třeba do modifikací lít peníze a najednou to třeba je? Co se změnilo? Jsou snad modifikace náročnější na vývoj? Co se tak radikálně změnilo, aby docházelo k tak radikální změně? Nenaočkoval snad někdo tuto zhoubnou myšlenku do komunity, protože cítil příležitost a protože se už nejméně deset let tu a tam objeví nespokojený hlas, který požaduje zaplatit za svůj koníček? 3) Nevyužívá se dostatečně tlačítko DONATE. To je dáno především nepříliš dobrým využitím u Nexusu. Pokud by to bylo funkčně zabudováno u Steamu a pokud by se radikálně zlepšila distribuce Skyrim modifikací u Steamu, domnívám se, že by se toto mohlo zlepšit. Tady by se dal udělat kus práce a opravdu zamakat na způsobu reálné podpory modderů - ne podpory Valve a Bethesdy - ti to nepotřebují! 4) Tak jako v dalších komunitách, i v modderské komunitě jsou tu a tam drama, hádky, brekot a já nevím co. Já jsem součástí této komunity déle jak 10 let a vnímám to. To je běžné. Běžně jsem zažíval velké pompézní odchody kvalitních modderů, kteří si stěžovali na kde co. Jako by čekali, že se díky svým modifikacím stanou bohy, nebo že nevím co. Faktem je, že modifikace si děláte hlavně pro sebe a pro svou zábavu a pokud vám někdo poděkuje, je to takový malý bonus. A oni lidé děkují a modderům se dostává vděk a pozornosti a samozřejmě i nabídek práce a zkušenosti k nezaplacení. Vždycky bude v komunitě někdo chtít změnu a tihle vždycky budou hodně slyšet. Ovšem v tomto případě je to trochu jinak, než možná redakce Games naznačuje. Pár modderů a věhlasných jmen se ozvalo, aby poněkud utlumilo opravdu vášnivou debatu velmi namířenou nikoli především proti modderům, ale proti Valve a Beth. Vystoupili, protože měli slušnou příležitost dát o sobě vědět. Tak už to prostě bývá. Podobně hlasití jsou i radikální odpůrci, kteří to opravdu občas přeženou. Pak je tu střed - těch 150 tisíc lidí, co jen nepovažují za dobrý nápad dělat takto výraznou změnu, která udělá z dobrovolné fungující komunitu DLC mašinu, kde skutečně bude vydělávat někdo úplně jiný než modder.

Já osobně si myslím, že když už by někdo měl modifikace fin. hodnotit, měla by to být Bethesda např. formou různých cen, jak vidíme u Bohemky - tj. např. modifikace měsíce s hlavní cenou třeba 500 dollarů, modifikace roku atd. Na můj vkus je hráč v současné chvíli ždímán už příliš.

Nakonec ale tohle všechno může být k něčemu dobré a může se to přetavit v nějakou reálnou podporu modderů. Přestože je podle mého názoru myšlenka placených modifikací zhoubná, myšlenka "dej, kolik chceš", už by nemusela být tolik zavrženíhodná. Zde ještě nemám ustálený názor a nevím, jak se to projeví na komunitě.

a není snad už vývojářem modifikace?

To není pravda. Podívej se, co za sr*čky bylo u Skyrimu a přesto trhli přes 10 000...

Tak ať se stane vývojářem....

Ano, jedina naša paka je, že vždy sa najde nejaka free aplikacia ako nahrada, aaa kolko ludi vie čo je to 7-zip? Ja poznam jedneho, nie...dvoch *1*

To je tak hezké, jak hráči bojují za to, aby nebyli oškubaní modeři... *15*