Přejít na výpis diskuzí
Případ Reflex aneb lži o zadržení vývojářů Arma 3 v Řecku
27.9.2012 | Dan Vávra
314 příspěvků
-
aha. pozor na reflex. co takhle kdyby na games vysel mystifikacni clanek o osvobozeni zajatcu ceskou armadou? trochu toho vlastenectvi aspon tady na games. k tomu nejake ingame fotky z army co by neznalce realisticke grafiky asi dost zmatlo. kdyz lidi zerou novu tak sezerou i tohle :) Cesky ministr zahranici vyuziva slabosti recka k uskutecneni planu o pricleneni reckeho ostrova k ceske republice. Cesi tak konecne ziskaji pristup k mori a stanou se kolonialni minivelmoci. Letos na Vanoce tak konecne bude na stedrovecerni tabuli i neco jineho nez kapr. pisi ceske noviny. Ministruv nezajem o osvobozeni zajatcu byl jen predstirany. Ve skutecnosti byla BIS (bohemia interactive studio = bezpectnosti informacni sluzba) vedena od pocatku jim samotnym. Operace se pak podarila prave diky dobre znalosti terenu rika generalnacelnik ceske armady Jaroslav Cimrman. Pro ACR to uz pak byla hracka. Zvlast kdyz chytre pouzili strategii utoku za odpoledni siesty. Na pude OSN tato jednodenni valka vyvolala obrovsky skandal ale zda se ze NATO nebude zasahovat. Angela Merkelova se vyjadrila takto: "My. Nemecko-Turecko (pozn. :od zari 2012 oficialni nazev po skandalnim referendu ktere odhalilo nove narodnosti rozlozeni) nesouhlasime s agresivni politikou Ceske rise ale to je tak vse co s tim budeme delat. Nas...at na ty recky pijavice ale este jednou Karle (tady se nemecka kanclerka obraci na naseho ministra zahranici) a odriznem vas od vajec ". Kdyz se tato zprava dostala do parlamentu, ihned vyvolala ostrou debatu mezi levici a pravici o horzici krizi nedostaku vajec. Na Kalouskuv dotaz. "tak co s tim ty jedna pi!co zas!rana cura!cka budes delat?" odpovedel prave se probudivsi ministr, ze slepic tady u nas mame jeste porad dost. A navic. Kdo by ted zral vejce kdyz bude tunak a losos. A na zaver jeste aktualni volebni pruzkum prezidentskych voleb: Mezi volici zavladlo po snizeni cen vsech morskych produktu nadseni. Pan Josef (duchodce, 77): v Tesku je tunak za 7 korun! Ten pan Schwanzenberg to je ale chlapik. Karel na hrad!
-
-
Pekne to je fakt za palec nahoru. Musim uznat ze mas skvelou fantazii. Tohle bych soupl nekam na anekdoty *1*
-
-
Souhlas s celym clankem (Danovym). Hlavne veta "A jsme zase u bezbřehé nenávisti maloměšťáka k vlastnímu národu. Nováka sice strašně štve, že nemáme národní hrdost, když se ovšem nějaké její vzedmutí objeví, štve ho to ještě víc." by se mela tesat. Nadavani na vlastni narod je vec, ktera se hrozne rozmohla a ktera me neskutecne s*re. Ale to je na jinou diskuzi. Bohuzel na tomhle clanku (Novakovym) se ukazuje, ze jakmile clovek veci rozumi, tak vidi, co jsou v mediich schopny napsat. Stava se mi to nebyvale casto, proto beru vsechno s rezervou. Ale vetsina lidi asi veri vsemu...
-
Přesně tak, reagovat na Reflex už je v podstatě i pod úrovní Novy.
-
-
na tiscali se na reflex reaguje a vsechny to moc bavi.
-
to je tak když mermomoci někdo potřebuje okomentovat sebehloupější příspěvek/článek/cokoliv a přilít trochu svého metylem naředěného oleje do ohně
-
-
Já bych tenhle Reflexový webový žvást zas tak moc neřešil. Jen doufejme, že ho nikdo nikde nezačne šířit. Články Jana A. Nováka už nějaký čas sleduji a zjistil jsem, že je to prostě jen provokatér. Tématům, o kterých rýpavě píše, moc nerozumí. Jde jen v podstatě o novou úroveň diskuzního Trolla. Trolluje dlouze, trolluje rád a nemá rád negativní reakce na své názory což je vrchol ubohosti.
-
Tak sem si na games.cz po menší pauze skvěle početl (: Reflex číst nebudu, ono se totiž zvratky ani číst nedají...
-
No z Reflexu se stal bulvál ..... co jiného jste čekali. -
-
No já jsem to teda nečekal..já měl Reflex rád. Netrpíš oikofobií? *7*
-
-
Já trpím tolika fobiemi že na mně nemám ani Monk.
-
-
ono z tiscali uz pomalu taky, takze se neni cemu divit.
-
-
Člověk úplně cítí ten vztek, se kterým to Dan psal...
-
-
Fuel of hatred.
-
-
Článek v Reflexu je smutný, ale tento text také zrovna není to pravé. Krom toho, celá věc není rozhodně tak plochá a nevypadá to na "aktivitu starosty", který získává body na základě "hlášky z hotelu". Co se mi podařilo poskládat info: Pokud to trochu sledujete, tak je tady srovnání s asi deset let starým případem 14 Britů a Nizozemců, kteří byli pro podezření ze špionáže kvůli pozorování letadel dalekohledy zadržování v Řecku celý měsíc. Poté byli dokonce odsouzeni na tři roky vězení, ale v odvolacím řízení byli nakonec osvobozeni. Každopdně se to dost táhlo a bylo to pěkně nepříjemné. V tomto případě, podle řeckých médií, která kauzu docela sledovala, než ji vytlačily další stávky, řecké úřady na začátku vůbec nevěděly, že se jedná o lidi z Bohemky. Že jde o vývojáře Army vyšlo najevo, kdy se po zatčení a obvinění tito bránili, že nejsou špióni, ale herní vývojáři a sbírají materiál do hry. Toto ale vzápětí Bohemka dementovala v tiskovém prohlášení, že nikoho na ostrov žádný materiál získávat neposlala. To protiřečení si zadrženým dost přitížilo, nemluvě o tom, že tím vlastně potvrdili, že fotili do hry s vojenskou tématikou, tedy je tu vazba na vojenské objekty na ostrově atd. Právník následně tvrdí, to, co tvrdí, ale smůla je především v tom, že podle vyjádření policie, měli dotyční kromě "lživé výpovědi" také špičkové vybavení - kvalitní foťáky s velkými objektivy (rozhodně ne standard pro "běžné turisty") a těch fotek, kde jsou problematické záběry bylo mnohem víc. Další problém je, že se prý nejednalo o "jedno focení", ale více případů (šlo snad nejméně o tři různé vojenské objekty v různých částech ostrova, u kterých se pohybovali - ) a sledovali je delší dobu, než si pro ně přišli. Respektive tady je obtížné rozlišit, zda média nemixují předchozí pobyty lidí z BI na ostrově - každopádně policie se na to dívá jako na opakované porušení. Ono bohužel nejde o to, co měli na paměťových kartách a co právník údajně viděl a vyhodnotil, jako neškodné turistické fotky. Data mohli už dávno odeslat pryč. Takže to je jedno. Jde o to, že podle všeho mají záznamy jejich opakovaného pohybu a činnosti na problematických místech, který byl následně vyhodnocen tak, jak byl vyhodnocen. Další průšvih je v tom, že například Turci údajně už několikrát použili cizí státní příslušníky pro obdobnou formu špionáže, dokonce i přímo na daném ostrově. K onomu snímání ze satelitu a výškovým mapám: Problém je, že fotky byly brané na úrovni pohledu "pěšáka", tedy na boky budov, vrata hangárů, brány, vjezdy a podobně - tedy to, co normálně při ptačí perspektivě (satelitu) není vidět. K tomu fakt, že BI dělá na armádních zakázkách, to je prostě objektivní problém - jinak řečeno, existuje předpoklad, že lidé tam pracující "vědí, co je důležité". Jinak řečeno, nedívají se na ně jako na "hloupé turisty", ale jako na "poučené jedince" - to jim přitěžuje. Další špatná věc je, že policie (ono nejde bohužel o běžnou policii, a už vůbec ne "měšťáky místního starosty", ale o speciální sekci, zabývající se právě podobnými případy, tedy něco jako "kontrarozvědka") má řadu svědků jejichž výpovědi hovoří v neprospěch obviněných a na jejichž základě prokurátor nezrušil vazbu, ale vznesl obvinění (do té doby jim obvinění pouze hrozilo a byli ve vazbě - to že je v nějakém příbuzenském vztahu se starostou je irelevantní, protože ostrov je relativně malý a prakticky všichni tam jsou v nějakém příbuzenském vztahu, nadneseně řečeno). Další zajimavostí je, že údajně na fóru BI se před časem objevilo varování od řeckého hráče: "On the island of Limnos is a military air base. It is illegal to take photographs of this base, yet the ArmA development team are creating a 3D model of the base, most likely based on photos which they took illegally (as well as the satellite photos which aren't illegal)." a dále pokračuje: "All this time the ArmA series has been based on fictional locations, but now have chosen to create a game on a real location. Of all locations in the World, Limnos - one of the only islands in the Aegean with a military air base, is being replicated, regardless of the tensions between Greece and Turkey which are ongoing (you don't hear it on the news unless you are from Greece or Turkey). Toto může mít rovněž souvislost a minimálně je z toho patrné, že co se nám jeví jako prkotina, může pro jiné být velmi vážnou věcí...
-
-
A jeste jedna vec:
Prokurator vznesl obvineni na ostrove Lesbos pod ktereho jurisdikci Limnos patri. Takze psat ze pribuzensky vztah mezi starostou a prokuratorem je irelevantni, protoze ostrov je maly... *1* -
-
Hele, raději nic nevykládej. Nečteš - nevíš - jak otevřeš ústa. Pro zajímavost se třeba podívej, jak "špióny" ukazují některé řecké weby a srovnej s jejich fotkou tady v článku: http://www.enkripto.com/2012/09/blog-post_12.html . Trochu rozdíl, že? Česká strana se to celé snaží "uhrát na pokutu" - pokud to vyjde, i tak to bude pěkná pálka. Úřad se to snaží uhrát na exemplární případ a k tomu nahrát politické body. Ten post na fóru je jen taková zajímavost - třešnička na dortu - a nemá žádnou váhu, stejně jako tvoje řeči. Celý problém je v tom, že podle úřadů prokazatelně opakovaně fotili tam kde se fotit nemá (sahá to někam do roku 2010) a v konečném důsledku je jedno, co nafotili. Samotná hra a řeči kolem jsou ve skutečnosti úplně mimo a jsou zmiňovány jen jako sekundární informace. Prostě podle úřadu fotit v oblasti se zákazem focení vůbec neměli (a je fuk, jestli kytky nebo šutráky nebo hangáry - neměli fotit - tečka - pokud tam jsou v záběrech vojenské objekty, o to hůř), ne jednou, ale z pohledu Řecké strany opakovaně porušili lokální nařízení a tím to hasne. To je ten průšvih. Oni je zadrželi kvůli focení, ne kvůli focení pro Armu. To vyšlo najevo až poté a poskládali se souvislosti, včetně toho opakovaného porušení. Kdyby mlčeli od začátku, tak je pokutují a vyhostí jako ty Brity. Úřady naprosto nezajímá nějaká Arma (to byl jen výstřelek opozičního poslance, který interpeloval ministra - jinak řečeno "blábol", o který tu vůbec nejde a na který některá média navázala), ale ta cedule se zákazem focení, kterou tam mají... Krom toho, podle toho, co psali, tak se mimo jiné hájili i tím, že "nevěděli, že tam je zakázané focení" atd, což je smůla, protože tím připustili, že fotili atd... Jenže se to celé hrozně rozmázlo atd... Můžeš se stavět na hlavu a říkat, že Řeci jsou paka, ale realita je taková, že oni rozhodnou, co bude a nezbývá, než doufat, že to bude "jen" pokuta".
-
-
Tvůj článek má jeden drobný problém, jsou v něm vyfocení i zmiňovaní úplně jiní lidé. Čemuž abych se přiznal moc nerozumím. To už jsou zatčení 4? Jinak článek jako takový není o tom, jestli kolegové něco spáchali, nebo ne, jako o tom, jak český novinář dokáže s tiskové zprávy vyplodit několik stránek blábolů a lží. Přečti si jeho konec, kde vysloveně píšu, že NEVÍM, jestli něco provedli nebo ne. V každém případě i kdyby ano, reakce řeků je podle mě naprosto absurdní.
-
-
Jinak, pokud se chcete opravdu "pobavit", tak tady (viz datum, btw): http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096911352-objektiv/212411030400916/obsah/219380-ostrov-limnos/
-
Je to tak - vždyť to také uvádím jako příklad, jak některé weby tendenčně reagují - jinak řečeno obracejí mínění jiným směrem. Tvůj článek je ok, pokud hodnotíš novináře a jeho práci - osobně s tebou v tomto zcela souhlasím - kvalita textu Reflexu je mizerná. Je škoda, že to pak shodíš právě tím, že také začneš fabulovat, "jak to bylo", jen v obráceném gardu - ve snaze poukázat na "nesmyslnou konstrukci kritizovaného výplodu" - která se ale vymkne a následně převáží do polohy, že argumentuješ úplně stejně - a když už to celé je napsané a pak to po sobě proletíš, a je ti líto/nemáš čas to smáznout/přepsat, protože to dáváš na první dobrou - tak to zalepíš odstavcem na konci :-) Jinak řečeno, myslím, že jsi to mohl napsat trochu lépe, ale na druhou stranu je to přesně to, co lidi chtějí, takže vlastně proč ne *7* Říkejme tomu autorský rukopis třebas. K věci: Mě se reakce Řeků také nelíbí, ale je to jejich země, jejich zákony a jejich právo, takto postupovat. Osobně to tipuju na pokutu kolem 20K euro - přesněji 2x10K (peníze především) a vyhoštění, ale jeden nikdy neví, co se pokazí... Lidi se tu ptali co víme, tak jsem napsal, co jsem seskládal a samozřejmě budu rád, když to někdo další upřesní.
-
-
-
-
A prosim tebe kde jsi k tem informacim proboha prisel? Podle oficialnich zprav meli u sebe jenom standartni turisticky fotaky a kameru. Cely dukazny material stoji na 14 snimcich vytazenych z kratkeho videa cestou z letiste. Tak proboha, co to placas ?
Ten recky hrac toho asi moc nevi, protoze Arma2 mela lokaci postavenou na realnem zaklade uplne stejne. Limnos pouziva akorat realny nazvy lokaci, nicmene cely ostrov je zmensen na 75% a kdybys nekdy pracoval na vyvoji a nebo alespon delal naky mody, asi by ti docvaklo ze udelat tak rozsahle uzemi, tak verne aby to ohrozilo bezpecnost je naprosto nerealne. -
-
No podle oficialni zprav v reckych mediich zrejme ne, tam maji ocividne informace jine. A pokud myslis oficialni informace, ktere mame u nas, tak si uvedom, ze vsechny pochazeji od Bohemky, ci pripadne od jejich advokata a ti samozrejme nereknou nic, co by jim mohlo nejak pritizit. Vubec bych se nedivil, kdyby nektere skutecnosti radej zamlceli, aby chlapcum neuskodili (ja sam bych to take udelal).
Zvlastni, jak jakekoliv tvrzeni z recke strany pokladate za blabol, zatimco informace z bohemky jsou pro vas pomalu pismo svate...
Minimalne bych se pozastavil nad tim, ze dva kolegove z prace vyrazi na dovolenou sami a bez rodin, s poradnou fotografickou vybavou a shodou okolnosti na ostrov, ktery je dejistem jejich hry. Dale, proc sami tvrdili, ze si chteli nafotit materialy do hry? To neni nejakej vymysl reckych novin, ale jejich slova. To ze to vzapeti bohemka dementovala a vytvorila vlastni verzi duvodu navstevy ostrova je samozrejme snaha zachranit situaci a kluku pomoct. -
-
Eh..uvědom si laskavě jednu věc: Média nikdy nesledují jen zprávy od zdrojů ze své vlasti! V každém zpravodajství pracují lidé kteří sledují noviny, zpravodajské weby, televizní zpravodajství i z jiných zemí a když jde o problém např. v řecku tak se zajímají i o to co vypouští jejich media!!
Nafotit materíály do hry může znamenat že si chtěj nafotit faunu a floru daného místa, nafotit si třeba město, mezinárodní letiště, dopravní značky, dědka s rakií v ruce jak odpočívá ve stínu po vydatném obědě! automaticky to neznamená, že si jedou fotit nějakou vojenskou základnu.
Ukaž mi soupis důkazního materiálu i s patřičnou dokumentací!! Nemáš? Jak potom můžeš tvrdit že měli cituji: "pořádnou fotografickou výbavu"?
K tomu kdo co řekl se ani nevyjadřuju, protože to že se různí oficiální vyjádření zaměstnavatele a zadrženého se stává, musíš si uvědomit v jaké jsou situaci a pod jakým jsou stresem...
Mno a to poslední co mě opravdu málem srazilo ze židle a přivodilo mi minimálně infarkt přední stěny je tahle pecka: "Minimalne bych se pozastavil nad tim, ze dva kolegove z prace vyrazi na dovolenou sami a bez rodin" he..ty asi nemáš rodinu, že? Maminka a tatínek se nepočítají. Mám na mysli manželku, dítě, případně snoubenku. Rozumíme si? snad ano, takže dál...Znám spoustu lidí (mimojiné i sebe *1* ) kteří prostě občas potřebují vypadnout od rodiny. Zmizet jinam, odpočinout si od práce od povinností doma. Takže třeba loni jsem byl s kolegou (kterého znám už školky) v Egyptě. Drahá polovička jet nechtěla protože představa dovoelné ztrávené v poušti a na Nilu lozením po pamatkách je pro ní utrpením. Manželka drahého kamaráda nejela s tím, že v Egyptě byla 2 roky před tím než si ho brala a že přeci nebude kazit pánskou jízdu!!! Takže bez manželek a dětí mohou kolegové z práce jezdit na dovolenou. Nebo snad NE???
-
-
-
Zajímavé, díky. Mohl bys, prosím, nahodit odkaz na nějaké řecké články, které se případu věnují? Hlavně tomu, jak celá kauza nelegálního focení nebo filmování na Lemnu podle řeckých médií proběhla. Řeckou televizi asi ne, to by pro mě bylo zbytečné. -
Dal bych ti hvězdičku :)
-
-
Pokaždé když jdu v obchoďáku a vidim Rexlex tak ho otočim a schovám za jiný časopisy...Je to ta nejhorší mediální žumpa v ČR a to je pořád něco (Arma, článek o Anonymous, ti co nepodporují svržení vlády Libye či Egypta jsou noví čeští teroristi atd. atd.) Aby to krachlo...
-
hohoho Vávra vs Reflex to bude epický
Nemohu s určitostí říct koho mám míň radši, ale i tak Vávra do toho