Přejít na výpis diskuzí
Poprava bazarových her by s sebou vzala i herní byznys, tvrdí studie
6.6.2013 | Ladislav Loukota
111 příspěvků
-
Bože.. bohužel nenažranost businessu trpí stejnou demencí jako veškerá protipirátská tažení. Pravda je, že když budu mít na novou hru a nebudu ji moct po dohrání prodat, tak budu těch nových her kupovat prostě méně. (prostě mám jen omezené prostředky). A pokud nemám na novou hru za plnou palbu a nebudu moct koupit ani bazar, tak prostě tu hru hrát nebudu a budu čekat klidně i rok až bude ve výprodeji za směšnou cenu (na čemž vydavatel prostě nevydělá). Když mám jen tisícovku, tak můžu utratit jen tisícovku... kde nic není ani smrt nebere :-)
-
-
Ne, to vy trpite demenci, protoze to nedovedete domyslet do konce. Kdyz mas na hry jen tisicovku, tak mas jen tisicovku, na tom se nic nemeni. Ale ted se o tu tisicovku vydavatele deli s bazary, dejme tomu 2:1. Kdyz se odectou naklady (ktere ma vydavatel vyrazne vyssi, on ty hry vytvari), je docela dobre mozne, ze obchodnici na tech hrach vydelavaji vic, nez samotni vyrobci. Kdyz se vyrobcum podari bazary technicky eliminovat, tak ta tisicovka zustane cela jim. Jejich cilem neni dostat z tebe vic penez, chapou ze tvuj rozpocet neni neomezeny a proste vic nemas/nedas, jejich cilem je nedelit se o tve penize s bazary.
-
-
presne o tom to je. U bazarov nie je zarucene, ze peniaze pojdu do hier. Tym padom trpi herny priemysel ako celok.
Hraci chcu rozhodovat o tom kde kolko zaplatia (najradsej by asi nic nezaplatili). Preto nechcu prist o svoj milovany bazar. Pokial ludia platia za hry, tak by mali platit preto aby podporili hru ktoru kupuju. Bazar celu tuto symbiozu narusuje. Preto si myslim: milovnik bazaru = zlodej.
Ano, predaj hier a cela filozofia licencovania je velmi zlozita. Vysledok by mal byt ten, ze zarobia ti ktori hru stvorili a bude ich to motivovat k tvorbe kvalitnych hier.
Je otazne aka by mala byt cena ktoru zaplati hrac za hru. Ja si tiez myslim, ze hrac by sam mal rozhodovat kolko zaplati. Keby to fungovalo tak, ze po dohrati hry by sme sa sami mohli rozhodnut kolko "prispiet", bolo by to pre mna lepsie, lenze ako som uz povedal, asi by vacsina nezaplatila nic. Kiez by tak ludia boli zodpovedny...
-
-
Nenažraní jsou spíš hráči :) Musí hrát každou lepší hru, která vyjde, ale nejsou ochotni za ty hry adekvátně zaplatit...
-
A predstav si, ze by na tom vsetci boli ako ty a hru si nekupily. Kam by sla cena ? Ze za smiesnu cenu nezarobia je totalna hovadina. Ak si vsetci namiesto bazarovania kupia ich hru lacnejsie mozu zarobit tolko isto ako keby niekto kupil draho a potom predaval dalej. Je to v podstate uplne to iste akurat ferovejsie (vsetci by teoreticky zaplatili rovnako).
Potom je tu este problem, ze nie vsetci by chceli zaplatit za hru tolko isto. Vydavatelom ide o predaj a mozno by im vyhovelo keby predali lacnejsie nez keby predali nic. lenze to je prilis zlozite, najlepsie je to asi s tou klesajucou cenou. Tak vas prosim nevymyslajte si, ze bazar je spravodlivy alebo ine triky. Samozrejme ze moze byt spravodlivy, lenze vacsinou nie je. pokial sa vam cena nepaci: nekupujte! Pockajte si na zlavu. Takto by to mohlo fungovat lepsie, nez kradnutim. -
Vydavatel na tom vydělá, na bazarovce nevydělá. nebo mi chceš říct, že při slevách na Steamu jdou vydavatelé do ztrát?:) -
Pro vydavatele, distributory a nebazarové prodejce je lepší, když si koupíš míň her nebo si je koupíš ve slevě, než když si je koupíš z druhé ruky.
Problém je totiž v tom, že spousta lidí kupuje hry jen v bazaru. -
Ono se to ucho jednou utrhne. Jednou lidem dojde trpelivost az budou mit na hlavach moc nasrano a ukazou kravatakum, kdo je tu panem. At uz treba jen tim, ze se na jejich "produkty" vykaslou.
-
-
můžeš mi prosím popsat jak si ono "ukázání kravaťákům" představuješ? -
-
Třeba, že si tu supermega novou a drahou hru s novým ovladačem snímajícím otisky prstů nikdo nekoupí? *15*
-
-
Presne ! Bez krveproliti ! :D
-
-
-
-
Bohuzel takhle manageri nepremysleji :D Nemas, pujc si, je to prece tak snadne :D
-
-
Ceny niektorých hier sú fakt premrštené :) pomer herná doba:cena býva v poslednej dobe dosť nevyvážený
-
-
To je jasný, protože ceny her se neurčují v poměru "cena/herní doba", ale v poměru "náklady na výrobu/cena". A protože náklady na výrobu AAA titulů rostou a ceny se zvyšovat moc nemůžou, musí se ubrat herní doba. Kromě toho se mi zdá, že lidi píšící tenhle argument hodnotí herní dobu multiplayerových titulů s přidaným singleplayerem (CoD, Battlefield 3...) a ne singleplayerové tituly.
-
-
Pomer cena/herna doba sa da brat do uvahy, len treba brat do uvahy aj zanrove rozdiely. Porovnavat napr. pribehove rpg a fps je skutocne scestne. Druha vec je, ze jednotlive zanre sa zlievaju ( myslene v ramci pouzivanych hernych mechanizmov ) koli lahsej uchopitelnosti aj pre ludi, ktori chcu primarne wow efekt. Krasne sa to da vidiet na mass effect serii ( pls no flame ).
-
-
Dá se brát do úvahy z pohledu nakupujícího, jenže pak narazíš na rozpor v tom, jak na cenotvorbu nahlíží vydavatel ;-) Nicméně je zvláštní, že se většinou setkávám se stížnostmi na poměr "cena/herní doba", ale málo kdo se zamyslí nad tím, jestli náhodou třeba takové GTA nebo Skyrim nejsou na svoji hrací dobu moc levné. Přeci jen stovky hodin za litr, o tom jsem si mohl za mlada nechat tak maximálně zdát.
-
-
-
no zkus to brat z jineho pohledu. ceny her se nehly nahoru prakticky vubec. porad je to zhruba $50 (u nas litr), spise klesly. uplne ignoruji inflaci. a pritom investice, hlavne u AAA rostou astronomicky. je jasne, ze se to nekde musi odrazit. a zase mit redeny obsah jenom kvuli natazeni delky taky nemusim. cena/herni doba rozhodne neni zas takovy presny ukazatel hodnoty.
-
-
Argument zní vskutku logicky, nicméně to by vydavatelé konečně museli opustit myšlenkovou cestu (která funguje i v rámci pirátství), že se z každého člověka, kterému zabrání získat si jejich hru jinak, stane nadšený kupující. Takže ti, co prodávají bazarovky si možná pak i za ty penízek koupí další hry, ale v těch, co si od nich ty bazarovky kupují vidí krátkozrací vydavatelé vždy jen maximální ztrátu zisku.
Osobně si jinak mimochodem neumím představit, že bych své hry prodával. Jako správný kramář si rád své originálky hezky schovávám, vystavuju a čas od času je vždy znovu hraji. Prodat svou hru jen proto, že jsem ji už dohrál mi přijde jako stejné barbarství jako vyhodit časopis jen proto, že jsem ho už dočetl (staré časopisy jsou jinak super, právě si čtu SCORE z roku 1997, kde mimo jiné Michal Rybka recenzuje Princess Maker 2 *1* ). Ale je jasné, že většina "mainstreamových" zákazníků s tím problémy nemá a ti jsou to, co celý průmysl pohání. Takže má smysl tuto otázku samozřejmě řešit:) -
-
No, rozdiel medzi bazarovymi predajmi a piratenim je ten, ze ked clovek hru kupi z druhej ruky, tak dokazal ze je ochotny za danu hru peniaze dat. Otazka je len, ako vela. A vydavatel dostane z bazaroveho titulu presne tolko isto penazi ako z piratskej kopie - 0. A ti ludia, ktori kupuju len v bazare nezacnu zrazu nakupovat nove hry za 60 dolarov, to je imho jasne aj tym vydavatelom a podcenujes ich v tomto smere - ako uz dokazala PC scena, ked sa zamedzi bazarovym predajom (Steam, vsetky digitalne distribucie), tak pride zlacnovanie hier a vypredaje - pretoze sa vydavatelia budu snazit podchytit aj tu scenu, ktora kupuje namiesto za 60 dolarov za 20 alebo 30. Malokto si je teraz ochotny spomenut, ze este pred par rokmi stali PC hry tolko isto ako konzolovky a "zhodou okolnosti" prave v dobe ked sa eliminoval second hand predaj a preslo takmer vylucne na digitalnu distribuciu, tak sa PC hry zacali zlacnovat...
Inak plne suhlasim s tvojim druhym odstavcom, jednak si neviem predstavit ze by som svoju zakupenu hru predal a druhak sa mi moralne prieci kupovat second hand hry - ale to je asi aj zanrom hier aky hravam. Keby som hraval veci ako Tomb Raider, Hitman, Uncharted apod tak by som nad tym asi velmi rozmyslal. Ja osobne kupujem hry, pretoze ich jednak chcem hrat a druhak pretoze chcem podporit vyvojarov a vydavatelov. Ale musim priznat, ze chapem ludi ktori to kupia, dohraju a predavaju dalej - napr. Last of Us je presne hra, ktoru chcem zahrat ale nie som ochotny za nu dat plnu sumu. Mam na vyber bud kupit, dohrat a predat ju dalej, alebo pockat rok na zlacnenie. Ja asi pockam, prave kvoli moralnym zabranam, ale keby som ich nemal, tak to jednoznacne dohram a predam dalej. -
-
No já bych řekl, že jim to jasné možná je, ale nechtějí to vidět. Co vídávám (a není to je o hrách), tak ve všech firmách to dnes funguje tak, že firma nabere na manažerský post nějakého, s prominutím, blbečka, který zrovna vyšel školu. Je nadrilovaný učebnicovými poučkami o managementu a všechny věci co dělá, dělá bez rozmyšlení za použití co nejjednodušší logiky. Hlavní je hned pojmenovat problém, ať už je správně nebo ne, a pokusit se na něj aplikovat prefabrikované řešení. A řekl bych, že tak to může být i s těmi hrami. Oni to v jádru vědí, že je to komplikovanější, ale než aby nad tím přemýšleli, tak to rychle hodí na bazarovky, že jsou špatné a kradou jim přímo zákazníky v plné ceně. Protože tím najdou jasného konkrétního nepřítele. Nabídnou pak jednoduché, v praxi neúčinné řešení. A mají vykázanou aktivitu. Jistě, za pár let je vyhodí, protože to žádný úspěch nepřinese. Ale oni půjdou rádi dál. Dnes se na těhle postech nevyplatí zůstávat (vypadalo by to, že nechtějí profesně růst), takže jim to nevadí. Samozřejmě nechci házet do jednoho pytle, toto je také zjednodušeně řečeno a možná to není úplně pravda a ještě spíše to úplně zle vysvětluju, ale nevadí:)
Já bych asi ani tak neměl morální zábrany kupovat bazarové hry, přiznávám se. Ale vadilo by mi u nich, že nejsou krásně nové. Z toho sběratelského pohledu:)
Mimochodem, Last of Us bych si měl asi také problém koupit (velmi pěkná hra, ale není to zrovna na dlouhé hraní), naštěstí na konzolích nehraju a tak jsem tohoto dilematu ušetřen:) Zato investici do Fallout: New Vegas považuji za naprosto výhodnou, jelikož ho hraji se spoustou modifikací doteď:) -
-
Problém je, že tenhle předpoklad vychází z mylného přesvědčení, že si někdo myslí, že bazarovým prodejem přichází o zákazníky, kteří nakupují za plnou cenu. To si nikdo nemyslí. Problém je, že z bazarové hry má peníze jen prodejce, kdežto ze hry prodané třeba i v akci má peníze celý distribuční řetězec. O to jde. Pak je celá ta myšlenka na eliminaci bazarového prodeje podstatně pochopitelnější.
-
-
No pokud si myslí opak, že bazaroví zákazníci si stejně nekoupí hru za plnou cenu, tak zrušením bazaru se zisk vydavatelů nezvýší. Jaký to má potom smysl? Jenom to uškodí těm, co v bazaru nakupují a těm, co tam prodávají.
-
-
Kdyz ji nekoupi za plnou cenu, koupi ji se slevou, penize jdou do kapsy vyrobci. Kdyz ji koupi v bazaru, penize jdou do kapsy obchodnikum a vyrobce je neuvidi. Dava ti to smysl?
-
-
-
-
-
-
A stejně se pokles prodejí a "způsobená škoda" nakonec svede na pirátství *6*
Vždyť je to tak jednoduché než si přiznat že máme nudné hry a zastaralý obchodní model *1* *7* -
zrušte bazarovky bude vice pirátěni.udělejte svoje drm orchrany sniži se prodej her.sniži se prodej her sníži ve vývoj her.....jednoduché že?
-
Jop článek má pravdu. kolikrát jsem si koupil novou hru za plnou cenu protože jsem věděl že ji pak budu moct zase prodat a nějaký peníze se mi vrátí ( a samozřejmě se mi vrátilo velký kulový protože jsem si za ty prachy co se mi vrátili povětšinou odnesl hru další ), ale to holt těm pitomcům co jen sedí za stolem někde v kanclu a celej den sledujou nějaký hloupí grafy ( který kolikrát ani neodpovídaj skutečnosti ) nedochází.
-
-
Nedivas se na to globalne. Objem penez, kteri jsou hraci ochotni utratit za hry jsou plus minus stejny. Je to takovy globalni kolac, objem trhu. A jde o to, jak si trzni hraci ten globalni kolac rozdeli. Jestlize to zjednodusime na dva hrace, vydavatele a bazary, pak tito se spolu deli o prachy, ktere jsou hraci ochotni utratit. Pokud se podari bazary eliminovat, pak cely balik schlamstnou vyrobci. Aby to fungovalo, tak vyrobci musi nabidnout neco prijatelneho nahradou za bazary. Studie uvazuje zlevneni zakladni ceny her, ja bych doporucil spis zrizeni pujcoven, alespon digitalnich.
-
treba jim to dochazi a treba jim dochazi, ze by radeji videli misto 2 bazarovych prodeju a 1 koupe nove hry... radeji prodej 2 novych her a zadny bazar.. ;)
-
-
Pokud jste viděli video od TotalBiscuita doproručiji toto video jako protiargument: http://www.escapistmagazine.com/videos/view/jimquisition/7370-When-The-Starscreams-Kill-Used-Games
-
Pozrite ona celá vec je trochu zamotanejšia. Zvlásť tá časť ako zavedú "steam ceny, objavia sa dúhy nad PS4 a Windows OS zlacnie" *14*. Fakt je taký ,že PC hry boli vždy lacnejšie, nie preto žeby začínali o 10€ nižšie ale preto ,že išli oveľa rýchlejšie dole. Steam teda žiadne zľavy ani výpredaje nevymyslel len ich uviedol na nové level.
Bola to ekonomická nevyhnutnosť, nie je dobrá vôľa. Ak by sa hry na steame stabilne držali na 50-60€ hranici nikdy by sa poriadne nerozšíril(resp. nikdy by ho dobrovoľne nemalo toľko ľudí). Čo sa snažím povedať je ,že steam bol a stále je v dosť tesnej konkurencií buďto s klasickým "kameňom" alebo najnovšie s GreenmanGamingom alebo GoG.
Napr. Z Kameňáku mám Alfa Protocol za 3€ a, z steamu Alan Wake 2,80€ a z GMG Arkham City za 5€. Takže Steam rozhodne nie je na pódiu sám(i keď niektorý to radi predstierajú) a musí o svoj úspech aspoň príležitostne bojovať.
Lenže tento model ,čo navrhuje Microsoft(a pravdepodobne aj Sony) by mu prakticky udelil monopol nad distribúciou. A zatiaľ vždy keď niekto získal monopol na niečo skončilo to práve zmrazeným alebo rastom cien. Jasne v teórií by ceny mohli ísť dole ale v praxi sa ešte niečo také nestalo. Len sa pozrite na Win OS a tie ľudové ceny za ktoré ho ponúkajú. -
Hej, o tejto som uz pocul (aspon dufam, ze je to ta ista). V podstate hovoria, ze v pripade zamedzenia bazaroveho predaja klesnu firmam zisky oproti sucasnemu stavu. Ale takisto hovoria, ze nasledkom toho pojdu dole ceny (zhruba na uroven sucasneho PC marketu) a jakmile sa to stane, zisky vydavatelom stupnu a to aj oproti sucasnemu stavu. Teda neviem, ten nadpis imho s tou studiou nesedi.
Inak, musim povedat ze to video od TotalBiscuita co mate v clanku je velmi poucne a vrha na tuto problematiku ine svetlo. Doporucujem kazdemu nech si ho pozre a az potom utvara nazor. -
-
Tak ono i z pohledu prodeje DLC je to takove osemetne... Ja si koupim hru, nakoupim casem DLCcka a hru prodam -> nekdo dalsi koupi danou hru a dost pravdepodobne si mozna dana DLC koupi taky... Zruseni bazarovek moc nerozumim.
Na druhou stranu ja si kupuju opravdu jen par titulu rocne a nezbavuju se jich, jelikoz se jedna z 90% o collectorky do policky *7* . Dalsi problem je ovsem s hrama, ktere se treba na nas trh dostali v minimalnim mnozstvi a zpetne je sehnat je nasledne o nervy *16* , viz. napriklad Eternal Sonata, kterou jsem shanel pres dva roky *1*
-
-
"že prodej již odehraných her vrací jejich zákazníkům do rukou peníze, které využijí k nákupu her nových, a tak ke koloběhu herního průmyslu naopak přispívají, než aby škodili." TO TU TVRDÍM po každé na to člověk nemusí být profesor na to stačí mít hlavu na krku a ne managerský kedluben! to na to potřebují studii z university??? *8*
-
-
Nejsem profesor ekonomie, ani "managerská kedlbuna", ale domnívám se, že vydavatelům (či hlavním konzolovým firmám) jde o tu část peněz, která zůstane bazarovému řetězci.
Modelová situace: Hráč A koupí hru za 1.000 Kč, pak jí šoupne do bazaru. Tam hru koupí hráč B za 700 Kč. Bazar si nechá 200 a 500 dostane hráč A, který peníze použije na nákup další hry. Dohromady vydáno 1.700, vydavatel dostal 1.500. Oproti tomu sitauce, kdy si oba hráči koupí hru od vydavatele každý za 800 korun.
Co se stane, když se jedna kopie hry prodá v bazaru víckrát? Hráč B dá svou kopii za 500 do bazaru, utrží 400 a za to koupí jinou bazarovku, nebo hru v bazaru hodí na protiúčet, doplatí 200 a vezme si jinou bazarovku?
Na tohle asi už nějaké to ekonomické vzdělání a znalost trhu potřebná bude.
-